Discuter:Hannibal Barca

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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) Hannibal » .

Consultez l'[../../../../../en/articles/h/a/n/Hannibal.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.
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 La version actuelle de Hannibal Barca a été sélectionnée par le comité de sélection du projet Wikipédia 1.0. En discuter...

Sommaire

[modifier] À lire

[modifier] Message

J'ai déjà envoyé le mail ci-dessous a un site sur le sujet. Hésitez a en faire de même ou a proposer de amélioration a ce message.

Bonjour,
Je participe au projet Wikipédia, une encyclopédie libre, gratuite et écrite coopérativement (http://fr.wikipedia.org).
Chaque semaine nous sélectionnons un article sur lequel nous concentrons nos efforts.
Cette semaine c'est l'article Hannibal qui a été sélectionné (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hannibal).
Nous serions ravis que vous vous joignez a nous en nous aidant a rédiger cet article pour lequel vous semblez porter un certain intérêt.
Pour des informations complémentaires, visitez le site de l'encyclopédie (http://fr.wikipedia.org) ou adressez moi directement vos questions.
Merci de votre attention,

Signature

[modifier] Discussion

Aoi devient le spécialiste des messages de wikipub ?~;o) Treanna 15 déc 2003 à 13:48 (CET)

très bonne idée ces wikispams ! A faire pour chaque art. de la semaine amha :o) --Pontauxchats 15 déc 2003 à 13:58 (CET)

Aoi,... vas-tu proposer une prochaine semaine Égypte comme "article de la semaine" ? :oP Treanna 15 déc 2003 à 13:59 (CET)

Pour l'Égypte... j'oserai pas :o) Par contre, effectivement, à faire chaque semaine à mon avis. Je l'ai déjà fait sans succès pour la Lorraine, mais ça pourrait payer ;o) Aoineko 15 déc 2003 à 14:33 (CET)

Après Cartagho delenda est, Aeguptis editenda est ? ;o) Treanna 15 déc 2003 à 14:37 (CET)

Pour cet article, je ne pense pas qu'une page d'homonymie soit une bonne chose. Je préfère la solution utilisée sur en:. Yann 17 déc 2003 à 08:27 (CET)

D'une part l'article en: est plus court que l'article fr:, or il a été décidé "quand les sujets à traiter deviennent trop volumineux, il vaut mieux les séparer chacun dans un article spécifique". Faire une page d'homonymie permettra de développer une page sur le film ou sur les villes. D'autant qu'ici la forme Hannibal Barca est admise. Treanna 17 déc 2003 à 08:41 (CET)

Ben Hannibal semble avoir du mal à passer les Alpes :( Treanna 17 déc 2003 à 13:32 (CET)

Un tres bonne article, a lire : http://www.chez.com/danielvranckx/CompilAntique/CAHannBar.htm#1.%20Hanniba'al%20:%20fascination%20et%20paradoxe
Aoineko 17 déc 2003 à 16:37 (CET)

Dire "En fait, si Hannibal temporise à Capoue" est assez paradoxale parce que son principal adversaire Flaminius fut surnommé Cunctator (le Temporisateur) pour avoir justement trop temporisé face à Hannibal Treanna 17 déc 2003 à 17:23 (CET)

Le fait est qu'il s'est arrêté a Capoue. On pourrai trouver un autre mot que "temporiser", mais ça serrait rater une superbe occasion de pouvoir mettre ton anecdote dans l'article ;o) Aoineko

L'anecdote aura sa place à l'article Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator... rendons à Fabius ce qui est à Jules ;o) Treanna 17 déc 2003 à 18:51 (CET)

Intéressante la dernière phrase d'Aioneko : Hannibal est-il un grand stratège ? Apparemment non (c'est d'ailleurs ce qui est dit dans l'article que tu signales) : un grand tacticien plutôt, mais condamné à échouer à cause d'une stratégie erronée. Jeantosti 17 déc 2003 à 18:56 (CET)

Roh, vous avez osé mettre Hannibal Smith avec Hannibal le grand stratège :) Fenkys

[modifier] Refonte

  • J'ai refondu en grande partie l'article qui était assez décousu en essayant de lui donner une certaine unité et avec quelques ajouts Thierry Lucas 7 avril 2006 à 09:00 (CEST)

[modifier] Orthographe

J'ai amené quelques corrections mineures, supprimé la mention empires dans le paragraphe 1ère guerre punique car Rome était encore une république à cette époque, et corrigé quelques fautes de frappe et d'orthographe. Dans le paragraphe Bilan, l'expression puissance impérialiste est utilisée, je pense que c'est une erreur. La notion d'impérialisme n'apparaîtra que dans la première moitié du XIXe siècle. Je suppose (mais je peux me tromper) que l'auteur pensait plutôt en terme de puissance impériale. Je laisse la chose en l'état en attendant. Tournachon 2 mai 2006 à 21:00 (CEST)

