Discuter:Henri Salvador

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


Articles les plus consultés de Wikipédia

Cet article fait partie des mille articles les plus consultés de Wikipédia en français. On propose d'évaluer leur avancement pour les intégrer au projet Wikipédia 1.0.
À évaluer Cet article est classé comme d'Avancement ? selon le Projet:Wikipédia 1.0
À évaluer Cet article est classé comme d'Importance ? selon le Projet:Wikipédia 1.0
WikiProjet Musique
 Henri Salvador fait partie du projet musique (ou un de ses dérivés) qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la musique.
Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail musique pourrait aussi vous intéresser.
Bon début Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Élevée Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

Sommaire

[modifier] Proposition de neutralité

Dans les premières lignes "Ses chansons populaires restent fredonnées par des générations de Français", est un avis subjectif. Je propose le retrait immédiat de cette opinion. Qui chante du Henri Salvador ? Est-ce ensseigné dans les écoles ? Est-ce dans les karaokés ? Dans ma famille, il n'y a que mon grand-père... Ya t-il des statitiqus pour soutenir cete affirmation  ?

[modifier] Sarkozy

Petite question, en passant: j'ai vu les différents reverts sur le soutien de Salvador à Sarkozy. Faut-il le mentionner ou non dans l'article, sachant que c'est mentionné dans les articles des autres soutiens people de Sarkozy? Captain Thran 29 octobre 2007 à 10:49 (CET)

[modifier] Années actives d'Henri Salvador

J'ai modifié la notice "aujourd'hui" puisqu'on mentionne dans l'article qu'Henri Salvador a mis fin à sa carrière active en 2007. Il serait donc faux de dire qu'il est encore actif aujourd'hui. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 70.80.44.66 (d · c), le 1 janvier 2008 à 19:38.

Que signifie carrière "active" ? Henri Savador a mis fin à sa carrière sur scène, mais il dit lui-même qu'il continuera à chanter et à sortir des albums tant que sa santé et sa voix lui permetteront. On ne peut pas vraiment parler de "fin de carrière". De plus, on annonce même sa présence pour une prestation lors du 20ème numéro du festival Chorus à l'Arche de la Défense de Paris le 12 avril 2008. --SpeedDemon74 (d) 27 janvier 2008 à 15:45 (CET)
Pouvez-vous donner la source selon laquelle Django Reinhardt aurait fait appel à H. Salvador en 1935 car, à cette époque, le guitariste manouche faisait partie du Quintet du HCF avec lequel il jouait régulièrement et l'on ne voit pas le nom de Salvador dans les ouvrages spécialisés ou revues de jazz... je suppose que ça n'a été qu'un engagement ponctuel -et bref- dans un cabaret, par exemple (?) — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 213.103.210.218 (d · c), le 14 février 2008 à 01:54.
Il a raconté lui-même ses concerts avec Django, au cours d'une émission diffusée il y a quelques années sur la radio TSF Jazz. Il précisais même que, le premier soir, il était installé à droite de Django et n'arrêtait pas de le regarder car il (je cite) « voulait lui piquer ses accords ». Django s'en est aperçu et, le lendemain, il l'a installé à sa gauche. Cet extrait de l'émission en question a été rediffusée le mercredi 13 février 2008 entre 19h et 19h30 sur cette même radio, au cours d'une émission spéciale lui rendant hommage suite à son déces.Yves (d) 15 février 2008 à 16:41 (CET)

[modifier] Mort d'Henri Salvador

Henri Salvador est mort ce matin d'une rupture d'anévrisme. Je pense que pour lui rendre hommage et que son article devienne rapidemment ADQ. CédricGravelle le 13 février 2008 à 12:54 (CET)

Je comprends tout à fait que la mort de cet artiste t'ai troublé (je ne suis pas resté de marbre non plus), mais il ne faut pas en oublier la responsabilité encyclopédique qui repose sur nous : je ne pense pas qu'un article devrait être qualifié de qualité parce que l'artiste concerné est décédé (il meurt des artistes couramment et pourtant....). Cette qualification ne doit être apposé qu'à des articles répondant a certaines qualités.
Si c'est article est conforme aux normes, alors je n'y vois aucun problème, mais ne soyons pas aveuglé par nos sentiments.
-=El Pingu=- (d) 13 février 2008 à 21:53 (CET)

