Discuter:Genève
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[modifier] Que s'est-il passé le 9 janvier 1558?
Bonjour, tous les éphémérides indiquent que le 9 janvier 1558, Genève est devenu un "canton suisse indépendant", pourtant, et sauf erreur de ma part, Genève est l'un des derniers cantons à avoir rejoint la Suisse, le 19 mai 1815. Je ne trouve aucune précision nulle part sur ce point. Quelqu'un saurait-il me renseigner? Merci. GM (d) 9 janvier 2008 à 16:57 (CET)
- Aucune idée... J'essaie de poser la question sur le Carnotzet, mais à mon avis c'est une erreur... Nicolas Ray (d) 9 janvier 2008 à 19:18 (CET)
- Pffff... pas facile mais voilà une réponse : L'alliance fut jurée en même temps à Berne et à Genève, le 9 janvier 1558 (in Histoire de la réformation de la Suisse de Abraham Ruchat, p. 229). Il s'agit d'un renouvellement d'alliance (suite à la combourgeoisie Genève–Berne–Fribourg de 1526). Rien de capital. Plus significatif serait le 29 janvier 1568 (avec deux fautes de frappe ...), date de l'« adoption par le Conseil général de la version définitive des Edits politiques et des Edits civils issus des travaux de Calvin et de ses conseillers. » (Repères chronologiques encartés dans l'Encyclopédie de Genève). Et puis où sont donc "tous les éphémérides" qui écrivent cette -hum- grossière erreur ??? -- MHM (d) 9 janvier 2008 à 22:25 (CET)
- Ici et là... Nicolas Ray (d) 9 janvier 2008 à 22:34 (CET)
- Les erreurs étaient en ligne depuis le « Version du 28 août 2006 à 13:42 » -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 9 janvier 2008 à 23:11 (CET)
- La question est posée sur la page de discussion de Utilisateur:Polmars qui a introduit cette ligne dans l'éphéméride. -- MHM (d) 10 janvier 2008 à 09:21 (CET)
- Ici et là... Nicolas Ray (d) 9 janvier 2008 à 22:34 (CET)
- Pffff... pas facile mais voilà une réponse : L'alliance fut jurée en même temps à Berne et à Genève, le 9 janvier 1558 (in Histoire de la réformation de la Suisse de Abraham Ruchat, p. 229). Il s'agit d'un renouvellement d'alliance (suite à la combourgeoisie Genève–Berne–Fribourg de 1526). Rien de capital. Plus significatif serait le 29 janvier 1568 (avec deux fautes de frappe ...), date de l'« adoption par le Conseil général de la version définitive des Edits politiques et des Edits civils issus des travaux de Calvin et de ses conseillers. » (Repères chronologiques encartés dans l'Encyclopédie de Genève). Et puis où sont donc "tous les éphémérides" qui écrivent cette -hum- grossière erreur ??? -- MHM (d) 9 janvier 2008 à 22:25 (CET)
Au XVIe siècle, la Suisse ne comptait que treize cantons confédérés et Genève était une ville libre. Le 9 janvier 1558 était signé un traité de combourgeoisie entre Berne et Genève (voir l'article « combourgeoisie » du Dictionnaire historique de la Suisse), qui garantissait l'indépendance du canton de Genève. L'histoire nous apprendra que cette indépendance ne sera pas définitive, puisque le canton de Genève finira pas rejoindre la Confédération au XIXe siècle ! Polmars • Parloir ici, le 10 janvier 2008 à 10:00 CET
- « Le 9 janvier 1558 était signé un traité de combourgeoisie » est différent de « Genève est devenu un "canton suisse indépendant" » -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 10 janvier 2008 à 10:24 (CET)
- Merci Polmars pour ta prompte réponse. Au XVIe siècle, Genève n'était pas un canton mais une ville. Le traité mentionné fait partie d'une longue liste de traités, Genève et Berne étant en bisbille durant cette période. En particulier les genevois craignaient que le prince-évêque soit remplacé par Leurs Excellences de Berne. Pour l'histoire officielle de Genève, c'est le traité de combourgeoisie de 1526 qui est important. Le traité de 1558 est un renouvellement d'alliance. La page que tu cites dans le DHS dit d'ailleurs clairement : « [Quelques combourgeoisies] n'en continuèrent pas moins d'être reconduites ou partiellement révisées (par exemple celles de Berne avec Genève en 1558 ...) ». Genève est restée une ville libre jusqu'à son adhésion à la Suisse en 1815 (exception faite des quelques années françaises, avec le Département du Léman). Bref, cette date n'est pas relevée dans les chronologies genevoises comme spécialement importante. -- MHM (d) 10 janvier 2008 à 10:34 (CET)