La définition théorique d'impérialisme est effectivement du 19e siècle mais l'action "impérialiste" d'une puissance s'applique bien à Rome et à son action politique de l'époque (ainsi qu' a d'autres puissances de l'antiquité). Utiliser ici puissance "impériale" introduirait une confusion alors que nous sommes encore sous la république. Cela dit tes corrections améliorent grandement la lisibilité de l'articleThierry Lucas 2 mai 2006 à 23:53 (CEST)
J'ai tout relu et corrigé ce qui me semblait encore pécher du côté de l'orthographe et de la présentation. Je pense enlever le bandeau {{orthographe}} d'ci quelques jours sauf si quelqu'un me devance ou proteste. :-) --EjpH coucou 14 mai 2006 à 10:00 (CEST)
Bandeau enlevé. :-) EjpH coucou 23 mai 2006 à 18:18 (CEST)

[modifier] Références

Je me suis permis de changer toutes les références vers Tite-Live, Histoire romaine, qui renvoyaient vers un site en anglais (du fait que c'est en grande partie une traduction de l'article anglais). Les liens renvoient maintenant vers le site de l'Université de Louvain, Traduction française (M. Nisard, 1864). Si cela est malvenu, et que vous souhaitez annuler la modifiction, j'ai aussi modifié une petite erreur de frappe : Hannibal "marche sur Rome" en -211 et non -221, bien entendu. J'ai vu d'autres auteurs antiques dont les références renvoient sur des sites en anglais alors qu'il existe des sites en français, je modifierais plus tard si personne n'y voit d'inconvénients.
Félicitations aux traducteurs et aux autres contributeurs ! ColdEel 6 novembre 2007 à 18:20 (CET)

Il me semble qu'une partie des références serait à refaire, déjà car la plupart cite des sites en anglais, que d'autres renvoient sur des sites spéciaux (comme celui pour "The Story of Carthage" où une partie des pages n'est pas consultable ?), et que parfois il serait plus rapide et viable de citer la source antique qu'une source intermédiaire utilisant ... une oeuvre antique, souvent Tite-Live ou Polybe. Ou encore ceux renvoyant vers une autre encyclopédie non sourcé, je ne vois pas l'intérêt, en quoi serait-elle plus fiable ? ... Je vais essayer de ressourcer une partie de l'article grâce à des auteurs antiques, ou des liens vers des sites en français :) ColdEel 6 novembre 2007 à 21:04 (CET)
Dans le paragraphe Bataille de la Trébie, il y avait : « Scipion l’Africain, fils de Scipio, se trouve gravement blessé et se retire au-delà de la rivière Trébie pour établir un camp à Plaisance en sauvegardant son armée » avec pour source : (en) Theodore Ayrault Dodge, Hannibal. A History of the Art of War Among the Carthaginians and Romans Down to the Battle of Pydna. 168 BC, éd. Da Capo Press, New York, 1995.
Si on lit (fr) Tite-Live, Histoire romaine, Livre XXI, 46, c'est Publius Cornelius Scipio, père de Scipion l’Africain, qui est blessé ("sauvé" par son fils selon Tite-Live ...), et qui retire donc son armée pour se placer à Plaisance. Surtout que Scipion l’Africain n'a pas d'armée ... Mais je ne peux vérifier la source de Theodore Ayrault Dodge ... J'ai modifié car cela me paraît plus logique.
Autre remarque : j'imagine que c'est fait exprès de ne pas répéter les liens internes ? ColdEel 9 novembre 2007 à 17:36 (CET)
Le paragraphe anglophone mentionne « Scipio ». En le relisant, il s'agit bien de Publius Cornelius Scipio. Bien vu ! Pour ce qui est des liens internes, la coutume veut qu'on ne l'insère qu'une fois. On peut toutefois le rajouter si le terme apparaît quelques paragraphes plus loin. C'est comme tu le sens. Moumou82 [message] 9 novembre 2007 à 18:20 (CET)

[modifier] Pas de chapeau encyclopédique

Cet article ne comporte pas de chapeau encyclopédique qui en résume le contenu en moins de dix lignes pour indiquer au lecteur occasionnel ce qu'il y trouvera.

Les premières lignes sont pourtant parfaites à cet usage, mais il semble qu'Utilisateur:Moumou82 ait à deux reprises et sans la moindre explication supprimé cet ajout, un peu comme s'il se croyait sur son territoire personnel.

Je doute pour ma part qu'un article augmente vraiment ses chances d'être qualifié en AdQ s'il ne comporte pas même ce chapeau encyclopédique. First things first. Trimégiste 11 novembre 2007 à 11:13 (CET)

Je ne saisis pas ce que j'ai supprimé. J'ai simplement rétabli la version antérieure où le résumé introductif suivait le chapeau encyclopédique conformément aux recommandations figurant ici : « il doit proposer une vue d'ensemble concise de l'article, en établissant le contexte et en mentionnant seulement les points importants du sujet [...] De deux à quatre paragraphes de long selon l'importance du sujet et à proportion de la longueur de l'article, le résumé introductif devrait être rédigé dans un style accessible pour donner envie au lecteur de lire le reste de l'article. » Or, laisser « Hannibal Barca... est un général et homme politique carthaginois » ne suffit aucunement à présenter l'article. Par ailleurs, il faut « éviter de faire un résumé introductif d'une ligne suivi d'une première section du type « Définition » ou « Introduction » contenant ce qui aurait dû être le résumé introductif proprement dit. » Je pense donc que la présentation que j'ai tenté de faire correspond en tout points aux recommandations ci-dessus. Moumou82 [message] 11 novembre 2007 à 11:23 (CET)

[modifier] Des cartes pour l'article

J'ai trouvé des cartes qui pourraient être utilisées dans l'article après traduction (à vérifier) (sources article 1 et article 2).


