Discussion Utilisateur:Rédacteur Tibet

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Sommaire

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 5 avril 2007 à 06:22 (CEST)

[modifier] Analyse du 3 avril 2007

[modifier] Analyse du 5 avril 2007

[modifier] Analyse du 6 avril 2007

[modifier] Analyse du 19 avril 2007

[modifier] Analyse du 20 avril 2007

[modifier] Analyse du 21 avril 2007

[modifier] Analyse du 22 avril 2007

[modifier] Analyse du 14 mai 2007

  • Ramoché était
    • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 19 mai 2007

  • 2000 en Asie était
    • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 9 juin 2007

[modifier] Analyse du 15 février 2008

  • Taktsé était
    • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 26 février 2008

[modifier] Analyse du 28 février 2008

[modifier] Bienvenue

Bonjour. Je vois que tu as un projet personel similaire au mien. -Tu veux faire les Lamas de ta lignée? En tous cas il y a beaucoup de travail possible sur les concepts et pratiques du Vajrayāna. Voici un bandeau que j'oubli souvent de mettre au bas des articles: {{bouddhisme}} , ce qui donne:

Bouddhisme

Vocabulaire et concepts · Personnalités · Écoles et traditions · Textes
Histoire · Temples · Culture · Art · Dans le monde · Index alphabétique

Il y en aurait d'autres. Mais je ne suis pas très fort dans les catégories, projets, portails, etc. Je me lasse vite de farfouiller dans les pages spéciales, alors que d'autres s'y spécialisent. Bon courage ou bonne passion pour cet aspect de la participation. Voici maintenant le bandeau d'acceuil, il ne me semble pas si aidant dépassé le ABC, (il y manque le DEF !?) mais j'étais, à mon acceuil, plus empressé de rédiger et de sonder le terreau encyclopédique. Tu constateras peut-être que le plus difficile est de réécrire les contributions plus élaborées mais imprécises ou vaguement amateures. Après tout il faut bien intégrer les diverses contributions. Je pense par exemple à des expressions comme faire usage de Rigpa, de Vajrasattva. J'en reste bé, mystifié. Imagine un article dans cet esprit. C'est plein de bonne volonté. La mauvaise volonté et les foires d'empoigne n'affectent cependant pas vraiment ce petit coin du Wiki. À+ Vajrallan 5 avril 2007 à 17:39 (CEST)

Bienvenue sur Wikipédia, Rédacteur Tibet !


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Pages utiles

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions !


[modifier] Merci

Pour tes contributions de qualité sur le Tibet. En te souhaitant bonne wikicontinuation. --Grook Da Oger 21 avril 2007 à 01:27 (CEST)

[modifier] Copie de textes

Bonjour,

Wikipédia est une encyclopédie, et n'est pas destinée à accueillir des textes intégraux. Le projet Wikisource peut, lui, accueillir des textes sous licence libre.

Gribeco 28 avril 2007 à 01:51 (CEST)

Je suis en train de supprimer ces textes au fur et à mesure qu'ils sont créés. --Gribeco 28 avril 2007 à 01:53 (CEST)

Pas la peine, je m'en charge, désolé, je ne savais pas. Merci du message--Rédacteur Tibet 28 avril 2007 à 01:57 (CEST)

[modifier] Rumtek

Bonjour, je viens de tomber sur cet article que vous avez créé (le 4 avril) en faisant de la maintenance. Pourriez-vous écrire une ébauche d'au moins 5 lignes pour aller avec l'image ? Sinon nous serons obligé de supprimer cette entrée. Merci ! — PurpleHaze, le 15 mai 2007 à 17:09 (CEST)

Merci. J'ai écrit quelques lignes. --Rédacteur Tibet 15 mai 2007 à 19:56 (CEST)

[modifier] Dalaï Lama et Panchen Lama

Bonsoir. Je regrette, mais le pape ne réclame pas de capitale, et le dalaï lama pas plus. Vérifie donc : même unique, il s'agit d'un titre. Cordialement,

Bob08 15 mai 2007 à 22:17 (CEST)

[modifier] Kokonor

Bonsoir,

Il y a peut être un doublon entre Kokonor et Lac Qinghai (voir la page d'homonymie en anglais en:Kokonor). Pouvez-vous vérifier ?

Cordialement--Mandeville 17 mai 2007 à 22:57 (CEST)

Je pense que c'est ce qu'il faut faire. Et surtout preciser le nom de Kokonor dans l'intro de Lac Qinghai (comme dans la version en espagnol). Personellement je ne connaissait que Kokonor, qui me semble être une version du nom mongol. Bonne continuation.--Mandeville 18 mai 2007 à 08:10 (CEST)
C'est fait. Il faut blanchir l'article et utiliser la formule #REDIRECT [[Lac Qinghai]]. Tu fais bien de demander, moi j'ais mis six mois à comprendre. Cdt--Mandeville 18 mai 2007 à 21:05 (CEST)

[modifier] j'espère que les sympathisants occidentaux malhonnêtes ( pour qui les rumeurs sont des vérités ) de l'indépendance du Tibet ou diviser de la Chine, ne profitent pas les sujet du Tibet de faire les propagandes politiques et afficher les rumeurs .

J'ai espère que les sympathisants occidentaux malhonnêtes ( pour qui les rumeurs sont des vérités ) de l'indépendance du Tibet ou diviser de la Chine, ne profitent pas les sujet du Tibet de faire les propagandes politiques et afficher les rumeurs

En revanche, je remercie les occidentaux honnêtes, qui soutiennent sincèrement le droit de l'homme et la vérité au Tibet. Pour nous, le peulpe chinois, les tibétains sont nos frères. Le Tibet soit indépendant ou reste chinois, ça ne va pas changer ce statut.

Le lac Qinghai ou lac Kokonor (mongol) ou Tso Ngonpo (tibétain) est le plus grand lac de Chine situé dans la région de l'Amdo, incorporée à la province du Qinghai suite à l'invasion chinoise du Tibet et à la création de la « région autonome du Tibet » en 1965. ???

La province Qinghai n'existe qu'à partir de 1965 ?

l'époque de la République de Chine, la province Qinghai existe déjà et domminée par MA Bufang, un seigneur de la guerre républicain de la Chine nationaliste. Ma Bufang est issu de l'ethnie Hui ( un peuple musulman ).

Dans l'édition 1964 de l'encyclopédie de Larousse, a déjà la province Qinghai, en plus la province Xikang. la province Xikang est prise par le gouvernement communiste rattachée de la Région autonome du Tibet en 1965. --Yetti (d) 26 novembre 2007 à 16:17 (CET)

Yetti, si les Tibétains sont considérés par le Peuple chinois comme des frères (comme tu le prétends), alors pourquoi le Gouvernement de la République populaire de Chine refuse de recevoir le 14 e Dalai Lama, et ne lui permet-il même pas de se rendre en Chine en pélerinage ? --Rédacteur Tibet (d) 29 novembre 2007 à 19:07 (CET)
Est-ce que Jiang Jiashi (Tchiang Kaichek) , l'ancien président de la Chine, d'origine de la région Shanghaienne, il a pu toutner à sa région natale, avant sa mort?
Quant au Dalaï-lama, le chef de l'ancien gouvernement théocratique local du Tibet, le symbole du système servage du vieux Tibet. Oui, les occidentaux ont défendu que le Dalaï-lama actuel n'avait que 29ans en 1959, il n'est pas le résponsable du servage du vieux Tibet. Mais, le Dalaï-lama est le réincarné du 13ème Dalaï-lama. Soit, il est le faut réincarné, il peut refuser de prendre la résponsablité des mauvaises affaires du vieux Tibet, également, il n'a pas de droit revendiquer le pouvoir. Soit, il est le symbole des maivaises affaires commises par le 13ème Dalaï-lama.
Nottamment, le 14èmme Dalaï-lama est le grand menteur acuel.
Je n'opose pas du tout le gouvernement communiste n'authorise pas le Dalaï-lama rentrer en Chine.
En Fait, comme le 14ème Dalaï-lama est quelqu'un malhonnête, je ne sais même pas s'il est vrai, Pékin ne lui authorise pas rentrer en Chine?
l'explication du gouvernement chinois s'agit le Dalaï-lama.
http://www.senat.fr/ga/ga77/ga7718.html
Le dalaï-lama est non seulement une personnalité religieuse, mais aussi un exilé politique qui s'active depuis longtemps à l'étranger pour diviser la patrie, monter une armée, fomenter la violence, susciter des troubles à l'intérieur du pays et saboter l'union nationale.
Question 98 : Pourquoi les négociations entre le gouvernement central chinois et le dalaï-lama n'ont-elles pas marqué de progrès sensibles jusqu'à présent ?
Réponse : Depuis 1979, le gouvernement central a eu à maintes reprises un entretien avec le représentant particulier du dalaï-lama. Mais à cause des troubles fomentés par le dalaï-lama, le contact s'interrompt de temps à autre. Depuis les 20 années qu'existent des contacts, le dalaï-lama rajuste sans cesse sa politique stratégique : quand il trouve la situation favorable, il rompt les contacts, et quand la situation est défavorable, il demande d'entrer en contact. Même dans les périodes de contact avec le gouvernement central, il n'abandonne pas ses activités sécessionnistes à l'intérieur comme à l'extérieur du pays.
Ces réalités peuvent témoigner que le dalaï-lama ne veut pas négocier sincèrement avec le gouvernement central. Il utilise l'entretien avec le gouvernement central, fait de la propagande et répand la thèse de « l'indépendance du Tibet » sur la scène internationale. Par conséquent, les négociations ne peuvent progresser, et c'est le dalaï-lama qui doit en assumer la responsabilité.
J'ajoute : surtout le Dalaï-lama est un grand menteur!--Yetti (d) 8 décembre 2007 à 02:19 (CET)

[modifier] Rappel: j'espère que les occidentaux abandonnez le préjuge sur les communistes. Le Dalaï-lama n'est pas plus honnête que les communistes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amdo

En septembre 1965, les régions tibétaines sont redéfinies et incorporées à des provinces chinoises. Ainsi, la totalité de l'Amdo est annexée aux provinces chinoises voisines du Qinghai et du Gansu tandis qu'une partie importante du Kham est incorporé au Sichuan et au Yunnan. La partie restante du Tibet, composée de l'Ü-Tsang et d'une petite portion du Kham a été dénommée, par les autorités chinoises « Région autonome du Tibet ». Aujourd'hui la Chine ne se réfère qu'à cette région lorsqu'elle parle du Tibet.

C'est encore une rumeur. La province Qinghai existe avant l'occupation communiste. Le gouvernement communiste à juste pris l'ancienne Province Xikang de la République de Chine, rattache la région autonome du Tibet de la République de Chine (correspond l'Ü-Tsang) pour former la région autonome du Tibet en 1965. Je répète : le gouvernement communiste chinois a grandi la région autonome du Tibet. Après avoir explusé le 9ème Panchen-lama, qui est unificateur de la République de Chine en 1928, Etant le dirigeant régional, le Dalaï-lama dominait uniquement l'Ü-Tsang ( 2/3 de la Région autonome du Tinet actuelle).

Le Kham revendiqué par le super menteur - le Dalaï-lama, comme une ancienne province du Tibet était dominé par les seigneurs de guerre de la république de Chine , pendant l'époque de la République de Chine. sinon, même pendant la dynastie Ming, cette région est controlée directement par l'Empire Milieu.

L'Amdo revendiqué par le super menteur - le Dalaï-lama, comme une ancienne province du Tibet était dominé par la dynastie Song de la Chine. la dynastie Song a recruté des tibétains y cultiver. Dans sa longue hitoire, cette région est plutôt gouvernée directement par l'Empire milieu, pas le gouvernement local ou indépendant du Tibet.

Alors, c'est pour quoi, dans les secteurs Kham et Amdo, où il existe une cohabitation des tibétains et les autres ethnies de la Chine. ça aussi une raison des Tibétains fait un peuple de la Chine. Reste être chinois, sinon les tibétains n'ont pas de chance être unifiés. --Yetti (d) 7 décembre 2007 à 16:38 (CET)

[modifier] 2000 en Asie (d · h · j  · )

Cet article a/va être supprimé car c'est un doublon de 2000. Il vaut mieux garder tous les événements d'une année en un seul et même endroit, c'est plus pratique pour le lecteur. Cordialement. — PurpleHaze, le 25 mai 2007 à 23:41 (CEST)

[modifier] Dirigeants religieux

Merci pour ton message, j'y ai répondu dans la page de discussion de l'article. De mon point de vue, c'est le terme "dirigeant" qui pose un très réel problème de neutralité et de pertinence, d'autant plus qu'il n'est pas clairement défini dans l'introduction de l'article. Je développe cette argumentation dans la page de discussion de l'article. Bien cordialement. --Christophe Dioux 8 juin 2007 à 15:09 (CEST)

[modifier] portail tibet

salutation camarade, désolé pour la réponse tardive. Pour le portail Tibet, ben écoutes j'ai surtout fait un copier collerdepuis celui de l'inde, néanmoins, les techniques ont évolués, je pense qu'il est possible de le faire n plus chouette, je n'ai plus malheureusement le temps que je voudrais pour em consacrer à wikipedia comme par le passé, cependant, mes rares connexions se feront sentir... Si tu souhaites achever le boulot, pas de souci...avec plaisir même car un portail chine et un Inde, manque tout de même celui de ce pays que l'on connait peu et que l'on casse beaucoup. Amicalement tachi Delek OM TARA TOUTARA TOURE SOUHA --jonathaneo 21 juin 2007 à 11:30 (CEST)

tachi delek! j'ai eu quelques idées à mettre en place si cela t'interresse cher camarade. ON sait que le bouddhisme est dissociable du tibet ou alors je vais mal...donc pourquoi pas mettre un encard pour montrer un mantra/semaine/mois? Musique, il y a beaucoup a montrer, les films fabriqués à Dharamsala sont plus qu'intéressant...à découvrir...à tes idées. Désolé, mais je ne risque pas de me connecter avant la semaine à venir sauf imprévu. Chaleureusement, portes-toi bien--jonathaneo 28 juin 2007 à 13:10 (CEST)
Hello, bientot de retour sur la toile, je compte si j'ai le temps publier un bon "portail tibet" la semaine prochaine--jonathaneo 6 septembre 2007 à 11:18 (CEST)
le vl'a en ébauche am foi, pas trop mal Portail:Tibet

[modifier] Jowo

Bonjour! Je vois que tu as créé l’article Jowo, peut-être sais-tu pourquoi le Jowo Mikyoe Dorje est appelé dans certains sites présentant Ramoché "Akshobhya Buddha" alors qu'il s'agit si j'ai bien compris du Bouddha Gautama enfant ? Merci. Miuki 24 juin 2007 à 15:48 (CEST)

Merci! Miuki 25 juin 2007 à 18:08 (CEST)

[modifier] Dagpo Rimpoche

J'ai repris l'idée d'ajouter (Dagpo Rinpoché / Ganden Ling) de façon plus approprié à l'article sur Vx les Sablons en insérant un paragraphe court dans les personnalités. --Rédacteur Tibet 19 juin 2007 à 20:44 (CEST)

Parfait tant que ça reste "proportionné". Amitiés. --GaAs 27 juin 2007 à 22:36 (CEST)

[modifier] Violation du droit d'auteur

Bonjour,
votre contribution [1] sur l'article Mongolie a été annulée car elle n'était que le recopiage du texte écrit par Jacqueline Thévenet et présent ici : http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/histoire_de_la_mongolie.asp Je vais contrôler vos contributions pour vérifier que vous n'avez pas commis d'autre violation du droit d'auteur. Veuillez lire attentivement le gros encadré rouge présent lors de l'édition de chaque article Wikipédia. (:Julien:) 5 juillet 2007 à 12:09 (CEST)

[modifier] Renommage

Votre dernier article renommé Claude-Max Lochu car la convention sur Wikipédia... Cordialement, -- irønie blabla 14 juillet 2007 à 18:04 (CEST)

J'ai enlevé le bandeau "à vérifier", le texte ayant été approuvé par l'artiste. --Rédacteur Tibet 15 juillet 2007 à 13:13 (CEST)
Je me doute, vu l'aspect promo... Mais s'agit pas de faire approuver les textes par les artistes, mais vérifier qu'ils sont neutres et correspondent aux standarts de Wikipédia et aux critères d'admissibilité. Lisez Wikipédia:neutralité -- irønie blabla 15 juillet 2007 à 14:06 (CEST)

[modifier] Vairoc(h)ana ?

