Discussion Utilisateur:Fredtoc

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

--Yves30 23 mai 2005 à 18:04 (CEST)

Sommaire 1 Cosef > COSEF 2 syndicats étudiants 3 Le pen/UNEF 4 Suppression du Modèle Talmud 5 pb avec antisionisme 6 TPAS et Tendance Syndicale 7 MNEF 8 Analyse automatique de vos créations (V1) 8.1 Analyse du 30 août 2006 8.2 Analyse du 3 septembre 2006 8.3 Analyse du 15 janvier 2007 8.4 Analyse du 13 mai 2007 8.5 Analyse du 22 mai 2007 8.6 Analyse du 23 juin 2007 8.7 Analyse du 3 juillet 2007 8.8 Analyse du 18 mai 2008 9 TTE 10 fusion 10.1 Israël >< Palestine 10.2 guerre civile en Palestine de 1947-1948 11 Tendance indépendance et action et TID 12 AFGES 13 Projet "Département de la Colombie" 14 Patriarche maronite 15 Hebrew calendar 16 CMT 17 christianisme et société 18 Catégorie syndicalisme 19 Les catégories 20 Vandalisme sur le trotskisme 21 EVCR (en espérant que l'ordre est bon) 22 Quelle réactivité 23 Église vieille-catholique romaine 24 Ordre apostolique de Saint-Jean 25 Église vieille-catholique romaine 26 Wikipédia:Pages à supprimer/Les jeunes s’interrogent — Réponses pratiques 27 Création d'un projet sur les organisations de représentation étudiante 28 Catégorie:Sympathisant-e ou militant-e UNEF 29 Renommage d'articles sur le portail Chrétiens d'Orient 30 mise en page de l'Internationale socialiste 31 Mise en garde à vue de Stéphane Pocrain 32 Confédération autonome du travail 33 Fusion 34 Wikipédia:Pages à supprimer/Apôtre de l'Œcuménisme 35 Date de création de l'UNEF 36 Portail:Chocolat 37 Bonne année ! 38 Nom des articles sur les Églises orthodoxes autocéphales et autonomes 39 Création du Projet:Organisations étudiantes 40 Proposition de fusion : Jugement dernier et Jour du jugement 41 Demande d'arbitrage concernant l'article de l'AGEP 42 Nom des Églises : le mot diocèse n'est pas du tout synonyme d'Église 43 GSEA

[modifier] Cosef > COSEF

Bonsoir, il faut écrire les titres en majuscules, lorsqu'il s'agit d'un acronyme, j'ai donc renommé cette page. Cordialement.Taguelmoust 10 août 2005 à 23:34 (CEST)

[modifier] syndicats étudiants

Bonjour,

Comme tu sembles bien connaitre l'histoire des syndicats étudiants, que dirais-tu de créer un article "histoire du syndicalisme étudiant" (ou "mouvement") ?
Pour le moment on a des bouts d'histoire dans chaque article de chaque organisation. Il pourrait être plus intéressant de regrouper tout cela dans un même (plus clair et accessible, pas de redite).
Qu'en penses-tu ?

dans ce cas, il faut réécrire l'ensemble des articles, en prenant comme article premier et source celui sur l'histoire de l'UNEF, car en dehors de l'UNI, et de certains mouvements des années 70 aujourd'hui disparu (Cléru, MRU, Celf, etc.) ils se revendiquent tous de son héritage. --Fredtoc 14 août 2005 à 16:13 (CEST) PS : merci de signer quand vous m'écrivez, j'aime bien savoir qui vient me faire des propositions indécentes;-)

Oups, j'ai effectivement oublié de signer. Je me rattrappe : Flo 14 août 2005 à 16:31 (CEST)
Pour ma part je ne connais pas assez mais effectivement mon idée était de cet ordre là. Partir de l'UNEF, expliquer les divergences puis les diverses créations d'autres organisations, puis les causes des scissions de ces autres orga (FAGE, PDE par exemple), etc...
Cela devrai permettre d'avoir un point de vue plus globale, comme Syndicat étudiant et lycéen est en train de le devenir, il en serait le complément historique. Ces deux articles seraient alors une sorte de portail permettant de retrouver toutes les orga et leurs histoires. Bon après il faut que cela t'intéresse...