La route d'invasion suivie par Hannibal (avec l'aimable autorisation du département d'histoire de l'Académie militaire de West Point)

Destruction de l'armée romaine (avec l'aimable autorisation du département d'histoire de l'Académie militaire de West Point)

Bataille du lac Trasimene (avec l'aimable autorisation du département d'histoire de l'Académie militaire de West Point)

Sylfide (d) 29 novembre 2007 à 23:38 (CET)

Pour ton information, la première carte est déjà en cours de traduction ici. Si tu le souhaites, tu peux également faire une demande pour les deux autres à l'Atelier graphique. Cordialement Moumou82 [message] 30 novembre 2007 à 10:47 (CET)
La demande de traduction a été faite auprès de l'atelier (Voir ici) Sylfide (d) 11 décembre 2007 à 21:01 (CET)

[modifier] Portrait de Hannibal

Je trouve très surprenant que la page comporte un nombre important de sculptures et de dessins représentant Hannibal à part son vrai portrait représenter par la sculpture conserver au musée Bardo, Tunis. Et qu’on peut trouver un peu partout. Par exemple en tapant (Hannibal Barca) sur la recherche image Google, c’est le premier résultat. Je propose de remplacer le dessin en haut de la page à droite par ça. Je ne sais pas comme le faire, prière pour celui qui pourra de remplacer.

En fait, cette image est une sculpture, et le détenteur du copyright garde le droit d'auteur, même pour la photo d'une sculpture. Si tu arrives à trouver l'auteur de cette image, pour voir s'il est mort il y a plus de 70 ans (auquel cas l'image tombe dans le domaine public), nous pourrons l'importer sur Wikimedia Commons. Cimoi (d) 22 décembre 2007 à 01:32 (CET).

Je ne suis pas d'accord avec la caricature relative au serment de Hannibal. Je crois qu'il faut l'enlever, car elle "casse" un peu sérieux du document. Merci


Je propose d'enlever toute les caricatures dans l'article, ça n'a pas vraiment d'intéret. Et on plus je trouve que ça dévalorise le personnage "comme n'importe quelle caricature" .

100% d'accord! -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 5 juin 2008 à 07:49 (CEST)

[modifier] Histoire avec grand H...

Je m'étonne de trouver dans l'intro de cet article de qualité la mention "Histoire" avec un h majuscule. Comme toutes les autres disciplines intellectuelles, le terme histoire respecte l'orthographe française de base et ne prend pas de majuscule, sauf si le terme ouvre la phrase (« Histoire de France », par exemple, et « L'histoire de France »). Les historiens prêchèrent jadis pour une exception, mais ils ont abandonné cette marotte depuis déjà plus de trente ans... Consultez vos dictionnaires. Le Larousse cite ainsi l'histoire ancienne dans une liste en mettant une minuscule à histoire, par exemple. Les titres d'ouvrages d'historiens vont tous dans le même sens : Douze leçons sur l'histoire d'Antoine Prost, L'histoire sous surveillance de Marc Ferro ou L'histoire et le métier d'historien de François Bédarida, par exemple. Clio64 (d) 3 janvier 2008 à 08:34 (CET)

les vieilles habitudes ont la vie dure .Thierry Lucas (d) 3 janvier 2008 à 12:55 (CET)

[modifier] Parti démocrate et oligarchie conservatrice et corrompue ???

Hannibal alors âgé de 46 ans décide de prendre part à la vie politique carthaginoise en dirigeant le parti démocrate. La cité est en effet divisée en deux grandes tendances. D’abord, le groupe démocrate, qui est principalement dirigé par les Barcides, est très attaché à un ancrage foncier en Afrique, et donc à des conquêtes de terres aux dépens des Numides. Le deuxième mouvement est une oligarchie conservatrice et corrompue regroupée autour de Hannon le Grand dont la prospérité repose sur le commerce, les taxes portuaires et les tributs imposés aux cités soumises.

Bonjour, je ne suis pas spécaliste de Carthage mais je trouve que ce passage est un peu étrange... Annibal serait chef d'un vertueux "parti démocrate" tandis que Hannon serait à la tête d'une vilaine "oligarchie conservatrice et corrompue"...

Je trouve que ça fait un peu le bien contre le mal, enfin c'est comme ça que je l'ai ressenti... C'est peut être un détail mais pour un article 1 étoile, il faut la perfection!