Bonjour Rédacteur Tibet,

Le robot du Projet:Restauration lien rouge a fait le rapprochement entre le Vairochana mentionné dans l'article Nyingmapa auquel tu contribues et l'article Vairocana. Sais-tu s'il s'agit du même ? Cordialement,

Mwarf 18 juillet 2007 à 13:41 (CEST)

Merci beaucoup pour avoir appliqué votre expertise à ce problème Sourire
Cordialement,
Mwarf 20 juillet 2007 à 22:55 (CEST)
Vairotsana ou Vairochana se référent à une même personne. J'ai donc modifié l'article Nyingmapa pour plus d'homogeneité. Pour confirmation: Vairotsana
Par contre, le Bouddha Vairocana se réfère un autre sujet, quoique selon l'article Vairotsana sur en.wikipedia, le traducteur Vairotsana était aussi appelé par marque de respect Vairocana.
Bien cordialement, --Rédacteur Tibet 20 juillet 2007 à 18:04 (CEST)
Bonjour; comme çà, en passant, je confirme aussi. Mais c'est facile pour moi puisque j'ai plus ou moins créé l'article anglais... Si ça peut sembler d'intérêt, je vous raconte: Un certain contributeur de en:wiki, plein de bonne volonté, ne cesse pas de gaffer et avait créé l'article en copiant le site de Ranjung Yeshé lié plus haut. Il s'était donc fait blanchir. Cependant le material de ce site provient lui-même du wiki du même nom... J'ai donc repris leur matériel, et intégré certaines infos de Rigpawiki. Avec l'idée de le réimporter en le traduisant en français. Et surtout de l'étayer en résumant la récente biographie de ce cher Vairotsana, The Great Image. Entre-temps je suis devenu très occupé... et d'ailleurs je n'ai pas vraiment réussi à rajouter la moindre ligne à 'mon' article Six yogas de Nāropa, que j'ai entrepris il y a déja longtemps... Alors. Que sera sera, ça viendra... Vajrallan 21 juillet 2007 à 18:22 (CEST) Bonne journée

[modifier] Violation de copyright

L'article que tu viens de créer Musée du Docteur Faure est une violation de copyright ! Tu as copié depuis [2]. J'ai supprimé l'article. Je te prierai de ne plus te livrer à ce genre de choses à l'avenir. En comptant sur ta compréhension, Moez m'écrire 10 août 2007 à 03:42 (CEST)

[modifier] Tertön et Steven Seagal

Bonjour Rédacteur Tibet, cet http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tert%C3%B6n&curid=1487059&diff=19944473&oldid=19943505 edit serait à sourcer s'il te plait. --Grook Da Oger 22 août 2007 à 18:07 (CEST)

Nikel Sourire --Grook Da Oger 22 août 2007 à 18:15 (CEST)

[modifier] Rites mortuaires au Tibet

Bonjour RédacteurTibet,

J'ai ajouté un commentaire à la suite de tes arguments concernant la suppression de ce paragraphe. Ton avis sera le bienvenu. Cordialement. Croquant 24 août 2007 à 20:12 (CEST)

[modifier] Tibet, BA ?

Salut,

J'ai suggéré sur la page de discussion de l'article Tibet qu'il soit proposé comme Bon Article. N'étant pas un contributeur assidu de cette page, je tenais à te prévenir. A toi de voir si ça t'intéresse.

Cordialement.

Brejnev 6 septembre 2007 à 15:40 (CEST)

[modifier] Modifs importantes

Cette IP a fait quelques modifications importantes (il suffit de cliquer sur "diff" pour les voir) qu'il faudrait vérifier. Elle demande également des références pour un certains nombres de points. Ca serait bien si tu pouvais voir ça. --Grook Da Oger 6 septembre 2007 à 20:24 (CEST)

J'ai regardé les modifs. Si tous n'est pas à enlever, il y a beaucoup de désinformation et de version vue par les politiques chinois, et souvent sans référence. Je vais faire le tri pour plus de précision. --Rédacteur Tibet 6 septembre 2007 à 20:51 (CEST)
Je te remercie pour le tri. Il faudrait pour éviter ce genre d'attaque à l'avenir, référencer un maximum tous les points qui peuvent poser problème à nos amis pro-RPC (les exactions, meutres, exécution, la falsification de l'accord ...). Bref essayer d'être irréprochable. --Grook Da Oger 6 septembre 2007 à 21:00 (CEST)
J'ai annulé les modifications pour le Lac Quinghai, et j'ai ajouté la référence demandé, et fait quelques améliorations mineurs à l'articles. Pour Histoire du Tibet, j'ai annulé la modif du préambule (en ne conservant que la précision sur Han transformé en Han. Pourrais tu annulé les 3 modifications de l'IP concernant la période de 49 à nos jours? Je ne sais pas annuler 3 modifications d'un coup. Il y a peut être des choses à conserver, mais franchement, j'en doute. Il y a des contre vérités flagrantes, notamment concernant le Panchen Lama, et l'élection de Ngawang Jigme. Il s'agit des 3 modifs que tu trouveras dans l'historique de "Histoire du Tibet"
  • 6 septembre 2007 à 10:08 (hist) (diff) Histoire du Tibet‎ (→De 1949 à nos jours)
  • 6 septembre 2007 à 08:46 (hist) (diff) Histoire du Tibet‎ (→De 1949 à nos jours)
  • 6 septembre 2007 à 06:59 (hist) (diff) Histoire du Tibet‎ (→De 1949 à nos jours)
Je reverrai les modif plus tard dans la semaine, elle resteront dans l'historique de toute façon.
Je vais voir les autres modifs sur "Tibet".
A bientot --Rédacteur Tibet 6 septembre 2007 à 22:43 (CEST)
Chose faite. Je crois que pour effacer plusieurs edits d'un coup, il faut s'installer un code sur son monobook ... Mais peut être en cliquant en allant dans l'historique de la page et en cliquant sur le lien "défaire" du 1er edit on efface également tout les suivants ... en fait je ne sais plus, ca fait un moment que j'utilise une fonction "revert" sur mon monobook pour faire ça ... Si tu te sens le courage de regarder :
Wikipédia:Monobook - Wikipédia:Monobook/Fonctions avancées - Wikipédia:Personnaliser monobook - Projet:JavaScript
--Grook Da Oger 6 septembre 2007 à 22:53 (CEST)

[modifier] Modèle:Infobox Dalaï-Lama

Bonjour, Sur la page Tenzin Gyatso, il y a un modèle qui correspond peut-être à : Modèle:Infobox Dalaï-Lama Je vois que tu as contribué à ce modèle. Peux tu modifier ce qu'il faut afin que "inconnu" n'apparaisse pas sur la page? Merci --Rédacteur Tibet 11 septembre 2007 à 12:49 (CEST)

Voilà c'est reglé, il y avait effectivement une erreur dans le script du modèle. Si tu vois des choses à ajouter n'hésites pas. --Grook Da Oger 11 septembre 2007 à 20:21 (CEST)

[modifier] laogai et Laojiao

Bonjour, j'ai vu que tu avais proposé ces deux articles à la fusion, puis retiré cette proposition (qui reste sur Laogai). Je ne comprends pas pourquoi tu as retiré ta demande. Pourrais tu m'expliquer stp? merci --Hercule bzh 13 septembre 2007 à 10:45 (CEST)

[modifier] Padmasambhava

salutation, dis-moi, pourrais-tu identifier nettement et décrire la figure qui se trouve au-dessus de Guru Rinpoché? C'est pour une étude perso. Je te remercie bien --jonathaneo 23 septembre 2007 à 17:43 (CEST)

ok merci beaucoup ainsi qu'a notre ami Vajrallan. Ta description me va bien. Le portail prend bien forme, reste la pub et les "adhérents" --jonathaneo 25 septembre 2007 à 17:35 (CEST)

[modifier] Sogyal Rinpoché

Bonjour Je suis géné par ce commentaire répété à la fin de la page de Sogyal Rinpoché. Ca peut être de la diffamation, il est en effet question d'un procès, mais pas des conclusions, ni même de publication dans la presse, mais de blog sur des sites internet (d'ailleurs, il est nécessaire de copier coller le lien, car ça bug). En raison de l'inconsistence du site sur une information de ce type, je suis d'avis à enlever cela, mais j'aurai souhaité un avis supplémentaire, étant donné que j'ai déjà enlevé la diffimation alors qu'il n'y avait à l'époque pas de lien. Si tu es du même avis que moi, merci d'enlever, cela me semble d'une meilleure déontologie que de laisser pareils "informations". Merci --Rédacteur Tibet 25 septembre 2007 à 20:36 (CEST)

Bonjour RT, j'ai bien lu l'article, celui en anglais, et les liens externes en questions. A priori un procès civil a bien eut lieu en novembre 1994 au Santa Cruz County Superior Court. Il y a eut des accusations. Mais l'affaire s'est finalement conclue via une médiation ? Bref, je ne sais pas vraiment si il y a eut un procès, s'il y a eut des témoignage et des aveux ... Qu'a conclu la médiation, que c'est il passé vraiment. Les liens actuels ne le disent pas. Maintenant l'information semble réel et différente sources existent. Donc à mon avis ca peut rester dans l'article, mais en précisant bien ce qui s'est réellement passé. La phrase actuelle dit "plusieurs affaires de moeurs jugées aux USA", je ne sais pas si on peut parler de jugement vu qu'a priori il n'y en pas eut ... Bref je pense qu'il faut laisser l'info, mais la préciser. --Grook Da Oger 25 septembre 2007 à 22:39 (CEST)
Merci pour ton analyse sur les points faibles. Pourrais tu inclure la précision dans l'article? De mon côté, je vais chercher une déclaration de Sogyal à ce sujet, bien que je doute qu'il en existe. Je crains cependant une polémique. Il me semble évident que l'auteur de la phrase vise ce but. Ce point n'apparaissant curieusement pas dans la version anglaise... l'idée d'enlever cela ne me paraît pas à rejeter. --Rédacteur Tibet 25 septembre 2007 à 22:48 (CEST)
Je n'ai pas trouvé de déclaration de Sogyal Rinpoché. La phrase reste très globale, et manque de précision.--Rédacteur Tibet 25 septembre 2007 à 23:40 (CEST)
J'ai trouvé comment se serait passé la médiation ici : "En décembre 1995, le premier procès historique contre un enseignant Bouddhiste s’est résolu par une médiation. Le procès, qui avait commencé en novembre 1994, contre le Lama Sogyal Rimpoche, l’accusait d’avoir incité, pendant 19 ans, ses étudiantes à avoir des rapports sexuels avec lui, « profitant de leur vulnérabilité et de la croyance qu’elles atteindraient l’illumination en servant les besoins sexuels et autres besoins de leur maître Sogyal ». La défense de Sogyal a suggéré un règlement financier à l’amiable, accepté par les plaignantes. Même si Sogyal Rimpoche n’était pas un moine et n’avait pas fait vœu de chasteté, il est certain que la réputation d’ascétisme du bouddhisme a été considérablement amoindrie après cette affaire." Il faudrait trouver des sources de meilleur qualité mais ca donne une idée.
D'autres précisions ici:
"A lawsuit filed in the California Superior Court in Santa Cruz, California, alleging sexual abuse by Sogyal Rinpoche (head of the Rigpa Fellowship [Webpräsenz: http://www.rigpaus.org/. -- Zugriff am 2005-06-07] and The Spiritual Care for Living and Dying [Webpräsenz: http://www.spcare.org/. -- Zugriff am 2005-06-07] , which were also named in the suit), has reportedly been settled out of court. Santa Cruz Municipal Court files indicate that a dismissal was filed for the entire action on February 22, 1996. Rigpa spokesperson Sandra Pawula said, "It was resolved through mediation and I can't say anything beyond that," citing that the details of the resolution are confidential.
The suit, which was filed under the fictitious name "Janice Doe" in November 1994, claims that "Sogyal Rinpoche has used his position as an interpreter of Tibetan Buddhism to take sexual and other advantage of female students over a period of many years, and has caused extreme injuries to many students, including plaintiff." The suit asked for punitive damages in the sum of S10 million. Although no amount has been disclosed, sources say that a monetary settlement has been reached, including an agreement under which neither parry can discuss the case." [Quelle: Tricycle : the Buddhist review. -- ISSN 1055-484X. -- Vol. V, No.4 (Summer 1996). -- S. 87.] }}
Alors évidement c'est polémique, mais la polémique à sa place sur wikipédia, à condition qu'elle soit bien sourcée et qu'on respecte les règles wikipédiennes.
Cette information existe dans l'article anglais, voir au chapitre 1990s, année 1994.
Je complète si tu veux la phrase, n'hesite pas à me faire des remarques. --Grook Da Oger 26 septembre 2007 à 05:52 (CEST)

[modifier] Franchir le Portail

Bon d'accord les gars (?), je me suis inscrit au Portail:Tibet, mais je suis occupé et je disparait quelquefois. Et mon horaire sur wikipedia aussi voir Ici. Si ça vous tente d'aider...bienvenu. D'ailleurs mentionnez-moi aussi vos contributions importantes et/ou incomplètes et/ou instatisfaisantes et/ou etc. ∞ Vajrāllan ∞ [ni ici ni ailleurs ni nulle part] 25 septembre 2007 à 19:35 (CEST) BON BON BON MA NOUVELLE SIGNATURE BOUSILLE... au secours...

Ah, là c'est bon...∞ Vajrāllan ∞ [ni ici ni ailleurs ni nulle part] -Ironique qu'elle ne menait nulle part...

