Discussion Utilisateur:Gaetan Poix

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BONJOUR CHEZ GAËTAN POIX Merci de rédiger vos nouveaux messages en haut de page, ou bien dans les rubriques appropriées lorsqu'elles existent déjà.

Sommaire 1 Histoire de l'exploration européenne du Tibet 2 Étampes 3 Nouveau Projet Essonne 4 Controverse relative aux supposés excréments du Dalaï-Lama 4.1 l'honnêteté du Dalaï-lama 5 Séparation de l'article sur Calmin 6 Carla Bruni 7 Coran 8 Premier contact. Saint-Prépuce

[modifier] Histoire de l'exploration européenne du Tibet

Félicitation pour votre excellent travail sur cet article. J'ai fait quelques modifications suite à votre demande. Bien à vous.--Rédacteur Tibet (d) 15 février 2008 à 22:17 (CET)

[modifier] Étampes

Bonjour. Contact, comme proposé. J'ai apprécié d'écrire un article en même temps que qq'1 d'autre, c'est intéressant, et ça va sûrement continuer. Il y a un problème sur cette page: trop de photos par une seule personne de certains bâtiments sous plusieurs angles. Comment alléger ça et mettre le reste à dispos sans en jeter trop, style galerie ou je ne sais pas, je n'ai pas encore le savoir-faire technique? Bien cord. --Gaetan Poix (d) 8 février 2008 à 22:31 (CET).

Bonjour Gaëtan, en effet, c'est bien comme ça que j'espérai travailler en créant le projet Essonne, contribuer en équipe pour améliorer rapidement et efficacement les articles.
Pour les photos, je suis d'accord avec toi, il y en a un peu trop, il conviendrait de ne garder je pense que la plus symbolique. L'hôtel de ville est déjà présenté dans l'infobox donc pas à doublonner et je pense qu'une seule photo, la plus représentative du patrimoine religieux suffirait. Je propose Saint-Martin, qui avec sa tour penchée est relativement « exceptionnelle ».
Pour les autres photos, plusieurs possibilités : placer une galerie en bas d'article bien que certains contributeurs n'apprécient pas, placer une petite galerie avec quelques-uns des monuments les plus remarquables (vo Orsay pour exemple). En tout état de cause, l'ensemble des photos d'Étampes sont accessibles dans les liens externes par l'encart vers Commons donc ne seront jamais « supprimées » même si elle n'apparaissent plus sur l'article.
D'autre part, tu auras peut-être remarqué que j'ai placé des liens rouges pour les églises d'Étampes, en attendant que quelqu'un créé les articles correspondant. L'ensemble des images de chaque églises pourra alors être placé dans l'article correspondant. Si tu es du côté d'Étampes, tu peux aussi photographier les monuments, j'essaierai d'y passer une fois si je peux, mais il n'y a pas de limite sur Commons.
Dit moi si ne conserver qu'une photo de Saint-Martin te semble judicieux ou s'il te semble mieux d'avoir une autre église ou une représentation de chaque église. Dans ce dernier cas, elles seront mieux dans la partie lieux de culte.
Dernière petite chose, si je peux me permettre, j'ai remarqué que tu fais de petites modifications après coups, n'hésite pas à utiliser la fonction « prévisualisation » pour repérer notamment les fautes de frappe . Et enfin, je vois que tu commences l'article de Chalo-Saint-Mars, personnellement j'ai tendance à ne pas prononcer le « s » final, est-ce correcte ? Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 9 février 2008 à 19:01 (CET)

Autre petit truc rapide, pense à donner le lien avec la commune pour les célébrités (né, mort, vécut...), cela peut éviter des conflits et permet de savoir en quoi telle personne est concernée (je pense aux deux historiens par exemple). Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 9 février 2008 à 19:04 (CET)