Ce n'est pas pour tous de suite mais dans le courant de l'année, il y a du boulot pour que l'article soit de qualité mais je pense qu'il sera prêt dans quelque mois. CédricGravelle le 13 février 2008 à 22:42 (CET)
Tout ce qui est dit là est fort juste, du moins je dois le croire, Henri Salvador n'est pas mon point fort en matière de culture musicale, mais je dois bien signaler qu'étant décédé le 13 février 2008, il est difficile d'afficher une photographie de lui prétendant dater du 22 février 2008. Merci d'y apporter les modifications nécéssaires. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 194.254.206.125 (d · c), le 14 février 2008 à 15:29.

[modifier] Emilie Jolie

Bonjour, La participation active de Monsieur Henri Salvador à la comédie musicale Emilie Jolie a malheureusement été omise dans cet article. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 82.123.93.236 (d · c), le 13 février 2008 à 20:53.

Bonne remarque. Voilà qui est réparé. - Pmiize (d) 13 février 2008 à 21:20 (CET)

[modifier] Années d'activité d'Henri Salvador

La mention des années d'activité d'Henri Salvador n'est pas exacte dans l'infobox. Il n'a annoncé nul part qu'il arrêtait sa carrière en 2007, il s'est juste retiré de scène en décembre (sa retraite aurait été de courte durée, puisque des concerts étaient prévus en 2008) mais a précisé qu'il continuerait à enregistrer des chansons et comptait sortir un album prochainement. Aussi, conformément à tous les autres articles de Wikipédia, il faut mentionner la fin de sa carrière comme coïncident avec celle de sa mort (donc "1930-2008" et non "1930-2007"), comme l'exemple récent de Carlos. Est-ce que quelqu'un peut faire cette modification ? --212.198.30.13 (d) 13 février 2008 à 21:46 (CET)

C'est fait ! - Pmiize (d) 13 février 2008 à 21:50 (CET)
Il n'a pas fait d'enregistrements en 2008. Sa carrière s'est donc terminée en 2007. --Hercule Discuter 24 février 2008 à 12:33 (CET)
Non, je ne suis pas d'accord : il avait prévu un album, donc il exerçait encore jusqu'à sa mort, en 2008. --MGuf 24 février 2008 à 12:41 (CET)

[modifier] Date de l'arrivée en métropole

« Il débarque du paquebot "PEROU" dans le port du Havre le 16 Août 1929 en compagnie de toute sa famille. » Ce passage ajouté le 4 décembre 2006 à 17:09 semble erroné, l'article de RFI figurant dans les sources indique que « A l'âge de 7 ans, Henri débarque en métropole [donc 1924]… » Confirmé dans différents articles : voir.ca 2005, Nouvel Obs 2004. Certains sites reprennent la date du 16 août 1929, mais ce sont ceux qui copient Wikipédia, parfois sans attribution (rtlinfo.be). Nick Name (d) 14 février 2008 à 00:46 (CET)

Désolé,mais la date du 16 Août 1929 est véridique.Le livret accompagnant le cd :Ernest Léardée avec l'intégrale André SALVADOR paru chez FREMEAUX en septembre 2007,contient toutes les informations que vous cherchez sur Henri. Jean-Pierre MEUNIER,directeur de collection chez FREMEAUX,et historien de la musique antillaise a le soutient de la famille SALVADOR. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Zandoli (d · c), le 14 février 2008 à 12:17.
L'important est de fournir une source. Quelle est la date indiquée dans son autobiographie Attention ma vie ? Nick Name (d) 15 février 2008 à 02:28 (CET)

Il existe un reçu de la Compagnie Générale Transatlantique n°32 voyage n°6 du 2 août 1929 attestant le payement d'une somme de :dix mille quatre cent quatre vingt francs payé par M.SALVADOR pour le voyage de cinq personnes de Pointe à Pitre au Havre.Il ne faut pas prendre les dates indiquées dans "Attention ma vie" pour argent comptant.Zandoli

[modifier] Walt Disney

Il me semble qu'Henri Salvador est l'interprète de la chanson Sous l'Océan dans La Petite Sirène. Il chante aussi la chanson romantique lors de la scéance de canotage d'Ariel et Eric, non ? Je pense bien qu'il double carrément le crabe Sébastien dans ce film (doublage original). Ca me semble important à rappeler car c'est le seul lien récent avec la jeune génération. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Delomba (d · c), le 14 février 2008 à 08:40.