Je signe ;-) Flo 14 août 2005 à 16:31 (CEST)

Par contre, il y à un souci, pour bien connaître toutes ces organisations, je peux te dire que les directions de l'UNEF, de l'UNL, et manifestement aussi de PDE (bien que là ça soit plus des opposants) essayent de controler ce qui se dit, et veulent que l'on fasse entendre une version bien précise de l'histoire la leur. pour avoir vu certaine de mes modifs sauter par des IP anonymes, je me méfie.--Fredtoc 14 août 2005 à 16:37 (CEST)

Je ne pense pas que cette difficulté soit plus différente qu'actuellement, non ?
L'idée est aussi que l'histoire de la grande UNEF ne devrait pas être exclusivement sur l'article UNEF, il s'agit d'un "patrimoine commun" de l'ensemble des orga.
Après tout dépend de ton intérêt pour ce projet, parce que de mon côté je ne connais pas très bien. Mais pour commencer, il y a déjà matière avec le contenu de certains articles pré-existant.
Flo 14 août 2005 à 16:48 (CEST)

Je suis tombé sur ceci qui semble être la version officielle de l'histoire PDE/FAGE : http://adem.u-strasbg.fr/~fagepde/forum/viewtopic.php?t=32
Flo 15 août 2005 à 10:17 (CEST)

Les informations contenues paraissent assez proches de la vérité, du moins telle qu'on me la raconté, je pense que c'est une bonne source.--Fredtoc 18 août 2005 à 15:32 (CEST)

[modifier] Le pen/UNEF

ok, c'est noté. Traeb 26 août 2005 à 21:21 (CEST)

Je doute que Krivine, Le pen et Lalonde aient été de l'unef... Jrmy

Je me suis permise de remettre Paris II Assas à côté de Le Pen pour les anciens de l'UNEF, car il n'y a pas qu'une fac de droit à Paris, il n'y a donc pas qu'une corpo droit. Ne te sens donc pas offensé ! A bientôt, Mathounette 1 septembre 2005 à 12:56 (CEST)

c'est pas un problème d'offense, c'est qu'à l'époque de Le Pen, il n'y avait qu'une seule fac de Droit à Paris, et donc une seule corpo (par ailleurs membre de l'UNEF), c'est après 68, avec la loi Faure que les actuelles Paris I et II sont créées et se partagent l'ancienne Faculté de Droit, avec les profs de gauche allant à Paris I retrouver les profs de gauche de sciences humaines, et les profs de droite allant à Paris II, la Corpo Paris II apparait à ce moment, comme héritière de la Corpo de Droit qui avait déjà quitté l'UNEF pour être indépendante. C'est pour ça qu'en toute rigueur, il faut marquer que Le Pen était président de la Corpo de Droit, car c'était celle qui existait à l'époque, celle de Paris II Assas n'est que son héritière--Fredtoc 1 septembre 2005 à 13:07 (CEST)

Vu sous cet angle, tu as raison ! Autant pour moi . Mathounette 1 septembre 2005 à 13:48 (CEST)

[modifier] Suppression du Modèle Talmud

Certains ont décidés que le Talmud n'était pas une passion pour cause de religion ! Une Boite sur les Centres d’intérêt avait été créée sur ce thème Modèle:Utilisateur Talmud et on doit voter sur sa suppression ! Sachant qu'il existe des boites sur des choses bien plus futile à mon gout et on a jamais pensé à les supprimer... ça frôle la haine gratuite, quand pense tu ? pour voter c’est ici

[modifier] pb avec antisionisme

pourrais-tu jeter un coup d'oeil sur ce qu'il se passe sur "anti-sionisme" : ma définition du sionisme est systématiquement effacée, sous prétexte que... ne fait pas référence, et ...manque de sources et... pas besoin de définir le sionisme pour définir l'anti-sionisme, tandis que dans les sources acceptées sur l'antisionisme on a le site national-révolutionnaire citant Shamir et en + je suis menacée par un maniaque furieux qui efface systématiquement mon travil sniff !!!--La glaneuse 1 février 2006 à 14:04 (CET)