Réponses et question 1) les photos. A mon avis il faut une photo par monument et plus tard faire éventuellement des galeries dans les articles spéciaux (les églises d'Etampes le méritent bien). Le patrimoine d'Etampes est exceptionnel, voire unique en Essonne, il ne faut pas le négliger dans cet article. 2) Chalo-Saint-Mars. Le s ne se prononce pas, d'ailleurs on écrit parfois Saint-Mard, c'est l'évolution de Saint-Médard. 3) Il faut supprimer le pluriel journalistique de Guinette(s). On dit Guinette, pas "les Guinettes", sauf les journalistes et les tout nouveaux Etampois. 4) C'est vrai que j'écris vite et que je reprends souvent le texte pour le corriger, je ne suis pas sûr que je pourrai changer ma manière de travailler pour WK, même si je note ta remarque (que je prends en bonne part). 5) Comment contacte-t-on des graphistes? J'envisage un article sur l'Etampois et j'aurais besoin de fonds de carte des communes du secteur, étant entendu que les différentes circonscriptions qui ont eu pour centre Etampes au cours des âges ont beaucoup varié, et que le pays d'Etampes a souvent chevauché l'Essonne, le Loiret et l'Eure-et-Loir. Qui disposerait d'un fond de carte des communes qui ne tienne pas compte des frontières départementales? Bien cord. --Gaetan Poix (d) 10 février 2008 à 22:07 (CET)

Ok pour les photos, une fois que l'on en disposera, j'essaierai de faire des mini galeries pour le patrimoine. Pour Chalo, il me semblait bien, merci de la confirmation. Pour la ou les Guinette, possible qu'il y ait différentes formulations, je suppose que tu fais allusion à la chapelle orthodoxe, elle est effectivement orthographiée au pluriel sur le site de la communauté, peut-être une particularité. Sinon, tu peux contacter les Wikigraphistes pour tous travaux directement sur leur projet Wikipédia:Atelier graphique. Mais j'ai peur qu'ils ne puissent pas beaucoup t'aider si tu ne disposes pas déjà de cartes libres de droit à retravailler. Enfin, je ne connais pas « l'Étampois ». Est-ce une variant du Hurepoix sur lequel j'ai travaillé ? Une ancienne province ? L'ancien comté ? Il me semble qu'Étampes est comprise dans la Beauce (France) ?? Bonne continuation et au plaisir de travailler ensemble. Cdlt --Cyrilb1881 (d) 10 février 2008 à 23:29 (CET)

Réponse: Etampes est à cheval sur la Beauce et le Hurepoix. C'est le centre depuis au moins l'époque mérovingiennne du pays (pagus) étampois (stampensis) et jusqu'en 1792 du bailliage d'Etampes, et d'un archidiaconé et doyenné, d'un grenier à sel, puis d'un arrondissement et désormais d'une communauté de communes (il y faudrait un article).

À ce propos, je ne sais pas si tu as la matière et les ouvrages pour, mais tu verras, j'ai placé des liens rouges dans la section histoire pour de possibles articles spécifiques à l'Histoire d'Étampes et Chronologie d'Étampes. Je pense qu'il y a matière à rédiger un article propre à ce sujet, la chronologie servant juste à mentionner rapidement sans trop rédiger les grandes dates. Si tu peux t'en charger, il serait aussi utile à la rédaction d'un article plus général Histoire de l'Essonne. Merci d'avance. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 12 février 2008 à 19:30 (CET)

Bonjour Gaëtan,
je vais faire un rapide tour pour l'orthographe et je pense proposer l'article d'Étampes à la désébauche. Toutefois, as-tu plus d'infos pour l'histoire, notamment avant le moyen-âge pour les origines et pour l'histoire moderne ? Tu remarqueras aussi que j'ai placé un lien rouge vers l'Étampois dans l'introduction, en attendant que tu créé l'article. Merci de ton aide. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 15 février 2008 à 17:27 (CET)

[modifier] Nouveau Projet Essonne

N'hésite pas à me contacter ! Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 4 février 2008 à 22:41 (CET)