Normalement, c'est déjà dans l'article. --Localhost (d) 14 février 2008 à 09:12 (CET)

[modifier] Vie Sentimentale

Henri Salvador a-t-il eu biologiquement des enfants ? — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 82.233.219.133 (d · c), le 14 février 2008 à 12:30.

Il est le père de jean-Marie Périer née de sa liaison adultérine avec la femme de François Périer (bien connue ds le "milieu" et raconté par J-M Périer ds ses mémoires) — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 194.250.149.181 (d · c), le 14 février 2008 à 14:31.

[modifier] Politique

Salvador était farouchement droitier, chiraquien puis sarkozyste sans nuance: on pourrait peut-être le mentionner quelque part? Spadassin (d) 14 février 2008 à 14:23 (CET)

Si ça a eu un impact sur sa production, sur les thèmes de ses chansons, sur le sens de ses apparitions en public, sur sa notoriété, etc. Et si on a des sources sérieuses. Sinon, ben on s'en fout un peu, non ? Il a le droit de penser ce qu'il veut. --Localhost (d) 14 février 2008 à 14:59 (CET)
Tout le monde à le droit de penser. Quand c'est publié dans Libération, entre autres, comme aujourd'hui 14 février 2008, on peut le citer. C'était aussi le cas en 2002: http://www.liberation.fr/multimedia/galeries/culture/309833.FR.php?imageId=10 C'est au moins aussi encyclopédique que ses abonnements footballistique (auquels seuls les grands encyclopédistes supporters du PSG trouvent quelque intérêt) et autrement plus sérieux. Spadassin (d) 14 février 2008 à 15:51 (CET)

[modifier] Salvador Jazzman??

Il faudra m'expliquer en quoi nous avons à faire un musicien de Jazz....Parce qu'il a fait un duo avec Ray charles, parceque il a chanté le blues du Dentiste? Tout au plus a-t-il été accompagnateur dans des orchestres et des quartets--Tooony (d) 15 février 2008 à 18:58 (CET)

Il faut poser la question à Eddy Louiss ou André Ceccarrelli.Et puis,l'orquestre du Jimmy's où jouais également son frère André était un orquestre de Jazz Hot.Zandoli
Henri Salvador se définissait lui même comme un musicien de Jazz. Il suffit de réécouter les entretiens qu'il a eu, notamment sur TSF Jazz et dont une bonne partie a été rediffusée par cette radio entre le 13 et le 17 février pour le vérifier. Il aimait même dire du Jazz « C'est la seule drogue qu'il me reste ».
Mais aimer le Jazz n'est pas suffisant pour être un musicien de Jazz, alors, en plus de Django Reinhardt, Eddy Louiss ou André Ceccarelli, citons quelques collaborations avec Ray Ventura, Boris Vian, Michel Legrand,Quincy Jones, et j'en oublie...
Et n'oublions pas que, même s'il est plus connu du grand public comme le chanteur humoristique de Zorro est arrivé (entre autres), il a aussi enregistré, chez Universal, Salvador Plays the Blues, sur lequel il joue de la guitare et scatte avec aisance.
Yves (d) 18 février 2008 à 12:34 (CET)
Bien que ce sujet ne semble pas éveiller beaucoup de polémiques, j'aimerais ajouter aussi qu'on lui doit la mise en paroles de « Petite Fleur » de Sydney Bechet et qu'il a aussi chanté « Count Basie » sur des paroles déposées à la SACEM par un certain « Frank Daniel », ecrites en réalité par deux complices : Frank Ténot et Daniel Filipacchi et, sur une musique de Count Basie naturellement (Lil' Darlin).Yves (d) 22 février 2008 à 12:09 (CET)

[modifier] Autre passion

Il fut également un grand passionné de pétanque, dont il était pratiquant, et aussi commentateur ces dernières années lors des retransmissions sur la chaine France 3. Il participa à de nombreux concours tel que la célèbre "Marseillaise", fut même champion d'île-de-france. Il avait pour habitude de partager cette passion avec ses amis. Henri avait pour partenaire en doublette mixte Véronique (co-animatrice de l'émission Gym Tonic à l'époque sur Antenne 2, duo mythique "Véronique & Davina") qui fut une de ses meilleurs amies lors de ses 10 dernières années.

