Discuter:Fusion (rock)

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[modifier] Fin de l'article

Je trouve que la fin de l'article pose problème. Tout d'abord le lien entre Korn et la fusion n'est pas si évident. Si on suit l'histoire du metal, et l'apparition du numetal, on n'y voit pas forcément l'influence de la fusion. Ensuite dire que les mouvements fusion et nu metal ont fait flop, comme dirait l'autre, sans rien ajouter de plus, c'est quelque chose d'extremement simpliste et discutable. Je pense qu'il faut reformuler et nuancer tout ça, rapidement.

Si on suit la logique de l'article (je suis parfaitement d'accord avec sa création, il manquait vraiment quelque chose à ce niveau), les articles funkcore et funkmetal devrait ête fusionnés dans ce nouvel article. Je ne trouve pas que le découpage à outrance en sous-genre soit très pertinent, et en particulier ici. Il faudrait peut-être intégrer au début de l'article les différentes dénommination que peuvent avoir la fusion, mais il n'est pas réellement utile de rentrer dans le détail, ca n'a pas grand sens d'un point de vue artistique selon moi.Xic667 13 novembre 2007 à 00:28 (CET)

Je suis absolument d'accord avec (presque) tout ce que tu dis. A moi aussi la fin me pose un problème, mais je n'ai pas encore trouvé comment le résoudre (sinon je l'aurais fait, tu penses bien).

Je ne suis pas non plus favorable au découpage en tranches des styles musicaux, et je serais assez d'accord pour fusionner funkmetal et consors dans cet article. Mais je ne suis pas sûr que les fans de metal l'entendent de la même oreille ; ils affectionnent généralement les étiquettes et les sous-chapelles.

Par contre, le lien avec Korn ne me paraît si improbable. Je crois qu'un groupe comme RATM a du influencer Korn d'une certaine manière, et puis le Nu Metal n'existait pas avant eux. Ils sont pour moi en quelques sorte les héritiers de la fusion.

En tout cas, je crois que la fusion est morte parce que le serpent se mordait la queue. J'y avais vu un formidable espoir pour renouveler le rock en l'ouvrant vers de nouveaux horizons, et au lieu de çà, on a vu débarquer au bout de quelques années un multitude des groupes "néo-RATM" tous identiques, et c'est devenue une musique stéréotypée. RHCP sont à peu près les seuls à avoir tiré les marrons du feu. Mais c'est vrai que çà mériterait d'etre dit plus clairement et de façon plus nuancée--Stevie 13 novembre 2007 à 01:36 (CET)

Comme Xic667, j'aimerais fusionner l'article Funk rock avec l'article Fusion (rock), tout en gardant les paragraphes tels quels, ainsi que l'Infobox Musique. Je suis prêt à m'en charger personnellement, même si certains pourraient s'opposer à leur fusion.Grungeman (d) 28 janvier 2008 à 18:59 (CET)

Je pense que le mieux à faire serait d'aller sur la pdd de Funk rock et de dire que tu en as parlé avec d'autres utilisateurs et que nous somme plusieurs à penser qu'il paraît normal de fusionner funk rock dans Fusion (rock). Attends une petite semaine histoire de voir les réactions, on avisera en fonction. Cordialement. Xic667 (d) 28 janvier 2008 à 19:22 (CET)

Je pense qu'on peut entamer la fusion aujourd'hui.Grungeman (d) 2 février 2008 à 12:41 (CET)

Beau boulot, Grungeman. J'en ai profité pour supprimer la phrase gênante concernant le Nu Metal. Cà permet en plus de terminer sur une note positive. Mais la fin mériterait quand même une réécriture. --Stevie (d) 2 février 2008 à 13:48 (CET)

Merci. J'ai à l'instant rajouté un paragraphe à la partie Rap rock, en me basant sur l'essentiel du wikipédia anglais. N'hésitez pas à exposer ce qu'il faut encore faire pour l'article. Cordialement.Grungeman (d) 2 février 2008 à 23:53 (CET)

Bravo pour ton travail! Lorsque je t'avais suggéré de mettre l'infobox en effectuant la fusion, je pensais avant tout à en créer une générale pour Fusion en l'adaptant. Je trouve qu'il n'est pas très judicieux ni esthétique de mettre des infoboxes internes alors que le style décrit par l'article n'en a pas. je pense que tu devrais supprimer les infoboxes de funk rock et rapcore pour n'en mettre qu'une seule fusion en haut de l'article. Cordialement. Xic667 (d) 3 février 2008 à 11:20 (CET)

Oui après tout il me semble que ça serait plus juste. Je vais essayer aujourd'hui de faire une infobox générale la plus juste possible.Grungeman (d) 3 février 2008 à 11:59 (CET)

[modifier] Rock ou Rap ?

Il est assez étrange tout de même de catégoriser les Red Hots, Tool, Rage Against The Machine ou No One Is Innocent dans des groupes à influence rap. Ils ont pu avoir fait occasionnellement des chansons qui présentaient des caractéristiques que l'on retrouve dans le rap, comme un passage plus parlé que chanté, mais il reste toujours une mélodie caractéristique au rock que l'on ne trouve pas dans le rap. Dire que des groupes comme ceux-là qui font parti presque des piliers du rock sont en partie issu du rap est assez osé tout de même, vu que la globalité de leurs œuvres sont rock et n'ont rien à voir avec du rap. 86.214.149.182 (d) 22 mars 2008 à 23:56 (CET)

En ce qui concerne RATM, l'influence du rap est évidente dans le phrasé de Zack de La Rocha sur tous leurs titres. On retrouve çà aussi chez NOII, mais dans une moindre mesure, et uniquement dans le(s) premier(s) album(s). Pour les RHCP, çà ne concerne effectivement que quelques morceaux. Mais dans leur musique, il y a par contre une très grosse influence funk. Elle encore plus nette dans les premiers albums, mais on la retrouve tout au long de leur carrière. Pour Tool, je ne sais pas.

La Fusion n'est pas qu'un mélange de rap et de rock, les composantes funk, punk et metal sont très importantes également, et on peut aussi y trouver des influences ska (Fishbone), reggae (FFF, 311), soul, voire même antillaise (FFF), etc. Un autre élément récurrent dans la fusion est l'écriture de textes engagés, notamment contre le racisme. Là encore, c'est flagrant chez RATM et NOII. --Stevie (d) 23 mars 2008 à 10:23 (CET)

[modifier] origines

le paragraphe sur les origines est à remanier en profondeur. Les red hot n'ont rien inventé, contrairement à ce qui est mentionné ici, Fishbone a été fondé dès la fin des années 70, ils faisaient déjà de la "vraie" fusion, au sens ou on l'entend dans cet article. J'ai encore ajouté parmi les précurseurs Defunkt, dont j'ai créé l'article hier. Il est faux de dire que c'est seulement à partir de 1984 que se manifeste l'envie de mélanger rock punk et funk. Tout ceci avait déjà été fait à la fin des années 1970, notamment par les deux groupes évoqués (qui sont reconnus comme des influences majeures par les red hot). Les bad Brains sont un peu à la marge de tout cela. C'est un groupe fondamental dans le développement du hardcore. C'est vrai qu'ils avaient la particularité d'être à la base des rastas et de jouer du reggae. Ils sont liés d'une certaine manière à cette tendance à méler musiques noire et blanche qu'on rencontre à cette époque, mais ils n'ont jamais fait de fusion funk-rock proprement dit (ou alors j'ai loupé un épisode). Si quelqu'un se dévoue... Xic ^{[667 ]} 4 avril 2008 à 14:07 (CEST)