[modifier] Controverse relative aux supposés excréments du Dalaï-Lama

Bonjour, j’ai supprimé en effet le texte, et je m’en suis expliqué dans la discussion de l’article. Je ne vois en effet pas l’intérêt dans une encyclopédie de citer un livre qui ne fait aucunement autorité dans son domaine, et qui n’est étayé par aucune autre donnée. Pour être clair, je remets en question l’auteur ou ses sources. Pourriez vous confirmer que la référence que vous avez produite correspond bien au livre de J.F. Laharpe Abrégé de l'Histoire générale des voyages, édition de 1820, tome VIII, p.332. ? En vous remerciant. --Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2008 à 20:39 (CET)

Avez vous reçu mon message? Pas de réponse de votre part? Entre temps, j'ai trouvé un contradicteur au texte que vous avez remis, y compris sur la page Dalai Lama. Je vous demande de bien vouloir arrêter, de mettre cela partout ... --Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2008 à 21:12 (CET)

Si vous en avez la possibilité, pouvez vous chercher si J.F. Laharpe cite sa source ? Son discours ressemble au mot près à celui de Johann Grueber retranscript par Athanasius Kircher. Voici mon raisonnement : si ce type de rite existait, il n'y aurait aucune raison qu'il soit caché, et il serait expliqué avec force détail par les tenants de ce rite, or, il n'en aie rien. A mon avis, les missionnaires ont confondu l'eau safrannée et urine et les pillules d'herbes médicinales et excréments. En tout cas, on ne peut pas laisser cela ainsi sur wikipedia. Je vais au moins déplacer la citation pour raison de copyright --Rédacteur Tibet (d) 29 janvier 2008 à 20:14 (CET)

La recherche sur la citation a mené à un texte qui se centre maintenant sur les explorateurs européen du Tibet, peu nombreux avant 1950. Ce paragraphe prendra de l'ampleur, et cet aspect sur les explorateurs du Tibet étant hors sujet / à la page Dalai Lama, je pense qu'il convient de créer une page spéciale pour ce sujet fort intéressant et déplacer ainsi ce paragraphe.--Rédacteur Tibet (d) 30 janvier 2008 à 20:26 (CET)

Réponse Cher Monsieur vous aviez raison, et j'avais tort. Je fais amende honorable. J'ai compulsé le récit (admirable et passionnant) de Huc, tome II, pp. 344-345, auquel je vous renvoie, parce qu'il clôt le débat: "Ces assertions, qu'on lit dans certaines géographies, sont entièrement dénuées de fondement. Pendant notre séjour à Lha-Ssa, nous avons beaucoup interrogé à ce sujet, et tout le monde nous a ri au nez. A moins de dire que, [p.435] depuis le Régent jusqu'à notre marchand d'argols, tout le monde s'est entendu pour nous cacher la vérité, il faut convenir que les relations, qui ont donné cours à ces fables, ont été écrites avec bien peu de circonspection." Réjouissons-nous du moins que cette péripétie vous ait donné l'occasion de développer un paragraphe sur les anciens visiteurs du Thibet. --Gaetan Poix (d) 2 février 2008 à 13:46 (CET)

Cher Monsieur, Merci de votre réponse. Il y a très peu d'écrit sur le sujet. Ce n'est pas par autorité que j'ai douté (et donc enlevé dans un premier temps le texte), mais parrceque connaissant bien la culture tibétaine, je n'ai jamais rien entendu sur pareil "rite". Or, s'ils existaient, il serait décrit et connu. Pour autant, cet épisode à permis a Yetti (un auteur sinophone sur wikipedia), de nous montrer son vrai visage, car sur son insistance, le texte est revenu sur la page Dalai Lama, avec des arguements démontrant une forme de haine à l'égard des Tibétains peu commune. Comme je le plains, il n'y a rien de plus destructeur intérieurement que la haine, et quand elle vise des personnes aussi respectable que le Dalai Lama, les conséquences doivent en être démultipliées. Puisse-t-il se ressaisir avant de sombrer où le portera ce karma destructeur. Très cordialement à vous. --Rédacteur Tibet (d) 3 février 2008 à 16:56 (CET)

Salut Gaetan Poix, Cher Ami. Je vous remercie pour ton travail. L'importance de votre proposition est considérable. Ça nous permet de mieux comprendre c'est qui le bouddha vivant – le Dalaï-lama. J'ai remarqué, certaines personnes ne tolèrent pas l'autre regard sur le Dalaï-lama - Un Bouddha vivant.