- Mea Culpa ! j'aurais du écrire « l'indépendance de Genève est confirmée » et non « Genève est devenu un canton indépendant ». Je me suis mal exprimé. Peut-être est-il possible de réintroduire la date dans la chronologie en apportant les précisions nécessaires. Et, s'il y a parmi vous un spécialiste de l'histoire suisse, peut-être pourrait-il expliquer ce qu'est la combourgeoisie ? Polmars • Parloir ici, le 10 janvier 2008 à 20:21 CET
- Je suis désolé, je ne comprends pas ce que « l'indépendance de Genève est confirmée » signifie. Ceci dit je suis d'accord avec l'intérêt de définir le terme de combourgeoisie. GM (d) 10 janvier 2008 à 21:06 (CET)
- Les traités de combourgeoisie (définition sur le DHS, Dictionnaire historique de la Suisse) étaient, comme le nom l'indique, une manière formelle de signifier que les bourgeois d'une cité étaient aussi considérés comme bourgeois de la cité partenaire, cela avait pour conséquence un devoir d'assistance réciproque : si les uns étaient menacés ou attaqués, les autres devaient leur venir en aide. Il n'en reste pas moins que les renouvellement d'alliance étaient fréquents à cette époque et ne méritent en général pas de figurer dans un éphéméride. Est-ce que Polmars pourrait proposer des sources attestant de l'importance de cette date du 9 janvier 1558 pour l'histoire de Genève ? -- MHM (d) 11 janvier 2008 à 16:58 (CET)
- Je suis désolé, je ne comprends pas ce que « l'indépendance de Genève est confirmée » signifie. Ceci dit je suis d'accord avec l'intérêt de définir le terme de combourgeoisie. GM (d) 10 janvier 2008 à 21:06 (CET)
- Mea Culpa ! j'aurais du écrire « l'indépendance de Genève est confirmée » et non « Genève est devenu un canton indépendant ». Je me suis mal exprimé. Peut-être est-il possible de réintroduire la date dans la chronologie en apportant les précisions nécessaires. Et, s'il y a parmi vous un spécialiste de l'histoire suisse, peut-être pourrait-il expliquer ce qu'est la combourgeoisie ? Polmars • Parloir ici, le 10 janvier 2008 à 20:21 CET
- Merci Polmars pour ta prompte réponse. Au XVIe siècle, Genève n'était pas un canton mais une ville. Le traité mentionné fait partie d'une longue liste de traités, Genève et Berne étant en bisbille durant cette période. En particulier les genevois craignaient que le prince-évêque soit remplacé par Leurs Excellences de Berne. Pour l'histoire officielle de Genève, c'est le traité de combourgeoisie de 1526 qui est important. Le traité de 1558 est un renouvellement d'alliance. La page que tu cites dans le DHS dit d'ailleurs clairement : « [Quelques combourgeoisies] n'en continuèrent pas moins d'être reconduites ou partiellement révisées (par exemple celles de Berne avec Genève en 1558 ...) ». Genève est restée une ville libre jusqu'à son adhésion à la Suisse en 1815 (exception faite des quelques années françaises, avec le Département du Léman). Bref, cette date n'est pas relevée dans les chronologies genevoises comme spécialement importante. -- MHM (d) 10 janvier 2008 à 10:34 (CET)
[modifier] La question confessionnelle
Il n'est hélas pas encore fait mention de la question confessionnelle de la fin du XIXe siècle, dans le cadre du Kulturkampf. Est-ce par pudeur, ou par volonté de faire oublier une époque trouble? Quoi qu'il en soit, nous n'avons pas besoin de suivre les habitudes d'une historiographie protocolaire et politiquement correcte. Au contraire une meilleure connaissance de l'histoire permet une meilleure compréhension de l'autre et permet d'éviter que les erreurs du passé ne se répètent.
Une mention des évènements qui ont conduit à l'expulsion du cardinal Mermillod serait justifiée, ainsi qu'une mention du contexte global de la laïcisation de la société et des débats qu'elle a suscités, qui ont conduit à la séparation de l'Église et de l'État dans le Canton au début du XXe siècle. Italicus1632 (d) 23 janvier 2008 à 15:30 (CET)
- Si tu disposes de sources en la matière libre à toi de compléter l'article Histoire de Genève qui pourra toujours être résumé ici. Moumou82 [message] 23 janvier 2008 à 19:12 (CET)