[modifier] Article Tibet

Tu as reversé plusieurs modifications que j'avais ajouté dans l'article, et notament une photographie, témoignages d'un séjour récent sur le plateau du Tibet. Tu n'as pas donné d'arguments. Il y a un problème de neutralité dans tes changements. Seul la parole du Dalaï lama semble compter, sans correspondance avec la réalité. Est-tu déjà allé au Tibet, est tu rentré en contact avec les habitants qui y vivent ? Ca a été mon cas, il me semble normal d'y ajouter les informations que j'ai pu récuperer, et non pas d'une personne impliquée politiquement et non neutre sur la question. Popolon 29 septembre 2007 à 00:22 (CEST)

[modifier] Propagande

Bonjour, je te signale la propagande sur l'article Tibet, notamment. J'ai révoqué et expliqué pourquoi en page discussion, et j'ai reçu un message sur ma boite discussion, cette fois ci avec un nom d'auteur, et j'ai répondu, il est évident qu'il s'agit de propagande, sans aucune source. Je suggère de surveiller de près les modifications dePopolon et de son adresse IP dont j'ai révoqué les modifs vendredi. Bien cordialement. --Rédacteur Tibet 1 octobre 2007 à 13:28 (CEST)

Oui je vois ça ... il y a une très longue série de 15 edits où il y a du bon et du moins bon.
Pour le bon je retiendrais les ajouts sur le chapitre climat [3], géologie [4], architecture [5], [6] médecine tibétaine traditionnelle ...
Pour le moins bon je retiendrais :
  • [7] où la "liberté religieuse" est remplacée par "certains cultes", où une photo de mao avec le panchen lama (chinois?) semble démontré que tout va bien dans le meilleur des mondes et que la réligion tibétaine est respectée, et où l'on apprend que le gouvernement chinois à mis en place des réserves naturelles pour que les berger tibétains puissent faire paitre leurs yacks en toute quiétude et à l'abris des touristes.
Sur la photo pour qui a l'habitude de voir ces 2 populations, pas de doute que le Lama est bel et bien un Zang tibétain, donc Chinois tibétain Zang, et non pas Chinois Han. si l'on parle des frontières reconnues par l'ONU, ou Tibetain tout court quand on ne connait le Tibet que de très loin. Et effectivement, il y a de nombreuses résèrves protégées. J'en ai visité une et ai pu constater l'état des lieus et le travail effectué pour la préserver (ainsi qu'ajouté la photo d'un des nombreux panneaux recommandant de respecter différentes règles liées au climat).Popolon 7 octobre 2007 à 01:11 (CEST)
  • [8] où on nous dit que le billet est tellement cher qu'on se demande comment les pauvres chinois peuvent se le payer. A priori les billets ne sont pas à 1000 yuans (enfin si, pour les touristes en classe supérieure surement) mais bien plus bas (source : http://french.peopledaily.com.cn/Economie/4535583.html). Et où on nous dit que les Hans sont bien rares sur le plateau tibétain vu les conditions climatiques bien rudes ...
  • [[9]] où l'on nous apprend que le Tibet finalement est sous le controle de la Chine depuis le 12e siècle.
Exact, c'est le XIIIe siècle, désolé pour l'erreur ([[10]]) Popolon 7 octobre 2007 à 01:11 (CEST)
  • [11] où les tibétains sont des chinois zang, et où les écoles, temples, monastères et médecins tibétains sont de nouveaux en activités comme "avant".
J'ai personnellement visité des temples (Zang, Bai et Dongba, des monastères (à Pékin et sur le plateau du Tibet), une école (sur le plateau du tibet) et un centre de médecine Lamaïque (très éfficace sur la reconnaissance des maladies, je ne sais pas pour la guérison, mais c'est en gros de la medecine traditionnelle indienne ou chinoise).Popolon 7 octobre 2007 à 01:11 (CEST)
Bon ... il y a du vrai, il y a du moins vrai, la vérité des uns étant des énormités pour les autres. Il y a en tout cas très clairement une orientation du texte dans le sens que le Tibet finalement c'est la Chine depuis très longtemps, que ca ne va pas si mal pour les tibétains, eu pardon les chinois zang, que le train finalement il voyagera vide parce qu'il est trop cher, qu'aucun Han ne viendra au Tibet parce que le climat est trop rude, que le gouvernement chinois se soucie des bergers, des yaks et de l'environnement, que la liberté religieuse est respectée à part pour certains cultes peut être, que les écoles et les monastères refonctionnent comme par le passé ...
Interpretation personnelle du texte ajouté, basée sur la vision non-neutre du Dalaï Lama. Regarder de nouveau l'article histoire du Tibet. Les chinois hans vont bien au Tibet, mais plutôt comme touristes, comme (à moindres échelle puisque moins nombreux), les gens d'autres minorités chinoises (56 officiellement, les mandchous (ou man) ayant dirigé sous les Qing etant une de ces minorités) ou les étrangers (tous deux peux nombreux en Chine).Popolon 7 octobre 2007 à 01:11 (CEST)
La solution de facilité : virer tous les passages "tout est beau tout va bien" non sourcés. Simple, efficace, et reglementaire.
Virer aussi les tous va mal, tout les tibétains vont mourrir et sont opprimés, les tibétains avec qui j'étais n'étaient pas malheureux. Je ne suis pas sur que ce soit le cas pour les gens très impliqués politiquement, mais en tout cas les tibétains (Zang, Naxi ou Bai) ne sont pas plus maltraités que les autres éthnies (incluant han) aujourd'hui en Chine.Popolon 7 octobre 2007 à 01:11 (CEST)
Autre solution pas facile. Garder ses infos à la condition qu'elles soient toutes sourcées puis les relativiser avec des contre informations également sourcées.
Je suis désolé de ne pas pouvoir ammener de documents photographiques pris à l'interieur de lieu de culte (ou chez les medecin), ce sont eux même qui demandent de ne pas photographier pour des raisons de respect religieux. Mais les photos sont nombreuses sur le common (et même dans l'article lui même avec les moines qui dancent par exemple (ce qui pourrait certes n'être qu'un spectacle pour tourriste, mais ça n'est pas le cas pour toutes les pratiques).Popolon 7 octobre 2007 à 01:11 (CEST)
Ton opinion ? Je peut aussi copié ce message sur la page de discussion de l'article, et on parle tous ensemble ... --Grook Da Oger 2 octobre 2007 à 04:18 (CEST)
Comme je passais par là, je viens de voir tes remarques. D'après ce que j'ai compris, Popolon s'est rendu au Tibet il n'y a pas très longtemps. Il en a ramené des informations intéressantes qu'il fait partager, ce qui part d'un bon sentiment, mais il semble aussi qu'il n'ait entendu que la version chinoise, et pas la version tibétaine, ce qui est bien la preuve du manque de liberté d'expression sur place. Croquant 2 octobre 2007 à 08:31 (CEST)
C'est faux, j'ai pu parler (de facon limitée, mon chinois n'étant pas tres bon et eux ne parlant pas tres bien anglais), avec des civils, moines, medecins tibétains et chinois. La culture tibétaine est également très important pour les chinois han, qui l'apprécient (du moins ceux avec qui j'était, Mais je l'ai deja constaté chez les chinois (Han et mandchou) de France) et de Chine ailleurs.Popolon 7 octobre 2007 à 01:11 (CEST)
Je pense que tu manques d'expérience des pays sévèrement contrôlés, où la peur des conséquences de ses paroles est une réalité quotidienne. Il faut y prendre avec beaucoup de recul ce qu'on peut y entendre. Croquant 7 octobre 2007 à 09:31 (CEST)
Moi quand j'ai lu ses modifs, ca m'a donné la vision d'un touriste enchanté par ce qu'il voyait autour de lui et qui rapporte ce qu'il a vu et ressenti de façon sincère mais candide. J'ai reverté ce jour les choses qui me semblait indispensable.
J'ai juste laissé [[12]] cette modif qui sera à sourcer, et bien sûr les ajouts neutres sur le climat, la géologie ...
En faisant ce ménage, je me rend compte qu'il y a encore beaucoup de travail de sourçage à faire, des 2 cotés. --Grook Da Oger 5 octobre 2007 à 04:41 (CEST)

[modifier] Page sur les laogai proposée à suppression

Merci de m'avoir averti. J'ai ajouté un avis motivé dans la page de discussion correspondante. Croquant 4 octobre 2007 à 16:56 (CEST)

Idem --Grook Da Oger 5 octobre 2007 à 03:28 (CEST)

[modifier] Tibet

Bonjour, Merci de tes modif pour Tibet. Gribeco vient de tous reverser à la version du 30 septembre, apparement, c'est du a d'autres modifs que les tiennes, mais il a aussi supprimé tes modifs. Je ne sais pas si tu peux intervenir ou voir avec Gribeco et enlever seulement ce qui pose problème. Merci aussi pour la liste des prisons de jilin. le vote est 50 / 50 ... et aucune décision n'a encore été prise (sauf erreur de ma part). A suivre. J'ai été moins disponible ces derniers temps. Bien cordialement --Rédacteur Tibet 8 octobre 2007 à 19:56 (CEST)

Oui Gribeco a bloqué la page suite aux tentatives obstinées de Yeti d'introduire un chapitre (voir ici) qui franchement n'a pas sa place dans la page Tibet mais plutôt dans la page Histoire du Tibet. Et qui doit être réecrit également. Il l'a fait à la version du 30/09, ce qui me désole également (voir ) vu que cette version réintroduit les modifs de Papolon que j'avais préalablement effacé. Une fois la page débloquée, il faudra encore se pencher sur le problème ... --Grook Da Oger 8 octobre 2007 à 20:09 (CEST)

[modifier] Ref demandées sur Histoire du Tibet

Bonjour RT, tu pourrais voir si tu peux trouver les 2 références demandées dans le chapitre Histoire_du_Tibet#La_mise_en_place_des_.C2.AB_réformes_.C2.BB_et_la_Révolution_culturelle. J'en ai rajouté pas mal hier, mais rien trouvé pour ces 2 là. Merci! --Grook Da Oger 14 octobre 2007 à 18:39 (CEST)

Bonjour Grook Da Oger, je vais chercher pour les 2 références demandées dans le chapitre (assez fort) Histoire_du_Tibet#La_mise_en_place_des_.C2.AB_réformes_.C2.BB_et_la_Révolution_culturelle.
Merci de ce que tu fais. --Rédacteur Tibet 15 octobre 2007 à 11:23 (CEST)
J'ai trouvé rapidement 2 références, qui me laisse supposer que ce paragraphe était malheureusement une réalité. Il est vraie que notre attention s'est focalisé sur les destruction et les meurtres, mais il y a aussi d'autres exactions. Apparemment, ca n'a pas été du gout de tout le monde de le mettre en lumière si j'en juge le paragraphe d'un style desinformateur ajouté à la suite par une adresse IP. Ne dit-on pas qu'il n'y a que la vérité qui blesse? --Rédacteur Tibet 15 octobre 2007 à 15:01 (CEST)
Merci! Essayons de sourcer au maximum les articles, ca évitera les remises en cause ... --Grook Da Oger 15 octobre 2007 à 17:03 (CEST)

[modifier] Marie Louville

Bonjour,

Je suis intervenu sur la PàS plutôt que sur ta page de discussion parce que mon intervention concernait ton argumentation et que la discussion fait partie du processus normal. Je goûte par ailleurs peu de me faire censurer: j'ai donc replacé mon intervention dans la section discussion, FYI.

Cela dit, quelques précisions s'avèrent nécessaires:

  • Une référence circulaire consiste à se citer soi-même afin de justifier une assertion (dans le cas présent, "c'est dans le wiki anglais, ca doit donc être aussi sur :fr"). C'est en tout cas comme cela que j'ai compris l'argument. C'est évidemment biaisé, puisque cela ne présente aucun élément nouveau, surtout si l'on est l'auteur/traducteur du texte sur :en.
  • La cause et ceux qui la documentent: ils ne sont certes pas incompatibles (je pense par exemple à Frank Capra et la guerre civile espagnole), mais il faut savoir raison garder. En l'état, et selon les critères en vigueur (ou simplement une lecture de bon sens de ce que signifie encyclopédisme), il n'y a aucun élément tendant à démontrer l'originalité (en quoi son travail a-t-il donné naissance à une école ou une technique novatrice?) ou la qualité extraordinaire (quels prix de premier plan a-t-elle glanés?) du travail de Marie Louville. Les considérations politiques ne sont, Dieu merci, pas pertinentes: elle n'a fait "que" son métier de journaliste, même si cela implique surement dans ce cas beaucoup de travail et de clandestinité.

Augmenter artificiellement l'importance du domaine tibétain sur WP en créant un article sur chaque personne ayant témoigné de près ou de loin de la situation sur place me parait manquer significativement de recul et d'encyclopédisme. C'est là agir selon un agenda pro-tibétain plutôt que pro-encyclopédique et, partant, pas acceptable car non-neutre (on dira téléologique).

Je souligne bien qu'on parle ici de forme et pas de fond, avant de me prendre un procès d'intention à deux balles sur ma méconnaissance supposée de la politique chinoise sur le Plateau.

Cordialement, Popo le Chien ouah 17 octobre 2007 à 23:34 (CEST)

[modifier] Panchen lama

Yéti a mis des bandeau de controverse de neutralité sur les pages Panchen Lama et Gendhun Choekyi Nyima, parce que pour lui, le Panchen Lama n'est pas forcément reconnu par le Dalaï Lama. Il serait intéressant de créer, dans l'article Panchen Lama, un chapitre "détermination du Panchen Lama" retraçant succintement l'historique de ce choix à travers les années et les 11 Panchen Lama. Ca permettrait de connaitre ce qui s'est fait par le passé, et de mieux comprendre pourquoi la Chine conteste la légitimité de Gendhun Choekyi Nyima. Pourrais tu t'en chargé? --Grook Da Oger 18 octobre 2007 à 15:39 (CEST)

Merci pour l’indication sur la controverse de neutralité. A vrai dire, c’est excellent que Yetti ait fait cela (comment ose-t-il :-)), je ne le remercierai jamais assez. J’ai un peu suscité sa réaction, en modifiant ses modifications, notamment quand il a qualifié Gendhun de candidat dans un article. Cette histoire va nous mener à aborder la question de la légitimité de la Chine dans la désignation des réincarnations.
Merci pour Marie Louville. Les autres votants n'ont pas été sollicités (par moi). --Rédacteur Tibet 18 octobre 2007 à 16:00 (CEST)
Il "ose" parce qu'il est totalement sincère dans ses idées et ses propos. Il est chinois, et toutes ses idées sur le sujet reposent sur ce qu'il a pu lire en chinois provenant de sources chinoises depuis son enfance. Son opinion est sans doute partagée par la majorité des chinois soit plus d'un milliard des habitants de notre belle planète. Elle est donc particulièrement intéressante pour faire progresser les articles. Pouvoir discuter de sujets géopolitiques avec des gens du monde entier, et essayer de trouver un juste milieu pour écrire ensemble des articles qui satisfasse tout le monde, c'est chouette Wikipédia Sourire. --Grook Da Oger 18 octobre 2007 à 16:15 (CEST)
Merci de ta réponse. Oui, tu as peut-être raison sur cette personne, mais je doute que 100 pour cent des Chinois pensent ainsi. Il leur aie de toute façon impossible d'exprimer une opinion différente de la version officielle, et ceux qui comme Yetti affirme des contre-vérités le font plus probablement pour des raisons de nationalisme. C'est du moins ce que je crois quand le lis : Histoire_du_Tibet#Pour_la_Chine_:_une_lib.C3.A9ration_suivie_d.27une_modernisation et il me semble que Yetti a largement contribué à cela aussi (cf historique) --Rédacteur Tibet 18 octobre 2007 à 16:34 (CEST)
Tu as peut être raison ... je ne sais pas à quel point les chinois adhèrent et croient à ce que peuvent leur raconter leurs médias ... J'avais trainé un peu sur des forums chinois en langue anglophone sur le sujet du Tibet, et effectivement les opinions étaient partagées et n'allait pas toutes dans le sens du gouvernement communiste. Pour le chapitre "Pour la Chine", ca nous présente la vision officielle de la RPC, c'est intéressant et tant qu'il est bien précisé que c'est l'opinion de la RPC ca me va ... Par contre les références provenant de blog en chinois me gêne fortement ... C'est loin d'être des sources de qualité et surtout c'est invérifiable par le francophone moyen ... --Grook Da Oger 18 octobre 2007 à 16:46 (CEST)
J’ai enlevé le bandeau de neutralité en ajoutant un paragraphe avec des citations chinoises, je pense que cela devrait répondre à la demande de neutralité. J’ai aussi répondu à la discussion très curieuse et sans source que je connaisse. Concernant ton idée de faire un historique des reconnaissances, je pense que ce serait à faire dans chaque cas d'abord... et je n'ai pas finit encore les Panchen Lama et Dalai Lama... puis en effet de faire un résumé. --Rédacteur Tibet 19 octobre 2007 à 18:43 (CEST)
Il n'y a donc pas de "règles" bien définie? La reconnaissance des différents Panchen Lama s'est faire de façon différente aux cours des siècles ? --Grook Da Oger 19 octobre 2007 à 20:59 (CEST)
Si vous ne le connaissez pas déjà (je viens de le découvrir), lisez ce document qui présente la façon de voir des Chinois au sujet de la désignation du Dalaï Lama et du Panchen Lama, et traite de la question des urnes et du tirage au sort. Croquant 20 octobre 2007 à 10:39 (CEST)
Je n'ai pas dit que c'était la vérité historique, mais uniquement que c'était la façon de voir des Chinois, toujours intéressante à connaître. Entre les deux, il y a souvent de la marge... Croquant 21 octobre 2007 à 19:06 (CEST)

[modifier] Controverse de neutralité sur Tibétains

Une page de discussion vient d'être ouverte à l'initiative de Yetti (mais par moi-même car il ne l'avait pas fait proprement) sur la controverse liée aux 1,2 millions de victimes. Ta participation y serait la bienvenue. Croquant 22 octobre 2007 à 17:18 (CEST)

[modifier] menage

Bonjour, Je vois que Yetti fait des siennes. Je pense qu'il s'agit d'un élément aux ordres (...) J'imagine que son insistance peut amener à une solution radicale wikipedienne. Désolé des problèmes qu'il engendre (j'imagine qu'il en reste encore) Je verrai aussi ce que je peux faire. Il est clair que la stratégie du pouvoir chinois se base sur le mensonge, et par conséquent, ils essaient toujours de raconter des sornettes, et pensent qu'en martelant des contrevérités, le monde finira par les croire... Bon courage, et merci de ce que tu fais. --Rédacteur Tibet 22 octobre 2007 à 20:01 (CEST)

Oui dur dur dur de rester calme ... mais bon, il faut bien même si on se fait traiter d'escroc ou accuser de gagner de l'argent pour le compte des pro-tibétains ... Une chose est importante : tenir bon, et apporter des sources. Il y a Yéti aujourdh'ui, il y en aura d'autres demain. Un article une fois sourcé est moins facilement attaquable. --Grook Da Oger 22 octobre 2007 à 20:49 (CEST)

[modifier] la cause occidentale du Tibet se base essentiellement sur les mensonges

J'ai bien des preuves de dire que certains sympathisants occidentaux de l'indépendance du Tibet ( plutôt division de la Chine) sont malhonnêtes.