Les ressources sur le Tibet avant la guerre froide sont beaucoup fiables la presse occidentale actuelle.

Moi, je suis un chinois, je ne cache jamais mon vrai visage, comme je suis beaux garçon.

En revanche, pour quoi pas jeter un coup d'œil sur l'honnêteté du 14ème Dalaï-lama.

--Yetti (d) 12 février 2008 à 14:53 (CET)

[modifier] l'honnêteté du Dalaï-lama

1,

C'est vrai, le Tibet est un pays complètement indépendant avant l'occupation communiste?

Comment vous expliquez, sur les cartes publiées par les occidentaux entre deux guerres mondiales, le Tibet était considéré comme une partie de la Chine.

Par exemple : la carte de la Chine publiée par les britanniques en 1922, et publié par l'université Havard des Etats-Unis sont actuellement disponibles sur l'Internet.

http://www.davidrumsey.com/detail?id=1-1-3183-450014&name=China+-+political.

http://map.huhai.net/66-67.jpg

En fait, le Tibet est incorporé dans l'Empire Milieu depuis le 13 siècle, comme les tibétains faisaient les alliés avec mongols. Par contre, à cause des guerres, la République de la Chine a perdu le contrôle sur le Tibet (l'Ü-Tsang) pour un petit moment, mais dans la relation internationale, le Tibet est toujours considéré comme une partie de la Chine. Même cas pour la Corse et l'Alsace. Pendant la guerre, la France a perdu le contrôle sur ses deux régions, elles ont même rejoint l'Allemagne et l'Italie, leurs vraies patries ? La France les a récupéré après la guerre. Cette affaire sont considérées par la France comme la libération. Selon le mode du Tibet, s'agit-elle une invasion ?

2,

C'est vrai, les chinois ont liquidé 1,27 millions de Tibétains de 1959 à 1979 ? Comme le Dalaï-lama le dit toujours.

Ce chiffre est largement pris par de nombreux journaux et organisations occidentaux comme une vérité.

En fait, la population tibétaine n'était que 2,77millions en 1953, et 6millions en 1999. Soit, 1,5millions de survivants développent à 6 millions dans 50 ans, soit 2,77 millions développent à 7,27 millions de vivants et victimes dans 50ans, ça signifie un croisement démographique miraculeux!

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=7771

3,

C'est vrai, le gouvernement communiste a réduit le Tibet en moitié ?

Selon le Dalaï-lama, avant l'arrive du communiste, le Dalaï-lama dirigeait l'Ü-Tsang, l'Amdo, le Kham, les 3 provinces traditionnelles du Tibet. Le 14ème Dalaï-lama et 10 Panchen-lama sont nés dans la région d'Amdo, renforce cette fausse information.

En Malaisie, un tiers de population est chinoise, est-ce que la Malaisie faisait une partie de la Chine? la Chine revendique la Malaisie comme une province traditionnelle de la Chine? L'ethnie française présente en Belgique et en Suisse. La Belgique et la Suisse sont des provinces françaises ?

C'est vrai, à l'Amdo, ( Qinghai en Mandarin, et Kokonor en mongol ), existe un quart de population tibétaine, mais existait une cohabitation de dizaines ethnie chinoise, donc une moitié population est Hans avant l'occupation communiste 1949 déjà. Cette région était conquise par l'Empire tibétain en 8ème siècle, mais, les Hans s'installent ici depuis la guerre de Han-Hun du 1ère siècle avant J.C. En plus, les Tuyuhun et les Qiang y habitaient aussi avant l'arrive de tibétains. A la fin dynastie Ming de 17ème siècle, cette région était contrôlé par les Khoshots – une tribu mongole , non tibétain, depuis 1724 l'Amdo est directement contrôlé par Pékin, non Lhassa, après la chute de la dynastie Qing, entre 1911 et 1949, l'Amdo était contrôlé par un seigneur de la guerre républicain chinois – MA Bufang, lui est un Hui (une ethnie musulmane chinoise ), non le Dalaï-lama.