[modifier] Encyclopédisme

Une curieuse conception de l'encyclopédisme veut que l'anecdote de l'intérêt de Salvador pour le foot (non sourcée, et sans grand intérêt) ait ici droit de cité, alors que ses amours avec la droite chiraquienne et sarkozyste (hautement revendiquées et dûment sourcées), soient biffées par les gardiens du temple. Spadassin (d) 16 février 2008 à 13:45 (CET)

Je me rallie à ton étonnement. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 16 février 2008 à 13:46 (CET)
L'anecdote sur le foot est sourcée, pas son positionnement politique. Je ne vois pas en quoi à partir de cette photo, il est chiraquien et sarkozyste. L'info est tout à fait valable MAIS doit être sourcée correctement.--Bapti ✉ 16 février 2008 à 14:22 (CET)
Les images de son soutien ouvert à Sarkozy ont été diffusées et rediffusées dans les divers JT. C'est tout de même un comble que le foot passe avant la vie politique... ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 16 février 2008 à 14:36 (CET)
Tout à fait, mais une photo n'est pas une source. Et ce genre de modif est ouvertement polémique et non neutre. Bref n'hésites-pas à remettre l'info en t'appuyant sur une vraie source Clin d'œil--Bapti ✉ 16 février 2008 à 14:58 (CET)
Une photo n'est pas une source! Tu ne confondrais avec SMS par hasard? C'est une citation de Jean Daniel ou de Sarkozy?
Quand une photo est publiée (ici par Libération, mais pourrait aussi bien l'être au Figaro), non contestée par ceux qui y figurent, parce que non constable (contrairement à certains SMS) , c'est une source considérée fiable par tous les lecteurs, ou alors une insulte personnelle à l'organe de presse qui la publie et aux lecteurs qui lui accordent du crédit.
Quand on considère qu'une rédaction (c'est un ajout, terme exact, pas une modification de rédaction antérieure) n'est pas neutre, ce qui n'est qu'un avis personnel discutable, qui normalement se discute, on peut normalement s'expliquer dans la page de discussion.
Si chacun fait comme toi, et vire ce qui lui déplait (le foot ou n'importe quoi) sous n'importe quel prétexte, on va vider les articles rapidement. Spadassin (d) 16 février 2008 à 19:07 (CET)
Ce que je conteste, c'est que tu te bases sur cette photo pour affirmer qu'Henri Salvador s'est engagé pour Nicolas Sarkozy ou encore qu'il a une « profonde aversion pour la gauche ». Cette photo ne source absolument pas ce que tu affirmes : elle montre Henri Salvador saluant la réélection de Jacques Chirac, rien de plus, rien de moins.--Bapti ✉ 16 février 2008 à 23:05 (CET)
"Saluer la réélection", cela fait langue de bois, pas neutralité encyclopédique. Une personne normale lirait le commentaire de la photo, elle ne pourrait pas contester comme toi ce qui est incontestable.
Si c'est au nom de la neutralité il faudrait voir à supprimer la mention du soutien de Salvador au PSG, qui risque de désiquilibrer le championnat.
Bah oui, je conteste que cette photo source le fait que Salvador ait soutenu Sarkozy Sourire diabolique. Elle montre Henri Salvador saluant la réélection de Jacques Chirac, rien de plus. Ça ne veut pas dire que ce que tu affirmes est faux, mais simplement que ce n'est pas correctement sourcé.--Bapti ✉ 17 février 2008 à 10:44 (CET)

Pour essayer d'apporter ma contribution à ce débat passionné : voici un article sur le site de RFI qui cite Henri Salvador parmi les personnalités présentes au dernier meeting de Nicolas Sarkozy avant son élection, et une page extraite du site de campagne de Nicolas Sarkozy sur laquelle figure un mot de soutien d'Henri Salvador au candidat. Je vous laisse le soin d'ajouter l'information (ou pas) à la biographie du chanteur et d'y faire figurer (ou pas) la seconde référence que je vous livre. - Pmiize (d) 17 février 2008 à 11:45 (CET)