Il est clair que la stratégie des ennemies de la Chine se base sur le mensonge, et par conséquent, ils essaient toujours de raconter des sornettes, et pensent qu'en martelant des contrevérités. Malheureusement le monde finira par les croire... Bon courage, et merci de ce que vous faite. Mais ce n'est pas encore la Fin.

(L'auteur de cette note est selon l'historique de la page de discussion : --Yetti)

Les Rumeurs occidentale sur le Tibet.
1, 1,2millon Tibétains sont morts directement ou indirectement en conséquence de l'occupation du Tibet par l'armée chinoise entre 1949 et 1979.
L'ex-directeur de la « Free Tibet Campaign » a démenti.
http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBB&obid=31406
Les Chinois ont-ils liquidé les Tibétains ?
French affirme que ce n'est tout bonnement pas possible : tous les chiffres concernent des hommes. Et il n'y avait que 1,5 million de Tibétains mâles, à l'époque. Il n'y en aurait donc quasiment plus aujourd'hui. Depuis, la population a augmenté pour atteindre presque 6 millions d'habitants actuellement, soit presque deux fois plus qu'en 1954. Chiffre donnée et par le Dalaï-Lama et les autorités chinoises, étonnamment d'accord pour une fois.
2, il y avait plus 6 millions tibétains en 1959.
Selon les occidentaux: "En novembre 1959, selon Bureau d'État des Statistiques de la République populaire de Chine, la région autonome du Tibet était peuplé de 1 273 969 personnes. Dans les secteurs tibétains du Kham, 3 381 064 Tibétains furent dénombrés. Dans le Qinghai et les autres secteurs tibétains qui sont incorporés dans le Gansu, 1 675 534 Tibétains ont été dénombrés. Selon le total de ces trois chiffres, la population tibétaine atteignait donc 6 330 567 en 1959."
Quelques calomniateurs occidentaux et le gouvernement tibétain en exil ont fabriqué cette rumeur dans le but de défendre la rumeur d'1,2 millions tibétains tués par les chinois. En fait, 6 330 567 est la population totale du Grand Tibet revendiqué par le gouvernement tibétain en exil et les sympathisants occidentaux.
Par exemple : « Dans le Qinghai et les autres secteurs tibétains qui sont incorporés dans le Gansu, 1 675 534 Tibétains ont été dénombrés. ». Les 1 675 534 habitants est la population totale de la province Qinghai du recensement 1953, donc plus 50% sont des Hans, pour le reste est Hui (un peuple musulman ), Tu ( les indigènes de la province Qinghai avant l'arrive des immigrés tibétains ) etc. Ces habitants là sont tous pris comme des tibétains par le « gouvernement » tibétain en exil et quelques sympathisants occidentaux malhonnêtes. En plus, cette province était dominé par un seigneur de guerre républicain Hui ( musulman ) chinois pendant l'époque de la République de Chine.
http://www.tibetanland.com/chinese/lishi/content/2006-12/18/content_110651_2.htm
新中国成立后,1953年7月1日首次全国人口普查时,全省总人口为1676534人;1964年7月1日进行第二次人口普查时全省人口总数为2145604人;1982年7月1日,第三次人口普查,全省人口为3895695人;1990年进行第四次人口普查,全省总人口为4456946人;2000年第五次人口普查,全省人口为518万人。在历次人口普查数中,汉族人口均占60%以上。
En 1953, la population de la province Qinghai est 1 676 534, dont 50% sont des Hans. Les tibétains ne présentaient que environ 30%.
3, le Grand Tibet historique.
Cette rumeur concerne les autres rumeurs, comme les tibétains ont déjà minorité dans leurs propre territoire, la population tibétaine était plus 6 millions en 1959, le gouvernement communiste a réduit le Tibet en moitié.
Ici , un spécialiste français a démenti « le grand Tibet historique ».
http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBB&obid=31405&PHPSESSID=2f6dc6ae4dc60da0a0f1a3dc58869fa1
Ce « Grand Tibet », le Dalaï-Lama l'appelle le « Tibet culturel ». C'est surtout au 8e siècle que la population tibétaine s'est répandue dans de nombreuses régions voisines où, depuis des siècles, vivaient déjà une dizaine d'autres groupes de population. Au total, quelque 25 millions d'habitants, soit quatre fois plus que le nombre total de Tibétains. Ce qui explique pourquoi le Dalaï-Lama prétend que son peuple est minoritaire dans son propre pays. Or un habitant sur trois de cet immense territoire est d'ethnie hui (musulmane) et n'est donc pas tibétain.
4, la Chine applique la contraception forcée sur les tibétains est aussi une rumeur.
Comme habitude, cette rumeur est aussi fabriquée par quelques sympathisants occidentaux et le gouvernement tibétain en exil. Deux spécialistes américains honnêtes ont vraiment travaillé sur la place, ils ont démenti cette rumeur.
http://www.case.edu/affil/tibet/booksAndPapers/fertility.and.family.planning.in.rural.tibet.pdf
5, le Tibet est un pays indépendant avant l'occupation communiste.
http://www.atlas-historique.net/1914-1945/cartes/Monde1914-18.html
Le monde et le premier conflit mondial
Ici c'est la carte mondiale de l'époque de la première guerre mondiale. Probablement, cette carte n'est pas encore influencée par la presse occidentale actuelle. Alors, elle indique bien le Tibet faisait une partie de la Chine à cette époque. j'ai encore d'autres preuves.
6, le Tibet est un pays pacifique.
Cette rumeur est très répandu en occident.
Cette une "vérité" uniquement occidentale. Les tibétains indépendantistes n'ont jamais dit ça, au contraire, ils ont plusieurs fois montré que le Tibet avait plusieurs envahi la Chine. Même les arabes, les indiens qui sont attaqués par les tibétains dans l'histoire se rigolent beaucoup les occidentaux. ( je parle de les arabes et les indiens que j'ai rencontré. )
En fait, le Tibet a pris la nationalité chinoise, pour la raison d'il s'aille volontairement les mongols et les mandchous. Les encyclopédies Larousse et Hachette ont bien indiqué qu’avant être attaché à la Chine, le Tibet a beaucoup envahi la Chine.
7, Normalement, les chinois s'en fichent des occidentaux racontent les bêtises sur la Chine. Mais, ce cas là est vraiment grave. Il y pas mal des occidentaux passionnés par ces calomnies agressent mes compatriotes. Etant un chinois, moi même, je suis plusieurs fois agressé par les occidentaux pour la cause du Tibet basée essentiellement sur les mensonge. Alors, je vous prie de supprimer ces rumeurs occidentales. S'il vous plaît.
8, Comme on est obligé de calomnier les chinois pour maintenir la cause du Tibet. Alors, je dois demander si la cause du Tibet est juste ?
9, En plus, soient plus honnêtes , soient mieux respectés, c'est que je veux dire au des sympathisants occidentaux de l'indépendance du Tibet (ou diviser la Chine) et les indépendantistes tibétains. --Yetti (d) 24 novembre 2007 à 14:47 (CET)

(L'auteur de cette note est selon l'historique de la page de discussion : --Yetti)

Nota Bene : Patrick French est plutôt controversé au sein des associations, y compris Free-Tibet Campaign. La lecture de son livre appelle bien des questions en effet sur sa partialité. Mais soyez sans crainte, l'avenir est à l'image de notre état d'esprit, pure et sans attache, et dans le respect mutuel, nous sommes sans crainte. --Rédacteur Tibet (d) 24 novembre 2007 à 19:23 (CET)

ça ne m'étonne pas qu'un occidental honnête sera controversé par les calomniateurs. j'ai bien remarqué que Popolon un jeune français honnête qui a découvert le Tibet est aussi controversé par toi.--Yetti (d) 26 novembre 2007 à 16:30 (CET)

[modifier] STP revois Féminisme

Salut Tibet, merci de ta contribution sur féminisme; cependant je crois que tu devrais la relire, la déclaration du Dalaï-Lama semble brisée par une transition subite après laquelle c'est une femme qui parle. Le problème semble être dans ce passage: "le bouddhisme que est relié...". Merci --ldel 65 parlons! ;) 24 octobre 2007 à 00:56 (CEST)

C'est parfait comme ça, clin d'oeil Merci --ldel 65 parlons! ;) 25 octobre 2007 à 00:09 (CEST)

[modifier] Mise à jour portail

Je vais être assez absent dans les prochains 3 mois, ainsi pourras-tu metttre à jour les différentes facettes, panneaux du portail? merci--jonathaneo 2 novembre 2007 à 13:04 (CET)

merci du message, je crois bien que tout va bien se passé. merci encore --jonathaneo 5 novembre 2007 à 13:38 (CET)

[modifier] Soupçon de violation de copyright

Bonjour,

Il y a un soupçon de copyvio dans l'article Himachal Pradesh. Merci de donner tes explications. Rémi  18 novembre 2007 à 20:44 (CET)

[modifier] Himachal Pradesh

Oui, j'ai vu. J'espère que tu n'as pas mal pris mes accusations de copyvio d'autant plus que j'ai bâclé le travail en ne vérifiant pas la page de discussion au préalable. Je pense que la procédure peut être annulée, il est évident que l'article est traduit du wp anglophone. Je vais laisser un message à ce propos. Rémi  19 novembre 2007 à 18:42 (CET)

[modifier] Suppression de page perso

Coucou RT, tout va bien, je ne suis pas très présent en ce moment car en vacances. J'ai l'impression que Croquant veille au grain mais si tu vois des choses louches n'hésites pas à m'avertir. Pour la suppression de ta page, seul un admin peut le faire, trouve en un et demande lui ça ne posera pas de problème :) A bientôt. --Grook Da Oger 22 novembre 2007 à 02:37 (CET) ok merci --Rédacteur Tibet (d) 22 novembre 2007 à 19:18 (CET)

[modifier] Virus cachés ?

Il existe aussi de nombreux sites web chinois qui incluent dans leurs pages des "logiciels malfaisants". Google possède un système de détection de tels sites, mais je ne sais pas s'il est efficace à 100%. La requête Google suivante en donne un exemple :

http://www.google.fr/search?q=召陵区+&ie=utf-8&oe=utf-8

Pour le premier site affiché (www.lhsl.gov.cn/), on est averti d'un danger par le message "Ce site risque d'endommager votre ordinateur.", et une page de rappel s'affiche si l'on clique quand même sur le lien. Malheureusement, le type de danger encouru n'est pas précisé.

Curieusement, ce site n'apparaît pas dans les résultats de Yahoo.

Avec Baidu, le site apparaît bien, mais évidemment Clin d'œil sans le message d'avertissement qui est une spécificité Google. Il vaut donc mieux ne jamais utiliser Baidu pour effectuer une recherche. Croquant (discuter) 16 décembre 2007 à 18:53 (CET)

[modifier] joyeux noel

Joyeux Noel, et merci pour la perseverance à l'esprit wikipedia de vérité et vérifications... --Rédacteur Tibet (d) 22 décembre 2007 à 16:17 (CET)

Je te remercie RT, et te souhaite évidement également de bonnes fêtes et une bonne fin d'année. Et plein d'autres contributions à Wiki pour 2008! Sourire --Grook Da Oger 24 décembre 2007 à 12:06 (CET)


[modifier] la carte de la dynastie Ming en 1580

La carte que tu as mis dans l'article d’histoire du Tibet ne concerne pas cet article.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Ming_foreign_relations_1580.jpg

Cette carte montre qu'en 1580, la dynastie Ming dans son déclin contrôlait quand même, l'est et le nord du lac Qinghai. Quant au reste de la province Qinghai actuelle, au début du 16 siècle, un tribu mongol qui s'appelle Khoshut (和硕ou Qoshut) y entrait et contrôle. Le Güshi Khan qui a placé le 5ème Dalaï-lama comme chef temporel du Tibet en 1642, appartenait à ce tribu.

Donc, la frontière de la dynastie Ming n'est pas la frontière du Tibet. Cette carte ne concerne pas l'histoire du Tibet.

En plus, cette carte est moins fiable que la carte de l'Université Harvard. Je ne vois pas l'intérêt de le mettre dans cet article.

Référence :
http://news.eastday.com/c/20070926/u1a3131830.html
青海史志
les enregistrements officiels historiques de la province Qinghai ( ces sont des enregistrements historiques, on peut pas tricher.)
明洪武六年(1371年)改西宁州为卫,下辖6千户所。以后又设“塞外四卫”:安定、阿端、曲先、罕东(地当今海北州刚察西部至柴达木西部,南至格尔木,北达甘肃省祁连山北麓地区)。孝宗弘治元年(1488年),设西宁兵备道,直接管理蒙、藏各部和西宁近地,“塞外四卫”由西宁卫兼辖。明初青海东部实行土汉官参设制度。在青南、川西设有朵甘行都指挥使司,又在今青海黄南州、海南州一带设必里卫、答思麻万户府等。
En 1371, ( La dynastie Ming, ) transforme le Xining Zhou en Xining Wei, petit à petit, la dynastie Ming installait 4 Wei de plus, connus comme les 4 Wei de Saiwai. C'est un territoire délimité au sud par Gelimu, au nord par la montagne Qilian, l'ouest y compris le Bassin Chaidamu. ( équivalent la province Qinghai actuelle ). En 1488, Ming a renforcé la garnison à Xining, contrôle les tribus mongols et tibétains, les 4 Wei sont administrés par Xining.
16世纪初,厄鲁特蒙古4部之一的和硕特部移牧青海,一度成为统治青海的民族。清雍正初年,罗卜藏丹津反清斗争失败后,清朝在青海设置青海办事大臣,统辖蒙古29旗和青南玉树地区、果洛地区及环湖地区的藏族部落。青海东北部西宁卫改为西宁府,仍沿袭明朝的土司制度,属甘肃省管辖。
Au début du 16 siècle, les khoshuts - un tribu mongol est devenu le souverain de Qinghai pour un moment. Après avoir réprimé la révolte de 罗卜藏丹津 (Lobuzangdanzin?), la dynastie Qing commence dominer directement la province Qinghai, au début de l'époque Yongzheng (1724). La dynastie Qing établit un ministre gouverner Qinghai de plusieurs peuples, comme les tibétains, les mongols. Qing a hésité le système Tusi(土司) de la dynastie Ming.