Dans « Histoire du Tibet (Reliure inconnue) » de Laurent Deshayes et « Tibet Tibet » de Patrick French. Vous pouvez trouver la détaille.

http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBB&obid=31405

.

Bien sûr, étant l'ancien gouvernement local théocratique du vieux Tibet, l'ancien chef des seigneurs de serfs, le Dalaï-lama a bien son doit revendiquer son pouvoir, également les anciens serfs tibétains libérés par le gouvernement communiste chinois ont aussi leur doit de reste fidèles de Pékin. Mais, le Dalaï-lama n'a pas de doit de nous mentir? La répression Maoïste existe, ça nous n'empêche pas de la raconter correctement.

--Yetti (d) 12 février 2008 à 14:49 (CET)

Réponse Bonjour. Je n'ai pas d'opinion ni de lumières sur les différents frontaliers du Tibet et de la Chine... ...mais je me demande dans quelle mesure l'histoire peut justifier l'occupation de Lhassa par les Chinois? Les Français ont occupé l'Algérie pendant 150 ans et ont fini par considérer que l'Algérie faisait partie de la France... juste avant d'être mis dehors... Ceci dit, je trouve qu'il serait très intéressant pour Wikipédia France que vous, qui êtes Chinois, vous nous fassiez connaître l'Histoire de l'exploration chinoise du Tibet, en vous inspirant de l'article Histoire de l'exploration européenne du Tibet. Si vous voulez je vous aiderai à améliorer le français de cet article! Bien cordialement --Gaetan Poix (d) 14 février 2008 à 22:30 (CET)

[modifier] Séparation de l'article sur Calmin

Bonjour, je suis le créateur de l'article sur Calmin. C'est une très bonne idée cette séparation de l'article, merci de l'avoir faite. C'est vrai que c'est plus cohérent maintenant. Je me suis occupé de rediriger tous les liens internes soit sur "Calmin" soit sur "châsse de saint Calmin". Matth97 (d) 1 janvier 2008 à 15:58 (CET)

[modifier] Carla Bruni

Un tout petit peu de modération dans ta dialectique t'éviterait de faire retoquer tes remarques visiblement partisannes qui n'ont rien à faire dans l'élaboration d'une Encyclopédie à conotation universelle, c'est à dire objective et tolérante. Evites, par exemple d'utiliser un terme comme celui de "Etasunien" qui te positionne clairement dans une sphère d'intolérance en totale inéquation avec l'esprit Wikipedia. Cordialement --Etelan (d) 17 décembre 2007 à 10:02 (CET)

Réponse Bonjour. Merci de vos conseils, qui semblent inspirés par la bonne volonté. J'aimerais cependant bien savoir pourquoi le terme "étasunien" serait partisan et marquerait une "intolérance", alors que c'est le seul adjectif existant pour qualifier ce qui se rapporte au Etats-Unis? Contrairement à ce que vous avez l'air de penser, cet adjectif n'a aucune connotation hostile, sinon dans votre esprit. Attention donc à ne pas raisonner par cliché, et à ne pas prendre toutes vos associations d'idées stéréotypées pour des connotations objectives du vocabulaire français. Quant à mes différentes interventions dans cet article, elles étaient singulièrement appropriées, car son ton jusqu'alors grandiloquent, voire énamouré, le rendait plus digne d'un magazine de fan club que d'une encyclopédie. Enfin il n'y a aucun raison de censurer les affinités culturelles notoires du président Sarkozy et de Carla Bruni, qui se sont volontairement fait photographier à Disneyland plutôt qu'ailleurs. Pourquoi cela vous choque-t-il? Pourquoi cela vous pose-t-il problème et vous paraît-il devoir être censuré? --Gaetan Poix (d) 17 décembre 2007 à 12:30 (CET)