Franchement, si on a autant de mal à trouver des sources sur ce sujet, c'est bien la preuve que c'est complètement marginal, non ? Je ne me souviens pas de chansons de Salvador vantant Chirac ou Sarkozy, ni d'interventions publiques pour exprimer ses opinions politiques (dont tout le monde se tape un peu)... Bref, ce débat ma paraît bien disproportionné. --Localhost (d) 17 février 2008 à 12:42 (CET)
Autant de mal? C'est pour le moins de la galéjade!
Ce qui donne du mal c'est tout simplement de faire admettre à Localhost et Bapti que des prises de positions publiques ne sont pas privées à partir du moment où elles sont prises devant des milliers de personnes (voir vidéeo), et relayées dans la presse et divers ouvrages.
De deux choses l'une : ou ses prises de positions publiques (donc forcément sourcées) sont mentionnées dans un article, ou on évacue tout ce qui concerne sa vie autre que professionnelle, et de même pour tous les autres: Michael Jackson.... Spadassin (d) 17 février 2008 à 18:53 (CET)
Hop. Je ne vois pas où je conteste le fait que « des prises de positions publiques ne sont pas privées à partir du moment où elles sont prises devant des milliers de personnes (voir vidéeo), et relayées dans la presse et divers ouvrages. ». J'affirme simplement que les sources que tu avances ne confirment pas les affirmations que tu insères dans l'article.--Bapti ✉ 17 février 2008 à 23:00 (CET)

[modifier] Photo pas preuve? Et vidéo?

  • Après une citation d'article, une photo, voici une vidéo. Mais ce n'est peut-être pas une source. [[1]]. Spadassin (d) 16 février 2008 à 19:21 (CET)
Je ne vois pas où une source texte a été apporté. Cette vidéo semble en tout cas suffisante pour sourcer le fait qu'Henri Salavador a participé à un meeting de soutien de Sarkozy.--Bapti ✉ 16 février 2008 à 23:05 (CET)
Une source peut-être autre chose qu'un texte. Pas à l'IEP?
Si jamais tu regardais la vidéo tu pourrais même en conclure qu'il y a pris la parole, sans doute pour faire acte de présence, témoigner de sa participation, et sortir de l'anonymat.
Cette vidéo semble en tout cas suffisante pour sourcer le fait qu'Henri Salavador a participé à un meeting de soutien de Sarkozy. Si tu lisais ce que j'écris, ce serait mieux Sifflote. Mais tu parlais d'une source texte, mais je ne vois pas à laquelle tu fais référence.--Bapti ✉ 17 février 2008 à 10:44 (CET)

[modifier] Après la vidéo, un témoignage écrit

Si tu lisais ce que j'ai écrit plus haut tu ne poserais pas la question.
Il est amusant de constater qu'il est plus facile d'aborder le sujet de sa progéniture non reconnue que celui de ses idées proclamées et publiées un peu partout.
Apparemment en:Assume good faith n'existe pas en version française, et je commence à comprendre pourquoi.
Extrait de Libération du jeudi 14 février (page 5 déjà mentionnée plus haut et inutilement), citation des paroles de Philippe Ulrich producteur de l'album Chambre avec vue: "Henri était de droite... Et lui: Ce ne sont pas les communistes de Libération qui vont acheter mon album!...Henri était parfois cassant. En voyant une photo de Mitterrand chez moi il me dit: Tu me caches ça tout de suite! il ne plaisantait pas." Publié également dans[[2]]

Heureusement il n'y pas que des bâtons dans les rayons de l'information encyclopédique.

Spadassin (d) 17 février 2008 à 19:22 (CET)
Tu cherches Wikipédia:Supposer la bonne foi peut-être ? Je ne conteste pas le fait qu'Henri Salavador soit de droite, je conteste la manière dont tu le sources et la manière dont tu le dis.--Bapti ✉ 17 février 2008 à 23:00 (CET)
Et je conteste la manière dont tu empêches qu'on le dise, avec photo+article+vidéo à l'appui. Spadassin (d) 23 février 2008 à 03:16 (CET)