Peut être tu veux dire, la Dynastie Ming ne possède pas la souveraineté du Tibet ? Mais, ça fait aucune importance. A cette même époque, la Français ne possédait pas la souveraineté de la Franche-Comté, etc. La RP Chine et La République de Chine ont hésité le territoire de la dynastie Qing. Oui, la dynastie Qing est fondée par les mandchous, un peuple ne revendique pas l'indépendance, contre la France a hésité l’Empire Napoléon, fondée par les Corses, un peuple revendique l'indépendance, contre les Etats-Unis ont hésité le territoire de la colonie anglaise, un régime complètement étranger.

En plus,

En 1928, la partie nord-est de l'Amdo, région où vivait une importante population chinoise, a été saisie par Mabufang un Hui.

En 1928, la république de Chine, divise la province Gansu, et fonde la province Qinghai. Sun Lianzhong 孙连仲 est nommé comme le premier président de la province Qinghai.

http://www.qh.xinhuanet.com/2006-05/25/content_7094511.htm

Pourquoi cette importante population chinoise n'a pas été saisie par Sun Lianzhong - un Han, mais par Ma Bufang - un Hui ?

Ça fait pas l'importance. De toute façon, en fin tu as compris la population non tibétaine n'est pas implantée par les communistes.--Yetti (d) 26 décembre 2007 à 20:43 (CET)

[modifier] Salut ! + annees 640-670 environs

Salut, je te remerci d'abord pour les apports que tu as fait: j'ai deja du profiter de(en lire ;] ) certains sans le savoir !

Ensuite je passe au moins joyeux : le "debat". Je viens de voir "ces ajouts, et je suis desolé, mais oui : je suis tout a fait au courant de cette polemique du Mariage de la princesse Tang, et je sais aussi que les posterieurs s'amuse a refaire l'histoire. J'ai deja argumenter cette discussion sur Wikipedia anglais, et avec le soutient de The Cambridge history of China. (Ch.4:T'ai-tsung 626-49, the Consolidator. H.J. WECHSLER, de en:user:Nlu, au vu de la situation militaire de l'epoque, et malgres les relativisations de l'affaire par les pro-independance moderne, je suis obliger de dire que ton ajout est le malvenu.

L'on m'as deja apporter le meme argument sur Wikipedia-en, j'ai deja verifier mes sources, j'ai deja fait ma conclusion. Pour en savoir plus :

  1. en:User_talk:Nlu/archive43#Thibet_as_a_vassal_of_Tang_from_641_to_670_.3F
  2. en:User_talk:John_Hill#Thibet_under_the_Tang
  3. en:Emperor_Taizong's_campaign_against_Tufan - notamment : contre attaque Tang victorieuse + envoit de plusieurs tributs par le Roi tibetain.

Aussi, je suis désolé, mais je vais restorer l'ancienne version des phrases. Aucune relativisation n'est necessaire.

Je precise a nouveau au cas ou : je suis plutot favorable a l'independance du Thibet, car pour le bien d'un peuple, il vaut toujours mieux je diriger soit meme. Ensuite, ce qui c'est passer de 640 a 670 n'a rien a voir avec la situation actuelle, et l'histoire n'a pas a etre remise dans un cadre independantiste, ni a etre remise dans une idee Imperialiste de la Chine : a l'epoque, elle ne faisait que pacifier temporairement ! ses marges et frappant de grands coups. 29 décembre 2007 à 19:25 (CET)

Un autre contributeur a signalé au passage qu'il ne trouvait pas tres important l'affaire de la princesse Tang (voir ici). Donc oui, meme si vous n'en avez pas conscience, vous prenez trop a coeur cette affaire (et donc l'introduisez visiblement dans une introduction globale qui n'est pas sa place). La vassalité il y a 1400 n'avait rien de bien signifiant autre qu'une pacification sur l'instant, pas de quoi le lier aux questions modernes. 30 décembre 2007 à 03:53 (CET)

Par contre, pourrais tu aussi me presenter un peu plus tes livres de references : ecrit par qui ? quelle université ? quelle epoque ? Je me base principalement sur The Cambridge history of China (150 pages sur la Chine sous Tang Taizong) et Le Monde Chinois (de Jacques Gernet) que j'ai lu (les 2), et sur les articles anglais de Nlu, qui lui lit directement les textes des 24 Histoires [officielles de la Chine]. PS: Je sais, j'ai une orthographe douteuse : je suis dans un pays sinophone depuis 6 mois et j'en perd mon francais. 30 décembre 2007 à 13:32 (CET)


Neutralisation d'ajout de Rédacteur Tibet (d · c · b)

Comme je l'ai dit (et argumenté) a Rédacteur Tibet, je vais retourner a l'ancienne version.

En particulier, je n'apprécie pas l'insistance a parler avec précision de l'assaut que subit la chine centrale en 638, sans mentionné la contre attaque victorieuse des chinois. Je cite l'article anglais :

en:Emperor_Taizong's_campaign_against_Tufan#Conflict_in_638
« Meanwhile, in fall 638, Tufan forces, numbering some 200,000 and apparently commanded by Songtsän Gampo himself, began attacking Tang itself, first attacking Song Prefecture (松州, roughly modern Ngawa Tibetan and Qiang Autonomous Prefecture, Sichuan) -- but meanwhile sending emissaries to the Tang capital Chang'an, again offering tributes and declaring that they were intending to welcome a princess. Emperor Taizong responded by commissioning the general Hou Junji to command an army, assisted by the generals Zhishi Sili (執失思力), Niu Jinda, and Liu Jian (劉簡). Meanwhile, Tufan forces were putting Song Prefecture's capital under siege, but Tang advance forces, commanded by Niu, surprised them and defeated them.
In fear, Songtsän Gampo withdrew and sent emissaries to Chang'an to apologize -- but to again request marriage. Emperor Taizong agreed this time. »

Si vous êtes capable de citer de telles sources, vous devait savoir que l'assaut tibétain à été punis 6 mois plus tard. On est là pour partager des connaissances, la région tibétaine a suffisamment de richesses, d'anecdotes, pour ne pas avoir a courber l'histoire pour être admiré. Merci donc de cesser de vouloir faire briller un évènement unique dans une époque multi-ethnique où les questions nationales n'existaient même pas. 210.203.61.15 (d) 15 janvier 2008 à 13:10 (CET) (Yug)

Discuter:Tang_Taizong : + 1 reponse. 210.203.61.15 (d) 16 janvier 2008 à 18:30 (CET)
encore +1 réponse, ... voilà pour aujourd'hui, maintenant : Dodo ! 210.203.61.15 (d) 16 janvier 2008 à 19:23 (CET)
Salut, je suis en train d'organiser la correction argumenté (donc ca prend du temps) de Tang Taizong. J'ai remis en forme notre discussion : aucune intention de manipulation, c'est juste par soucis de clarté. Je tiens aussi a dire que je rigole bien quand je vois certains propos de Yetti affirmant [sans doute sincèrement] que les gentils chinois sont venus délivrés le pauvre peuple tibétain en 1949, les livres et les discussions qu'il a lu et eu [en RPC ?] lui ont sans doute transmit cette version : la Chine n'osera pas de si tôt regarder en face cette action a la fois géo-stratégique (casser la sphère d'influence britannique, conflit Sino-Indien de 1962), symbolique par orgueil (reconquérir des terres vassales des Qing), de politique interne (occuper et éloigner des millions de paysans-soldats du cœur populeux de la Chine, et des centre de pouvoir). Ensuite, les dérives sont d'après moi plus le tort d'abrutis de soldats profitant d'une situation de force, dans un contexte ou justement, tous ces soldats miséreux et traumatisés par 35 ans de guerre (!!!) voulez se défouler sur quelque chose.
Ca, faudra du temps pour que la Chine, les chinois, et les pro-chinois se l'avouent (cf. Amnésie sélective de guerre). Leurs livres reflètes cette pudeur.
Ensuite, du coté tibétains, il faut bien comprendre que la situation extrêmes, de lutte pour la survit culturelle, les pousse à chercher partout des soutient populaires indispensables, pour des raisons politiques, diplomatique, mais aussi pour des levées de fonds précieuses. Ce besoins vital conduit à des biais historiques tel que celui auquel nous/vous avez fait face. Les best-sellers sur le tibet et les auteurs qui écument les émissions télévisées sont hélas ceux qui en propagent discrètement le plus. -___-" Et franchement, ca gonfle.
Le bois choix serait de lire des livres d'historiens, comme ceux de cambridge, qui étudient ces questions toute leurs vies dans l'ombre de batiements universitaires vieillots. Mais bien sûr, c'est gros boulet : Ils publient à 2.000 exemplaires des bouquins papier à 195 EURO !!! (cf. chaque tome de T.C.H.of China)
...
Et ca aussi.... ca gonfle.
Morale... c'est nous les bourriques de tout le monde.
Bon, salutation. 210.203.61.15 (d) 17 janvier 2008 à 17:22 (CET) ...les puissants s'opposent [chercheurs/vulgarisateurs], les petits se font les guerres [d'édition]
Salut,
Discuter:Histoire du Tibet.
Pourriez vous revenir a un propos plus modéré. Ensuite, si vous cherchez réellement à cultiver votre connaissance du Tibet, je vous demande d'évacuer vos conceptions modernes de "vassal", et d'arrêter votre combat -qui n'a pas de raison d'être- contre la notion médiévale et symbolique de "vassal". Je vous le dit sincèrement, car par vos récents messages vous me faite perdre du temps, et j'ai des cours a réviser.
210.203.61.15 (d) 22 janvier 2008 à 15:59 (CET)
Bon, franchement : vous me gonflez. Mais comme on va pouvoir ajouter plein de truc aux articles : c'est cool ^0^y 210.203.61.15 (d) 9 février 2008 à 11:23 (CET)

[modifier] Dzoungars et Empire Mongol

D'abord, pourquoi pas Djoungar?

Tu sais bien, on est sur la Wikipédia Française, on ne prend pas les ressources en langue étrangère. Comme Gook_Da_Oger m'a bien dit! "In the Eye of Power, Michael Edmund Clarke " n'est pas ressources françaises, est totalement inverifiables.

Le chiffre de victimes est probablement exagéré. Est-ce que, la Dzoungarie peut tenir une population de 600,000 Dzoungars au 18 siècle?

Je suis très curieux. Pourquoi, les Dzoungars sont absolument égorgés? On les a pris comme le Hallal?

En plus tu ne parle plus l'empereur Qianlong n'est qu'un empereur Mandchou, non l'empereur de Chine. Une petite felicitation, en fin, tu as bien compris que les Mandchous sont les chinois, pas seulement mandchous. Franchement, les corses, comme les Napeléons, ont plus de chance de n'être plus français que les mandchous n'être plus chinois. --Yetti (d) 4 janvier 2008 à 13:50 (CET)

Manifestement, tu connaît pas grande chose sur les mongols, les mandchous et la Chine. Ta connaissance sur ce domaine, est probablement uniquement donnée par le supermenteur - le "gouvernement" tibétain en exil et quelques journalistes occidentaux mal honnêtres. Le pauvre.

Güshi Khan n'est pas l'empereur mongol, son titre est Khan. ça on voit bien. En plus, cette époque, le titre de grand Khan mongol est possédé par Abahai - l'empereur Mandchou. Le titre d'empereur est un signe de sinisation chez ces nomades.

"1728 Le traité sino-russe de Khyakhta redéfinit les frontières traditionnelles de la Mongolie", c'est vrai? Tu veux dire que tu ne connais pas le Bouriates et le Kalmouks?

Ce chapitre est necesaire de refaire. Je vais préparer des ressources, puis voir avec toi et les autres qui s'intéresent ce sujet.--Yetti (d) 4 janvier 2008 à 13:50 (CET)

Si tu me lis, Yetti, évite d'utiliser mon nom après un texte dont le style, limite méprisant, est en total désaccord avec mon état d'esprit. Croquant (discuter) 4 janvier 2008 à 14:57 (CET)

Excuse-moi.

Je vous demande pardon. A Croquant et à Radiateur Tibet aussi. Par contre, Radiateur Tibet, tu es très influencé par le «gouvernement » tibétain en exil et le Dalaï-lama. Comme ces super-menteurs (le Dalaï-lama et son « gouvernement » ) ont fabriqué tellement de fausses informations. Leurs vision est très loin de une Neutralité de point de vue. De toute façon, cet article doit être refait. Si tu veux, je t'invite développer cet article.--Yetti (d) 6 janvier 2008 à 22:53 (CET)

je te remercie de trouver la vision de Dalaï-lama sur la dynastie Yuan, même ce n'est pas forcement une vision correcte. c'est intéressant.--Yetti (d) 10 janvier 2008 à 10:19 (CET)


[modifier] Liste_de_temples_bouddhistes

Bonjour, Merci d'aller voir [13] et de voter (pour la conservation, si tu es d'accord). --Rédacteur Tibet (d) 23 janvier 2008 à 22:37 (CET)

Coucou Radiateur Clin d'œil, bon j'avais suivi ces différentes PàS sur les édifices religieux ... Je ne suis pas convaincu que les listes soient une gêne, ou un apport, pour Wiki. Je veux bien voter pour la conservation mais que penses tu des arguments de suppressionistes ?
J'ai mes idées là dessus, j'aurais aimé avoir les tiennes :) --Grook Da Oger 23 janvier 2008 à 22:49 (CET)

[modifier] reforme de l ecole du dalai lama

on m en parle beaucoup ces derniers temps, tu as des infos? Comme quoi il pourrait choisir sa reincarnation lui meme de son vivant... --jonathaneo (d) 25 janvier 2008 à 18:10 (CET)

[modifier] Les reliques... (affaire terminée)

Bonjour, j'ai enlevé un texte qui me semblait tout sauf encyclopédique, et naturellement, l'auteur persiste. Tu verras dans l'historique de Dalaï Lama et Relique. Pourtant, je m'étais expliqué dans la page de discussion des articles, et j'ai même écrit à mon contradicteur, qui ne m'a pour le moment pas répondu. Cela semble lui déplaire qu'on lui dise que ses références sont surrannées. Je me demande ce que pense Yetti à ce sujet? Est-il d'accord pour dire que les excréments d'un grand Lama sont des reliques ingérées par ses adeptes? L'Empereur de Chine confirme t il les dire de l'auteur occidentale (...) (:-) --Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2008 à 22:57 (CET)

J'avais vu ca ... La réf de J.F. Laharpe est solide et à le mérite d'être accessible en ligne. Il s'agit d'une compilation de récits de voyage du 18e siècle (1er édition 1780) ... donc ca vaut ce que ca vaut mais ca a le droit je pense d'être cité en précisant bien d'où ca vient : En 1780, Laharpe, dans son Abrégé de l'Histoire générale des voyages, rapporte que blablabla ... Alors après la bonne question est de savoir s'il s'agit d'une légende ou d'une réalité ... Franchement j'en sais rien, en cherchant un peu sur le net on trouve des choses mais bon difficile d'être sur :
  • http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-1-04.htm : But it is not just in the tantric rites, in Tibetan medicine as well all manner of human and animal excretions are employed for healing purposes. The excrement and urine of higher lamas are sought-after medicines. Processed into pills and offered for sale, they once played -and now play once more — a significant role in the business activities of Tibetan and exile-Tibetan monasteries. Naturally, the highest prices are paid for the excretions of the supreme hierarch, the Dalai Lama. There is a report on the young Fourteenth god-king’s sojourn in Beijing (in 1954) which recounts how His Holiness’s excrement was collected daily in a golden pot in order to then be sent to Lhasa and processed into a medication there (Grunfeld, 1996, p. 22). Even if this source came from the Chinese camp, it can be given credence without further ado, since corresponding practices were common throughout the entire country.
  • http://www.strippingthegurus.com/stgsamplechapters/findhorn.asp : [Seventeenth-century Austrian Jesuit cleric Johann] Grueber was particularly repulsed by the custom of the laity’s eating “curative pills” containing the Dalai Lama’s excrement (Schell, 2001). - A hundred years ago, rumors that the feces of the Dalai Lama—the spiritual leader of Tibetan Buddhists—had beneficial properties prompted the UK’s Surgeon General to analyze them in the interests of science. They contained nothing remarkable, he concluded. Just as well: According to a spokesperson at the UK-based Tibet Foundation, “These days you can’t even buy the Dalai Lama’s used clothes, never mind his excrement” (Toscani, 2000). ...
Je sais pas ... je pense qu'il doit y avoir des choses à creuser et qu'il y a peut être du vrai. J'ai pas vraiment le temps de chercher plus. Ca reste de toute façon du domaine de l'anecdote, c'est juste dommage que ca prenne le quart du contenu du chapitre Aspects théologiques et spirituels qu'il faudrait étoffer ... --Grook Da Oger 29 janvier 2008 à 02:56 (CET)

Merci pour ta réponse. J'ai contacté JD que je cite dans la page DL pour apporter un nécessaire bémol à cette légende tenace. Voici sa réponse : "Bien sûr. Ces récits de voyageurs étrangers montrent que les Européens, qui ne comprenaient pas grand chose à ce qui se passait au Tibet, interprétaient de travers à peu près tout ce qu'ils voyaient. Ces descriptions de deux rois et de fidèles portant en sautoir les excréments et l'urine de quelqu'un que l'on peut supposer être le Dalaï lama en sont une preuve. D'autres témoignages interprétaient le rite des funérailles célestes comme de l'anthropophagie. Les missionnaires, quant à eux, pensaient que les taras étaient des représentations de la vierge Marie et que la religion du Tibet était un christianisme abatardi par les influences démoniaques... Tout cela était évidemment faux mais il est important de le savoir parce que cela montre à quel point l'image que l'on a eu du Tibet en Occident a pu être déformée.