[modifier] Coran

Écoutez, vos modifications n'en sont pas : le conditionnel est déjà présent, tous les musulmans croyant coient que le Coran est le verbe de leur dieu. En fait, vos modifications sont clairement faite dans un soucis autre qu'encyclopédique. Est ce que je me trompe ? En tout état de cause, je ne laisserai pas de telles modifications sur l'article. Moez ^m'écrire 12 octobre 2007 à 01:01 (CEST)

Vos dernière modifications sont en effet plus acceptables et surtout ne dégradent pas l'article. J'ai ajouté quelques modifications, comme vous avez dû vous en rendre compte. Je ne vous ai pas remercié pour avoir considéré que les ajouts des différente versions du Coran était de bonne facture. Comme j'ai en grande partie écrit cette partie, voilà qui est fait. Moez ^m'écrire 12 octobre 2007 à 19:14 (CEST)

[modifier] Premier contact. Saint-Prépuce

• Tout à fait d'accord avec votre intervention en PdD sur un sujet... litigieux. Tout cela - et autres canulars du même genre - est à la limite de la PàS. Dans l'immédiat, je leur ajoute les mentions "humour", "à sourcer", etc., tout en essayant de les neutraliser au mieux. Cela ne s'annonce pas facile ! En tout cas, vos remarques m'encouragent. Cordialement. Addacat 5 octobre 2007 à 23:36 (CEST)

Réponse Bonjour Addacat Je ne suis guère expérimenté sur Wikipédia. Pourriez-vous me préciser ce que veut dire "PàS" et PdB"?? Bien cordialement --Gaetan Poix 10 octobre 2007 à 22:58 (CEST)

Réponse tardive

• Bonjour, Gaetan. C'est par hasard que je tombe sur votre question ci-dessus. Jargon local : PàS = page à supprimer, c'est-à-dire article jugé non pertinent par certains contributeurs et soumis à un vote où chacun peut s'exprimer, du moment qu'il a plus de 50 contributions à son actif, je crois - chiffre que l'on atteint vite ! L'article est ensuite conservé ou supprimé (ou modifié) en fonction du vote. PdD = page de discussion. Il y a les PdD des contributeurs - celle-ci, par exemple - et les PdD d'articles - celle où vous aviez fait des commentaires qui m'avaient semblé extrêmement judicieux à propos de la funeste relique.
• Une remarque : Moez, l'admin qui vous écrit ci-dessus, est toujours de bon conseil. Quand Moez re-neutralise après moi, lorsqu'il m'arrive d'y aller un peu fort, le résultat est bien. Moez, Maloq, Serein (mon excellente marraine), entre autres : ce sont des admins rationnels, et si vous avez des doutes sur ceci ou cela, il ne faut pas hésiter à leur demander un avis. Ou à Hadrien, le prince de l'arbitrage à l'amiable.
• Si vous êtes arrivé depuis peu, attendez-vous à tomber parfois sur des intervenants plus que pénibles. On les surnomme les "trolls". Je les appelle les "butors". Ne pas s'énerver, face à leurs provocations : facile à dire. Comment repérer un troll ou un butor ? Au fait qu'il vous entraîne loin du sujet de l'article et vous fait perdre des heures en discutailleries sur les PdD d'articles. La meilleure solution, me semble-t-il, est de couper court le plus vite possible en demandant aux susnommés ce qu'ils en pensent. Bien sûr, je n'ai pas suivi mes propres conseils et me suis donc offert récemment une journée de cauchemar avec un parfait crétin (ou butor). MAIS la plupart des contributeurs sont de bonne foi, et agréables. Bonne continuation sur WP. Amicalement. Addacat 12 octobre 2007 à 20:55 (CEST)

Saint Prépuce Apparemment, si nous nous sommes croisés, nous ne nous sommes pas télescopés. Ouf ! Salutations. Signé -- louis-garden (On en cause) 20 décembre 2007 à 09:47 (CET)