Je n'adhère évidemment pas à ces idées qui ne sont que des fables et c'est pourquoi j'ai utilisé le conditionnel pour les exposer. Cordialement. JD

Cher Monsieur, Sur votre site, très bien documenté et fort utile, j'ai trouvé cette citation :

1667: (...) cf la page DL. Si je comprends votre texte, vous pensez comme moi "qu'ils porteraient son urine et ses excréments en sautoir autour du cou et qu'ils les mélangeraient à leur nourriture! " n'est pas exacte. Connaissez vous des publications remettant en question ses affirmations grotesques? Vous remerciant par avance, Bien cordialement

En conclusion : si on laisse les absurdités (désolé, mais c'est probables) du fait d'une mauvaise compréhension des missionnaires européens (et à mon avis, la source initiale de cette fable est Johann Grueber retranscript par Athanasius Kircher, il me paraît inévitable de creuser cette question (et d'exposer les erreurs). Va-t-on conclure que les missionnaires n'avaient rien compris? j'en suis persuadé. Les balivernes des autres sites anglais sont douteux, et s'autocritique d'ailleurs en disant qu'il s'agit de sources chinoises. Si tu as l'occasion, peux tu voir si J.F. Laharpe cite sa source ? Son discours ressemble au mot près à celui de Johann Grueber. Voici mon raisonnement : si ce type de rite existait, il n'y aurait aucune raison qu'il soit caché, et il serait expliqué avec force détail par les tenants de ce rite, or, il n'en aie rien. A mon avis, les missionnaires ont confondu l'eau safrannée et urine et les pillules d'herbes médicinales et excréments. En tout cas, on ne peut pas laisser cela ainsi sur wikipedia. Je vais au moins déplacer la citation pour raison de copyright --Rédacteur Tibet (d) 29 janvier 2008 à 20:09 (CET)

Ca c'est de l'investigation :) Effectivement une anecdote du 18e provenant d'un voyageur anonyme retranscrite dans une compilation de recis de voyage peut très bien n'être qu'une légende parmis d'autres ... si c'est dans le texte encyclo, ca doit être mis au conditionnel avec les précautions d'usage. Si tu veux le déplacer en page de discussion il n'y a pas scandale non plus, faute d'autres sources serieuses allant dans le même sens. Un contributeur futur nous eclairera peut être un jour ... A bientôt --Grook Da Oger 30 janvier 2008 à 04:09 (CET)

amende honorable du contributeur qui avait inséré l'hoax du XVIIIe siècle sur les excréments du Dalaï-Lama Cher Monsieur vous aviez raison, et j'avais tort. Je fais amende honorable. J'ai compulsé le récit (admirable et passionnant) de Huc, tome II, pp. 344-345, auquel je vous renvoie, parce qu'il clôt le débat: "Ces assertions, qu'on lit dans certaines géographies, sont entièrement dénuées de fondement. Pendant notre séjour à Lha-Ssa, nous avons beaucoupp interrogé à ce sujet, et tout le monde nous a ri au nez. A moins de dire que, [p.435] depuis le Régent jusqu'à notre marchand d'argols, tout le monde s'est entendu pour nous cacher la vérité, il faut convenir que les relations, qui ont donné cours à ces fables, ont été écrites avec bien peu de circonspection." Je suis désolé, je suis de cette sorte de personne qui n'accepte de plier que devant des preuves, et non devant des autorités: et c'est moi même qui les ai trouvées, si je puis me permettre de le faire remarquer; de la sorte cet épisode n'aura pas été inutile. Réjouissons-nous du moins que cette péripétie vous ait donné l'occasion de développer un paragraphe sur les anciens visiteurs du Thibet. Bien cordialement --Gaetan Poix (d) 2 février 2008 à 13:52 (CET)

[modifier] Je défend Monsieur Jean-Paul Desimpelaere

Rédacteur Tibet et Grook_Da_Oger,

C'est bien normal, les organisations soi-disant pro-tibétaines contestent M. Jean-Paul Desimpelaere.

Les preuves que l'on a montrent : certains soi-disant pro-tibétains sont peu honnêtes, ou ont donné beaucoup de fausses informations sur le Tibet !

Est-ce que vous avez des preuves pour dire : M. Jean-Paul Desimplelaere soit une racaille malhonnête? Si vous n'en avez pas, alors cette affaire s'appelle la calomnie ! Vous comprenez?

La foi de Démocratie défend le doit de parler pour chacun, même pour M. Jean-Paul Desimplelaere, mais ne défend pas le doit de calomnier les autres comme calomnier M. Jean-Paul Desimplelaere et les chinois.

Etant un Français, M. Jean-Paul Desimplelaere n'a aucune intention de défendre le partie communiste chinois, mais défend une vérité, cette personne mérite un grand respect. Quant au « Tibet justice Center », manifestement, les preuves montrent ses ressources sont peu crédibles.

J'accepte quand même la présence ces informations fallacieuses, en revanche, expliquez-moi, pour quoi vous ne tolérez pas la présence de M. Jean-Paul Desimplelaere? Vous avez peur de quoi? Vous n'être pas les dictateurs communistes ( les racailles, si vous voulez ) qui bloquent les informations ?

--Yetti (d) 12 février 2008 à 13:34 (CET)

[modifier] il faut nettoyer les informations des soi-disant pro-tibétains ou les données de J.P. De Simpelaere ?

Voltaire :« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »

Chacun a son doit de donner son avis, mais pas de doit de calomnier les autres. Tu comprends ?

Rédacteur Tibet, tu persistes nettoyer les données de M. J.P. De Simpelaere, un spécialiste honnête qui a démenti des soi-disant pro-tibétains, sous prétexte de toi et les soi-disant pro-tibétains contester ce Monsieur. Les preuves actuelles montrent qu'il s'agit des menteurs contester qui leur dément.

En plus, tu as plus en moins une figure de négationniste. Tu nies une vérité – certains soi-disant pro-tibétains ont donné beaucoup de fausses informations sur le Tibet.

Mais, moi, j'accepte quand même ta présence et la présence des rumeurs sur les chinois. Et toi, si tu n'es pas les dictateurs communistes qui bloquent les informations. Arrête de bloquer les données de M. J.P. De Simpelaere. Laisse les lecteurs réfléchir ! --Yetti (d) 15 février 2008 à 22:00 (CET)

[modifier] Nettoyage des propagandes

Rédacteur Tibet, tu accuses Monsieur J.P. De Simpelaere est un propagandiste. Est-ce que tu des preuves ? Sinon, cette affaire s'appelle la calomnie ? Tu comprends ?

Moi, j'ai des preuves pour dire : tu es un propagandiste!

Par exemple, comme les chinois ont liquidé 1,27 millions tibétains est un mensonge. Tu l'as diffusé partout dans la Wikipédia. En plus, tu ne tolères pas que l'on douter ce chiffre, comme tu nettoyer les données de Monsieur J.P. De Simpelaere.

En plus : « En 1905, alors que l'empire mandchou était dans son déclin, les frères Zhao Erfeng (趙爾豐) et Zhao Erxun(趙爾巽), seigneurs de guerre chinois, se partagèrent la tache de découper le Tibet en différentes régions administratives. » Le frère de Zhao Erfeng, Monsieur Zhao Erxun a intervenu le Tibet ? Tu as mis cette fausse information dans l'article de Qinghai et Amdo. J'espère que ce n'est pas pour donner une fausse image – l'Amdo est pris par Pékin à la fin de la dynastie Qing? En fait, les Dalaï-lamas n'ont jamais dominé l'Amdo revendiqué par le Dalaï-lama. ( C.F. “Tibet Tibet” Patrick French et “Histoire de Tibet” de Laurent Deshayes.) Je vais nettoyer ces fausses informations. Au mois, ça ne concerne pas l'Amdo.

Encore : La dynastie Qing et Dynastie Yuan chinoises sont fondées par les Mandchous et les Mongols. Les Chinois n'ont pas de doit hériter ces territoire.

Tu l'as répété par tout. Ecoute bien, les gens qui disent ça , ces sont des personnes tout bêtes. Ces sont des propagandes, ne sont pas des informations utiles. Nettoie-les, s'il te plaît.

D'abord, la Chine est un pays formé par 56 ethines, y compris les mongols et les mandchous. Même sous l'intention de l'URSS, la mongolie a pris l'indépendance, une majorité(3/5) des mongols habitent en Chine; les mondchous sont des chinois est bien claire.

Dans le monde, une majorité des nations a hérité des patrimoines culturelles et politiques des régimes fondés par des peuples minoritaires ou même des étrangers. Comme, ces nations si nombreuses, je donne un liste :

L'Europe :
La France : L'Empire Napoléon , fondé par les Corses.
L'Angleterre : La maison Tudor est Galloise.
L'Allemagne : Hitler est un autrichien.
L'Espagne : La maison Hasbourg (d'origine de la Suisse ), comme Philippe 1er de Castille ( d'origine de l'empereur du Saint-Empire germanique Maximilien Ier de Hasbourg)
L'Autriche : la Maison Hasbourg.
La Grecque antique, l'Empire Alexandre , d'origine Macédonienne.
L'Italie : en 1870, unifié sous le Victor-Emmanuel II de Savoie, la Maison de Savoie est d'origine un territoire actuellement français.
La Russie : Catherine II est une allemande. En plus, Staline est un géorgien; le territoire conquis par Staline, comme la République Touva ( un territoire de la Mongolie extérieure de la République de la Chine avant l'indépendance de la Mongolie ), la Prusse, restent russes.
Etc.
L'Asie:
L'Inde: Sans conquêtes étrangères ( Les Mongols – l'Empire Moghol et les Britanniques), il n'existe jamais une Inde , que des Indes. L'Inde a hérité le territoire de la colonie britannique.
L'Indonésie : hérité le territoire de la Colonie Hollandaise.
Les Philippines : ils portent le nom d'un souverain espagnol , le Philippe II, en plus l'Unification de la colonie espagnole.
Les territoire des 5 pays d'Asie centrale sont définis par la Russie.
Les pays arabes et la Turquie : séparés par les puissances européennes.
Etc.
L'Afrique :
Presque, le territoire de chaque pays est défini par les étrangers – les colons européens.
L'Amérique :
Chaque pays a un territoire défini par les étrangers – les colons européens.
Etc.

--Yetti (d) 15 février 2008 à 22:00 (CET)

Cher Yetti, je n'ai (hélàs) rien inventé, et j'ai cité mes sources. Par contre je n'accuse personne d'être propagandiste, je pense que certaines personnes propages des informations fausses, c'est le cas de certains passages notables des "articles" du monsieur inconnu que vous cité. --Rédacteur Tibet (d) 15 février 2008 à 22:07 (CET)
Ah bon, explique-moi, pour quoi tu as donné tellement beaucoup de fausses informations, en plus tu interdit les autres douter tes propositions?
les données du Monsieur J.P. De Simpelaere, se bassent sur les resources fiables. Comme, les chinois ont liquidé 1,27 millions tibétains est un mensonge. Cette conclusion est un fruit des études de l’évolution de la population tibétaine.
Les Etats-Unis sont les sponsors du Dalaï-lama, « les guerriers de Bouddha » Mikel Dunham , 2004 confirme cette vérité.
Les prédécesseurs du Dalaï-Lama étaient des seigneurs locaux qui régnaient sur un territoire à peu près aussi vaste que l'actuelle province autonome du Tibet. Mais le Dalaï-Lama revendique aujourd'hui le double de territoire.
Cette information peux être confirmée par « histoire du Tibet » et « Tibet Tibet ».
Sur le territoire revendiqué par le super-menteur – notre bouddha vivant le 14ème dalaï-lama, avant l'occupation communiste, les tibétains était déjà minorité. Comme, tu as trouvé les ressources du « gouvernement » tibétain en exil qui disent que selon la statistique chinois, en 1959 les tibétains était 6,7millions sur l'Amdo, le Kham et l'Ü-Tsang. En fait, 6,7 million est population totale sur ce territoire, les tibétains n'étaient que 2,77millions, Comme le Dalaï-lama écrit une lettre à l'ONU en 1950 disait que nous sommes 3 millions tibétains. En 1953, Le Kashag ne gouvernait que l'Ü-Tsang, ne peux pas faire le recensement sur les provinces chinoises, il a déclaré la population à l'Ü-Tsang est 1million, pour le reste le kashag ne peux pas donner le chiffre.
Le 14ème dalaï-lama propose une autonomie ? D'après lui, l'armée chinoise doit quitter le grand Tibet revendiqué par lui. Tout simple, pour quoi vous ne reconnaître pas la souveraineté de la république de la Chine au Tibet, car il n'y avait une présence de l'armée chinoise. Actuellement, au Kosovo, sans présence de l'armée de la Yougoslavie, la souveraineté yougoslave ne sera plus respectée. Ce super-menteur – le 14ème Dalaï-lama a sincèrement abandonné l'indépendance. Je n'ai pas la tête dans la cul.
L'autonomie tibétaine n'existe pas?
A la RAT, la majorité des gouverneurs et les chefs du gouvernement de chaque niveau sont des tibétains. Par rapport, la Corse, l'Ecosse, le Hawaii, qui peux exagérer l'autonomie tibétaine ?
Le Dalaï-lama est violence, La violence était largement pratiquée dans le cadre du lamaïste. Je vais expliquer la prochaine fois.
De toute façon, il n’y a pas de raison interdire la présence du Monsieur J.P. De Simpelaere. --Yetti (d) 15 février 2008 à 22:00 (CET)

Désolé Yetti, mais wikipedia est une encyclopédie, et les sources citées doivent être vérifiables, ou sinon elles seront enlevées, ou discutées, et les raisons de l'erreur seront recherché. Concernant la demande d'autonomie du Dalai Lama, bien sûr qu'il est sincère. Vous semblez en douter. --Rédacteur Tibet (d) 16 février 2008 à 09:43 (CET)

Un membre d'une association franco-tibétaine m'a dit que le Dalaï-lama ne peut pas faire autrement. Ça, c'est la meilleure explication de sincérité du 14ème Dalaï-lama.
Est-ce qu'on peut faire confiance sur ce super-menteur, le 14ème Dalaï-lama ? Le Dalaï-lama est quel âge? Ses successeurs vont respecter cette parole du Dalaï-lama? Voilà, actuellement, le mode de Kosovo est là. Sans présence de l'armée chinoise, la souveraineté chinoise ne sera pas respectée, comme l'époque de la République de la Chine. Est-ce que la France accepter ce type d'autonomie ? Désarmer la Corse ?
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Les années 50, sous les yeux des communistes chinois, les indépendantistes tibétains développer son armée, les puissances étrangères ( les Etats-Unis, l'Inde, même la Russie ) former l'armée tibétaine. Ça conduit la révolte de 1959. Maintenant, si l'armée chinoise quitte le Grand « Tibet », un territoire deux fois que le Tibet historique. Pour défendre leur « autonomie », les indépendantistes peuvent bien inviter l'armée indienne ou américaine ( les pays ont toujours de l'inimité contre la Chine. La Chine entière sera sous la menace de la force nucléaire de l'Inde.
L'absence de la force chinoise, l'indépendance du Népal et du Bhoutan, sera menacée par l'Inde. On rappelle, en profitant la révolution culturelle, l'Inde a divisé le Pakistan en 1971, et surtout a annexé le Sikkim, un pays ne fait jamais une partie de l'Inde, en 1975.
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De toute façon, sauf les dirigeants chinois mettent la tête dans le cul, il n'y pas de possibilité d'accepter ce complot.
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Pour notre bouddha vivant, je lui souhaite ne retourner jamais à son pays natal. Oui, c'est très méchant, mais le prix qu'il faut payer pour ses affaires. (Je crois que l'autorité chinoise va lui permettre rentrer au Tibet et Qinghai, juste avant sa mort quand même. Pour une pitié. )
--Yetti (d) 17 février 2008 à 16:24 (CET)

[modifier] la Propagande ou l'ineptie ?

le sujet Tibet « En plus, la suzeraineté chinoise fut rappelée par les Britanniques et Lhassa en 1914 à l'occasion de la Convention de Simla. La Chine n'ayant cependant pas signé cette convention, elle ne peut pas s'en prévaloir pour ses revendications territoriales. »

Je propose au Dalaï-lama un traité, qu'il s'agit deux points. 1: Je reconnais le 14ème Dalaï-lama n'est pas un con, 2, Le dalaï-lama est un super-menteur. Comme, notre Bouddha vivant ne veut pas être classé comme un menteur, surtout il s'en fiche de moi, en fin, le 14 Dalaï-lama ne signe ce traité. Alors, comme le 14ème Dalaï-lama ne signe pas ce traité, alors, il passe en un con ?

Tu as mis une blague ou quoi?

Cet événement montre la suzeraineté chinoise fut rappelée par les Britanniques et le 13ème Dalaï-lama. Quant à la Chine, elle a sa raison de refuser ce traité, mais c'est sûr la Chine n'acceptait pas l'indépendance du Tibet.

--Yetti (d) 17 février 2008 à 16:24 (CET)

Yetti, avez vous oublié que les britaniques de l'époques étaient l'empire colonniale de sa majesté la reine? Le 13e Dalai Lama souhaitait mettre à l'abri son pays de l'expansion colonniale britanique et chinoise. Vous comprenez? Maintenant, c'est du passé, le Dalai Lama demande l'autonomie à l'intérieur de le RPC, il dit la vérité, l'histoire le démontrera. C'est une chance pour la Chine, à vous de la comprendre... --Rédacteur Tibet (d) 17 février 2008 à 17:08 (CET)

Ah bon, tu comprends bien que les Britanniques avaient une intention de coloniser le Tibet. Tu l'as caché. Je croyais que tu n'es pas au courrant. Actuellement, pour l'Inde, l'intérêt au Tibet existe toujours, pour les Américains, la guerre froide n'est pas finie. Sinon, pour quoi les occidentaux n'interviennent pas l'Inde envahit le Sikkim en 1975, et la revendication d'une indépendance du Ryukyu, de la Corse, de l'Ecosse, du Pays basque…
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« C'est une chance pour la Chine. »? Quelle Chance, prendre le risque du Kosovo?
Ça me souvient 2 ans avant, à Lyon, j'ai croisé des propagandistes d'une association franco-tibétaine. Comme, je les ai démenti, ils m'ont répondu même chose ; Leur but est avancer le doit de l'homme en Chine. Je l'ai cru pour un jour. Parce que, lendemain, je les ai vu devant la mairie, ils continuent diffuser les calomnies sur les Chinois. Quelques jours après, un médecin français m'a répondu que 35 millions de victimes chinoises de la seconde guerre sino-japonaise est bien faite, comme les Chinois ont massacré les Tibétains.
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Etant un chinois, comment je peux faire la confiance sur « les défenseurs du doit de l'homme » qui nous calomnient toujours ?
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Malgré les propagandes occidentales, les calomnies occidentales sur les hans, jusqu'à présent, les Chinois non tibétains fraternisent toujours les Tibétains. Comme vous avez vu, le Dalaï-lama est soutenu par de nombreux oppositionnels hans. Moi-même, je l'avais respecté avant avoir compris qu'il a beaucoup calomnié les chinois et provoqué un mal vu important en occident sur les chinois.
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Je vous déconseille de planter des haines entre les hans et les Tibétains comme le soi-disant pro-tibétains ont déjà fait. Vous calomniez toujours les Chinois ont commis un génocide sur les Tibétains. La Chine n'est pas la Yougoslavie. Si jamais la catastrophe de l'ancienne Yougoslavie passe au Tibet, au cas où les Hans avaient cette mauvaise intention de massacrer les Tibétains, 6 millions de Tibet face-à-face 1 milliard Hans, la race tibétaine sera éliminée dans quelques jours, avant l'innervation occidentale. En plus, les occidentaux peuvent bien intervenir la Yougoslavie et les pays arabes divisés, est-ce qu'ils ont une capacité intervenir la Chine? Si, les soi-disant pro-tibétains sont des vrais amis du Tibet, s'il vous plaît, vous vous intéressez un peu plus pour l'intérêt du peuple tibétain, ne pensent pas que la guerre sainte ( ou une Croisade ) de la démocratie.
--Yetti (d) 17 février 2008 à 21:31 (CET)

[modifier] l'Ü-Tsang l'Amdo et le Khan sont 3 provinces traditionnelles tibétaines est un terme fallacieux

Salut Rédacteur Tibet.

J'ai vu tu as mis « 3 provinces traditionnelles tibétaines » à la place de « 3 régions culturelles tibétaines ». Peut-être tu es mal informé.

« Province » est un terme administratif. Sans doute, tu n'as pas de mal de trouver des ressources occidentales (très bonne réputation ) qui confirment « 3 provinces traditionnelles tibétaines » est une vérité occidentale. Est-ce que vous pouvez donner la date de cette administration ? Comme, vous ne pouvez donner cette date, manifestement, il s'agit un mensonge. En fait, les Dalaï-lama n'ont jamais dominé, l'Amdo ( le Qinghai en Mandarin, et Kokonor en mongol. ) C.F. le « Histoire du Tibet » de Laurent Deshayes.

Voilà, je tiens mon parole. Pour moi, qui fabriquent les mensonges sont des malhonnêtes, diffusent les mensonges sont des sans têtes.

Pour ce sujet, avec Croquant et Grook_Da_Oger, nous avons déjà discuté. Plutôt on met "les trois régions culturelles tibétaines". Maintenant, tu n'es plus mal informé. S'il te plaît. Arrête de diffuser les mensonges. --Yetti (d) 12 février 2008 à 14:22 (CET)

[modifier] Histoire de l'exploration européenne du Tibet

Bonjour j'ai beaucoup grossi la page Histoire de l'exploration européenne du Tibet, de bric et de broc, et il serait bon qu'un connaisseur y repasse pour harmoniser notamment les orthographes. Bien cordialement --Gaetan Poix (d) 15 février 2008 à 16:47 (CET)

[modifier] image yungchen lhamo

jolie image, bravo et tant que j'y suis sais-tu ou on peut trouver ou commander des disques de Sonam Palkyi?--jonathaneo (d) 18 février 2008 à 11:07 (CET)

[modifier] Vérif

Salut, RT, j'ai un peu de mal à supporter l'abominable homme des neiges en ce moment mais bon, je me dis qu'il faut des points de vus différents sur Wiki ... Tu pourrais vérifier Lcang-skya khutukhtu et ce qu'il a fait sur Ethnies de Chine s'il te plait --Grook Da Oger 20 février 2008 à 16:49 (CET)

[modifier] Tibet

Arrete de faire du vandalisme stp. Les archives du FRUS ne sont en aucun cas des références non neutres contrairement à vos ajouts provenant de sites à l'orientation notoire . Merci --Jailen (d) 21 février 2008 à 20:28 (CET)

J'ai mis le bandeau en haut de l'article.Quand on met des sources provenant des sites aussi orientés que savetibet et tout, c'est contraire à la neutralité. --Jailen (d) 21 février 2008 à 20:43 (CET)

Sinon, dis ce qui n'est pas neutre. On fera les modifications en conséquence. Merci --Jailen (d) 21 février 2008 à 20:43 (CET)

Cher Rédacteur Tibet. Le Dalaï-lama est un bouddha vivant, son titre est déjà quelque chose fallacieuse. Avec lui, tu as déjà appris beaucoup de mensonges. Au moins, notre bouddha vivant n'est pas un historien, ni un chercheur sérieux.--Yetti (d) 2 mars 2008 à 02:41 (CET)

[modifier] Le peu de sérieux des sources que tu utilises

Est ce que tu peux utiliser des sources académiques et universitaires au lieu des sources provenant de sites militants? Merci--Jailen (d) 21 février 2008 à 21:19 (CET)

[modifier] Tibet...

Bonsoir, peux tu voir l'historique de Tibet et trancher entre moi et l'auteur / USA/Tibet? A mon avis, il est préférable de mettre le bandeau là où ... c'est mieux... merci de ton avis. --Rédacteur Tibet (d) 21 février 2008 à 20:48 (CET)

Salut RT, dur dur :) Pour le bandeau, tu le met ou tu veux vu que c'est toi qui a décidé de le poser là où tu penses qu'il y a une controverse de neutralité. Sinon je pense que ce chapitre n'a tout simplement pas sa place dans l'article généraliste sur le Tibet, non pas parce qu'il est non encyclopédique, mais simplement parce qu'il mériterait d'être traité à part, comme tu l'a déjà dit en page de discussion. Croquant a également exprimé le même avis. Bonne soirée :) --Grook Da Oger 21 février 2008 à 21:42 (CET)
le chapitre d'intervention américaine est très important, ça explique bien, pour quoi l'ndépendance du Tibet attire le monde occidental, pour quoi pas le Québec, la Corse, l'Ecosse, le Pays Basque, le Hawaii, et le Ryukyu. --Yetti (d) 2 mars 2008 à 02:50 (CET)

Bonjour

J'ai relayé ta suggestion au BA faute de pouvoir l'apprécier. En tout cas, si je déprotège, tu voudras bien faire le ménage toi-même... c'est plus sûr !
TigHervé (d) 27 février 2008 à 10:51 (CET)

[modifier] HELLO

Ce que tu as traduit c'est un peu du charabia et c'est vachement lourd en terme de langue. As tu relu ce que tu as fait? Peux tu faire un effort de français. Et il faut éviter les répétitions avec ce qu'il y a déjà. Merci --Jailen (d) 3 mars 2008 à 00:12 (CET)

En passant par hasard, puisque tu es sur ma liste, -de quel article parle-t-il? Je peux aller voir. Je me cherche de petites contributions, puisque je suis très occupé avec ma nouvelle famille et mes nouvelles études. Je suis/étais (?!) traducteur... ∞ Vajrāllan ∞ [ni ici ni ailleurs ni nulle part] 3 mars 2008 à 23:11 (CET)

[modifier] -feedback

Bonjour, désolé de n'avoir pu donner suite à tes requêtes, je suis emporté dans les tourbillon de mon petit samsara. Je suis présentement en vacances et comptais étoffer « mes » articles de prédilection. Je verrai ce que je peux faire pour Relations internationales du Tibet et pour le monastère de Ralung.

Mais bon... mon fils de 10 mois vient par exemple de me fermer une fenêtre et ses onglets, dont le début de ce message...

Je te décommande grosso modo d'utiliser un traducteur automatique; une traduction assez libre et même une adaptation ferons souvent mieux l'affaire que de te battre à réajuster les bizarreries d'un trad. auto.

De plus j'ai jugé utile d'appeler les pompiers suite aux suppressions intempestives d'un utilisateur en croisade. Ce dossier, accaparant, est ici, la version incriminée de Non-dualité est . Si tu as le temps et l'intérêt, bien sûr.

Je suit plus ou moins l'actualité du Tibet; les manoeuvres dictatoriales du gouvernements chinois sont d'une telle prévisibilité que c'en est décourageant... ∞ Vajrāllan ∞ [ni ici ni ailleurs ni nulle part] 29 mars 2008 à 17:23 (CET)

[modifier] Actualité

Aujourd'hui escalade des violences apparemment, "des centaines de morts" d'après le gouvernement en exil ... Je trouve ça plutôt émouvant cette révolte, ils tentent leur va tout, les JO approchent et le Dalaï Lama est vieillissant, c'est le moment où jamais de se montrer sur la scène internationale. Mais la Chine fait le blackout, journalistes interdits et répressions violentes, la communauté internationale ne fera rien à part des appels à le "retenue", dur de se mettre à dos un partenaire économique aussi puissant ... Quel chance ont ils d'aller plus loin qu'un simple baroud d'honneur? --Grook Da Oger 17 mars 2008 à 12:20 (CET)

Ce n’est pas un baroud d’honneur, mais une réaction désespérée dû à la destruction d’une culture et à une frustration accumulée. Je ne pense pas que les politiques ne fassent rien. Les médias ont pour une fois couvert l’événement. L’opinion publique est prise à témoin. Si l’on ne veut pas tomber dans le choix trop facile d’un boycott des JO, il est nécessaire que des décisions politiques soient prisent pour promouvoir les négociations entre le gouvernement chinois et le Dalaï Lama. Dans ce contexte, cela peut être utile que l’UE décide la nomination d’un représentant spécial sur le Tibet. --Rédacteur Tibet (d) 17 mars 2008 à 13:14 (CET)
Ça bouge dans le monde aujourd'hui... espérons que certains osent prendre leur responsabilité ... Finalement c'est bien que le Chine ait remporté les JO, être exposée ainsi la pousse à progresser. L'article Troubles au Tibet en 2008 à 10 équivalents dans d'autres langues. --Grook Da Oger 19 mars 2008 à 04:45 (CET)

[modifier] l'agitation du Tibet de Mars 2008

bonjour:

Je ne comprend pas, pour quoi tu caches l'information ne favorise pas les soi-disant pro-tibétains.

le gouvernement chinois veut absolument une stablité avant les J.O. La Chine est actuellment la victime de cette émeurte et les répressions internationales. Au cas où, il existe un projet contre le Dalaï-lama, il n'utilise pas à ce moment, au moins après les J.O.

http://freetibet.fr/ voilà, cette photo existe sur l'internet au moins plus que 2ans. ça signifie que les soi-disant pro-tibétains ont préparé ce sabotage depuis longtemps.

L'accusation contre le gouvenement chinois est complètement fallancieuse. Même j'accepte la résentation de cette hypothèse. Le Dalaï-lama est soi-disant avoir une tolérance , peut-être c'est encore un mensonge.

En revanche, on a déjà des arguments confirment que cette crise est manipulé par les Etats-Unis.

En plus, je ne suis plus tout seul contre les mensonges des soi-disant pro-tibétains, actuellement je peut inviter des gens intervenir la Wiki.

http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-03/28/content_604800.htm

mercie de ta compréhension! --Yetti (d) 11 avril 2008 à 01:09 (CEST)

bonjour Rédacteur Tibet: J'ai vu ta modification, c'est scandaleux ce que vous avez fait. Qu'un touriste français qui témoigne l'émeurte? Vous voulez masquez quoi? Les lecteurs ont du droit de savoir qu'est ce qui vraiment passé à Lhasa. Surtout, je vous demanderais d'arrêter immédiatement de lancer les mensonges sur le sujet du Tibet.--ZHU Yeyi (d) 13 avril 2008 à 22:58 (CEST)


[modifier] Relation Chine-Plateau Tibetain : des origines a 1912

Voici un livre sympas : lire en ligne. 220.135.4.212 (d) 22 avril 2008 à 19:24 (CEST)

Bonjour, pouvez vous préciser la nature du livre. Il circule tant de virus sur internet actuellement, et surtout autour de la cause tibétaine, que je préfère les versions papiers, voir les titres des livres, aussi "sympath" soient ils. Merci --Rédacteur Tibet (d) 22 avril 2008 à 19:32 (CEST)
Mouahahah ! non, c'est pas un virus (O.O !!!) regarde mes contributions tu comprendra que je suis l'IP qui avait bataillé avec toi sur Tang Taizong. Le lien c'est une galerie sur google.com (si google héberge des virus, balaise...). J'ai trouvé ce livre Sympa, donc je partage ma lecture. A+ 220.135.4.212 (d) 23 avril 2008 à 16:59 (CEST)
Mode de lecture 
En mode diaporama + appuie sur la touche « F11 » de ton clavier si tu utilise firefox => parfaitement lisible.
D'apres les 15 premieres pages que j'ai lu, je suspecte un penchant pro-tibetain, mais rien de bien mechant. Une lecture sympa. bye 220.135.4.212 (d) 23 avril 2008 à 17:10 (CEST)
Salut : ya pas de quoi ! C'est normal. Ensuite, note que "l'histoire n'est qu'un mensonge sur lequel tout le monde s'accorde" : tu trouveras bien peu de « verités » dans l'Histoire. Note aussi que cette source me semble biaiser : c'est a prendre en compte (je me souviens plus, mais j'ai noté 2-3 incoherences en faveur du tibet, en 10 pages : rien de bien mechant, mais a noter tout de meme). A+ 220.135.4.212 (d) 24 avril 2008 à 12:34 (CEST)

En tout cas, pas de virus en effet.--Rédacteur Tibet (d) 28 avril 2008 à 21:30 (CEST)

[modifier] Troubles au Tibet en 2008

Bonjour Rédacteur Tibet,

Il me semble que, pour conserver une neutralité de point de vue, il est nécessaire que la partie consacrée aux médias développe à la fois les problèmes de présentation de l'information en Chine et en occident, et en particulier ne passe pas sous silence le sentiment négatif qu'éprouvent les Chinois vis-à-vis des médias occidentaux. Le texte ajouté par Aacitoyen manquait effectivement de neutralité, mais il aurait à mon avis été préférable de revoir sa rédaction, plutôt que de le supprimer. Qu'en penses-tu ?

Cordialement, Croquant (discuter) 23 avril 2008 à 08:57 (CEST)

Tu as sans doute raison, mais le côté propagandiste et suppression d'information importante était trop patent. La censure est un paragraphe à part entière, et ne doit pas être "entamé" comme nos amis le font systèmatiquement pour mieux modifier la réalité. Si un paragaraphe critique sur les médias devait voir le jour, il ne doit pas s'inclure dans celui sur la propagande du régime chinois. --Rédacteur Tibet (d) 23 avril 2008 à 09:11 (CEST)
Je ne vois que les propagandes occidentales pour déchirer la Nation Chinoise. --Yetti (d) 25 avril 2008 à 08:50 (CEST)
C'est vrai, mais il est bien difficile de traiter séparément les médias chinois et la censure en Chine. Laissons mûrir la réflexion sur le sujet. Croquant (discuter) 23 avril 2008 à 09:35 (CEST)
En fin, ton accusation contre le gouvernement chinois est contestée par plusieurs participants. Alors, j'ai retiré cette hypothèses fallacieuse et l'ai remplacé par une vision plus crédiable, comme les autres participants ont demandé! merci de ta compréhension.--Yetti (d) 25 avril 2008 à 08:50 (CEST)

De quoi parlez vous? Quelles sont les accusations dont je serais résponsable?--Rédacteur Tibet (d) 25 avril 2008 à 09:06 (CEST)

Excuse-moi, je te demande pardon. Je veux dire, l'accusation de Ruan Ming est fallacieuse, il est nécessaire de le suprimer. Merci. Voilà: l'opinion des autres participants.
D'après zh.wikipedia, Ruan Ming est un conseiller du président du gouvernement de Taiwan, transfuge du parti communiste. Sa neutralité est loin d'être garantie. Liu (d) 4 avril 2008 à 01:27 (CEST)
La version de Ruan Ming ne tient absolument pas la route, quel intérêt aurait la Chine de provoquer des émeutes au Tibet à quelques mois des J.O. ? De plus l'avis d'un proche du pouvoir de Taiwan est très loin d'être neutre. Je pense qu'il faut retirer cette version pour mettre des hypothèses crédibles. Aacitoyen (d) 25 avril 2008 à 05:28 (CEST)
--Yetti (d) 25 avril 2008 à 09:26 (CEST)
Je précise qu'il y a une diabolisation contre les chinois, mais il n'y a pas une diabolisation contre les tibétains. La majorité tibétaine n'est pas l'indépendantiste, est honnête. L'honnêteté des indépendantistes tibétains est indéfendable, comme on a assez de preuve!
Il n'y a pas de preuves pour dire qu'il y de nombreux tibétains tués, mais les victimes chinoise (inclu une tibétaine civile) tué par les séparatistes tibétains sont visibles.
Je suis sur que de nombreuse victimes tibétaines est un mensonge manipule l'opinion publique, comme toujours! Pour téléphoner à l'étrenger, on ne risque pas d'être tué ni emprisonnié, je téléphone chaque semaine en Chine avec ma famille. Les tibétains disent qu'ils risquent d'être emprisonniés et tués, mais ils ont pu téléphoner à l'étranger. ( le mardi soir, dans la chaine France3 ) Au même, les moines tibétains peuvent même dire aux journalistes occidentaux qu'ils n'ont pas de liberté, on les traite mal et m'importe quoi. Grade ta tête, tu vois ce qui a menti.
Le Dalaï-lama est un terroiste d'information. Ce supermenteur mérite de ce titre. --Yetti (d) 25 avril 2008 à 09:43 (CEST)
L'article sur le Troubles au Tibet en 2008 commence à partir dans tous les sens. Je crois que le problème provient en grande partie d'une façon, à mon avis déloyale, d'utiliser les références,en présentant comme avis de « spécialistes » ce qui n'est que de la propagande chinoise dans une bouche occidentale ; les opinions des véritables spécialistes sont en général beaucoup plus nuancées. S'il s'agit de présenter la position chinoise, il faut utiliser des références officielles chinoises. Croquant (discuter) 25 avril 2008 à 10:00 (CEST)

[modifier] Mouvement d'indépendance du Turkestan oriental

Bonjour, comptez vous traduire cet article ? Car fr.WP n'a pas vocation à héberger des articles en anglais... et cet article est donc bon, en l'état, pour une suppression immédiate... Cdt, --Hastings [discutons] 26 avril 2008 à 00:09 (CEST)

Même chose ; en l'absence de traduction dans les deux jours, je demande la SI. Auxerroisdu68 @ 26 avril 2008 à 03:29 (CEST)

[modifier] Nouvel article

Bonjour. Le nouvel article que vous avez créé est à l'évidence une somme de points de vue partisans et un travail inédit basé sur des coupures de presse et des sites militants. Je ne sais qui a raison ou tort ou qui sont les bons ou les méchants du point de vue de l'encyclopédie. Mais l'article en état n'est qu'une charge univoque étayée d'aucun travaux sérieux. Simplement : l'avis du Dalaï Lama sur la causalité entre mandat au Tibet de Hu Jintao et sa nomination a l'exécutif du PCC est tout sauf pertinent (respectable mais POV). Servir une cause, même extrêmement honorable, ne convient pas sur wikipédia, et cela trouble souvent la vue. J'espère que vous saurez rapidement corriger cet article dans le sens de la neutralité wikipédienne. Cordialement, Mogador 2 mai 2008 à 04:25 (CEST)

Bonjour, je n'ai fait que reprendre les informations disponibles et citer des sources indiquées sur la page en question, qui reste en l'état une ébauche, comme je l'ai indiqué. --Rédacteur Tibet (d) 2 mai 2008 à 13:11 (CEST)

[modifier] caté musique tibétaine

vois sur ma page la discussion avec l'administrateur moumou où nous avons conclu à l'évincement des non pays de la liste et à la création des minorités ethniques... Allauddin (d) 17 mai 2008 à 17:48 (CEST)

[modifier] Troubles au Tibet en mars 2008

Bonjour. Vous semblez engagé dans une guerre d’édition sur l’article Troubles au Tibet en mars 2008. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Vous êtes prié de cesser vos révocations et de plutôt rechercher un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue sur la page de discussion. Merci. Cchantep (d) 23 mai 2008 à 22:35 (CEST)

Vous êtes invité à contribuer à la discussion sur la page de médiation. Sincèrement. Cchantep (d) 25 mai 2008 à 18:29 (CEST)

[modifier] Lozang Gyatso

Bonjour, ta modification du 8 mai 2007 sur la biographie du 5eme Dalai lama est une violation du droit d'auteur, j'ai donc du retirer les parties posant problème et demandée une purge d'historique. ici, source du copyvio

Néanmoins, tout le texte a été inséré en une seule fois, et d'autre parties ne proviennent pas de cette page. Te souviens-tu d'où tu tirais les autres parties de ton texte ?

C'est une vieille histoire, donc c'est pas bien grave, mais pourrais tu m'aider en me signalant si tu te souviens avoir réalisé d'autres traductions provenant de sites protégés ?

Amicalement, Lilyu (Répondre) 26 mai 2008 à 19:41 (CEST)

Bonjour, vous confondez deux choses: la réécriture d'un nouveau texte présentant autrement des informations issues d'un autre texte, ceci est légal, et la traduction, qui est protégée par l'article 8 de la Convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques. Après avoir étudié les phrases en français présente sur Wikipédia et celles du texte d'origine, je peut vous confirmer qu'il ne s'agit pas d'une réécriture, mais d'une traduction directe reprenant les mêmes mots, dans le même ordre et la même structure des phrases. Je regrette, il s'agit bien d'une traduction, comme vous l'avez vous même signalé dans un diff suite à une demande de source (malheureusement, ce diff est maintenant purgé, mais vous pouvez demander une confirmation de votre déclaration auprès de n'importe quel administrateur).
Pourriez vous essayer de dresser la liste des traductions que vous avez effectué depuis vos débuts sur wikipédia et celle des sites source que vous avez utilisé afin que l'on procède ensemble à une vérification, s'il vous plait ? Lilyu (Répondre) 26 mai 2008 à 21:44 (CEST)
Bien sûre ! En aucun cas il ne s'agit de supprimer les articles, et ce site est parfaitement valable comme source (encore qu'il convient de clairement attribuer la source à chaque, étant directement impliquée, en signalant qu'il s'agit de la des biographies des dalaï-lama présentée par la hiérarchie boutiste). Par contre, les versions actuelles doivent être purgées d'abord, ainsi que toutes celles depuis l'introduction de la traduction.
Sinon, est ce que tu te souviens où tu as trouvé les informations autres que celles provenant de la page que j'ai trouvée ? Lilyu (Répondre) 26 mai 2008 à 22:07 (CEST)

Un exemple concret: « The young Gedun Drupa was aware of the fame of the Great Tsongkhapa, the founder of the Gelugpa School and he became his disciple in 1416. His loyalty and devotion to Tsongkhapa persuaded the great master to make Gedun Drupa his principal disciple. » from dalailama.com

texte sur wikipedia : « Le jeune Gedun Drupa était conscient de la renommée du Grand Tsongkhapa, le fondateur de l'Ecole de Gelugpa et il est devenu son disciple en 1416. Sa loyauté et son dévouement à Tsongkhapa ont persuadé le grand maître de faire de Gedun Drupa son disciple principal. » from fr.wikipedia.org sous GFDL, auteur: Rédacteur Tibet - historique de l'article

Lilyu (Répondre) 26 mai 2008 à 22:30 (CEST)

En réponse à ton message sur ma PDD :
Ecoute, si tu as le moindre doute, contact un administrateur, in fine, c'est à eux de décider si une purge d'historique doit être effectuée ou pas, et c'est également eux qui la réalisent.
Ensuite, en pratique, et en tant que traductrice dotée d'un peu d'expérience, je pense qu'il est plus efficace de repartir directement de la source, extraire les informations brute de valeur en faisant une liste simple, puis réaliser ensuite une création originale avec ses propres mots.Lilyu (Répondre) 26 mai 2008 à 22:51 (CEST)

Bonjour. J'ai déjà purgé Gendun Drub, Gendun Gyatso et Lozang Gyatso, que Lilyu (d · c · b) avait signalés. Elle a raison, ces traductions directes sont bien des violations de copyright. La traduction ne change rien à la licence. Par exemple un article traduit depuis une Wikipedia passe automatiquement sous licence GFDL. Si tu as effectué le même type de modifications sur d'autres articles, je te prie de venir me le signaler (en m'indiquant le diff de l'ajout), ça nous faciliterait beaucoup le travail et ça montrerait ta bonne volonté, c'est un gros travail de chercher ce type de copyvios et de purger les articles. Cordialement. Xic [667 ] 5 juin 2008 à 23:26 (CEST)

Ce n'est pas très grave, je vois bien que tu es de bonne foi. Etant donné qu'hormis pour les trois article cités ci dessus, les traductiosn n'ont pas encore été supprimées, tu peux encore réécrire le contenu. Si tu décides de le faire, viens ensuite indiquer (pour chaque article) sur ma page de discussion le diff de l'ajout qui viole le copyvio ainsi que la première version de l'article que tu auras réécrite (donc sans copyvio), je me chargerai de la purge d'historique. Ca permettrait de conserver le contenu pertinent et la purge serait grandement facilitée. Si je ne suis pas clair tu peux bien entendu me demander des précisions (en gros je te demande de faire ce qui est indiqué sur WP:DPH. Cordialement. Xic [667 ] 7 juin 2008 à 12:18 (CEST)


[modifier] Agvan Dorjiev (d · h · j  · )

Bonjour, vous avez écrit cet article le 23 Avril, à 02:07. Le corps de l'article est entièrement en anglais, et tu ne sembles pas décidé à le traduire, étant donné qu'il n'a plus été édité par toi depuis sa création. Ma question est simple: comptes tu traduire ou non cet article? Si tu as des problèmes dans ta traduction, saches que le projet traduction et moi-même serions heureux de t'aider. Il devient en tout cas urgent de traduire cet article, et également de citer des sources. Amicalement, Colin DLA (m'écrire un mot) 14 juin 2008 à 18:59 (CEST)

J'ai commencé la traduction et je la continuerai petit à petit (à un rythme assez réduit néanmoins, à cause d'une certaine Mlle EAF), mais j'aurai indéniablement besoin d'une relecture, à cause de certains termes spécifiques au bouddhisme sur lesquels je « sèche. » Ainsi, qu'est ce que White Tara? j'ai pensé à Tara (bouddhisme), mais je ne suis sur de rien.. Merci d'éclairer ma lanterne Clin d'œil Cordialement, Colin DLA (m'écrire un mot) 15 juin 2008 à 14:34 (CEST)