Salut. Markov m'a fait la même demande que t'a faite LaGlaneuse. J'ai l'espoir qu'il s'agit plus probablement de malentendus qui ont dégénrés que de discension grave car quand je lis les versions de l'un ou l'autre, je ne vois rien de fondamentalement différent. Nous ne serons pas trop de 2 et peut être qu'un 3ème serait parfait comme cela il y aurait toujours une majorité qui se dégage. Ceedjee 1 février 2006 à 20:50 (CET)

merci fredtoc de tes remarques . Tu trouves l'article plein de défauts , certes -quoique le Bund regroupait, à ma connaisance, les juifs socialiste s et commlunistes ; quand aux groupes leninistes proprement juifs, je ne crois pas qu'ils en ait existé : peux-tu me préciser ce point que tu distingues  ? Il est certainement perfectible, car j'ai écrit à toute vitesse au milieu d'un tempête de reverts. Mais que penses-tu de son état avant quand il mélangeait tout sous l'unique catégorie d'antisionisme , mêlant extrême-droite, extrême-gauche, positions religieuses et positions nationalistes anti-juifs dans une même soupe appellée antisionisme ? sans parler des marginaux tendance même illuminés, qui sont pris comme représentants soi-disant, de tout un peuple ? As-tu eu le temps de jeter un coup d'oeil ? Que penses-tu de l'état de l'article avant que j'essaye de l'améliorer ? merci --La glaneuse 2 février 2006 à 02:10 (CET)

En fait, à ma connaissance, le Bund regroupait des Juifs socialistes marxistes non-sionistes et sur la question nationale proche des thèse des austro-marxistes, d'où leur justification d'un parti juif. Il a existé au sein du parti bolchevique des groupes juifs, comme des groupes polonais ou ukrainien, mais il n'avait pas de ligne politique propre, en vertu des thèses léninistes sur la nationalité. Je suis désolé d'être lacunaire sur ce point, mais en ce moment je suis à l'étranger, et je n'ai pas accès à ma bibliothèque. Le Bund se distinguait donc des groupes sionistes-socialistes comme Paole Sion, et des bolcheviques-mencheviques (je crois qu'il n'y a pas de différence chez-eux quand à leur approche du fait national).

Par contre dans la querelle qui oppose Markov et la Glaneuse, je ne peux prendre parti, car je n'ai donc pas accès à ma documentation, par contre je trouve que l'article est complétement déséquilibré et accorde beaucoup trop de place à l'antisionisme de la gauche actuelle, qui pour l'instant n'est qu'un épiphénomène de l'antisionisme. Par ailleurs, il occulte le fait que jusqu'en 1948, le Sionisme n'a jamis été qu'une des solutions à la Question des Juifs, et en son sein le sionisme politique (création d'un État (avec toutes ses prérogatives) des Juifs) n'a été que le courant dominant, mais jamais unique, ce sionisme politique se divisant lui même en plusieurs sous-courants : socialiste, travailliste, révisionniste, religieux, libéral, etc. Les oppositions au sionisme d'avant 1948 ne sont donc évidemment pas de la même nature qu'après. Avant, il s'agit d'évoquer un projet qui restait un projet, même s'il était en voie de réalisation, Après, il s'agit de s'opposer à l'existence d'un État démocratique et internationalement reconnu. Par ailleurs, des critiques qui peuvent être justifiée sur la nature même de l'État (Éta juif et démocratique) ne relève pas nécessairement de l'antisionisme au sens strict, mais parfois tout simplement d'une vision autre du sionisme, ainsi Yecheahou Leibowitz pensait qu'Israël était un État sioniste-nazi, mais c'est parce qu'il était partisan d'un sionisme spirituel, et non politique. Le problème, est que ces oppositions au sionisme politique sont instrumentalisé par des antisionistes radicaux (qui bien souvent sont tous simplement des antisémites)

enfin, il y a parmi les liens, un lien vers le site de Vox-Nr, peut-être que l'on me trouvera l'esprit mal tourné, mais en lisant les articles en lignes sur ce site, je pense qu'ils sont antisémites, notamment par leur référence à un "être israëlien" foncièrement bestial, cette biologisation de la politique rappelle certains souvenirs, que renforce en les références qu'ils manient (Evola). c'est le même problème qu'avec le lien vers Israël Shamir, peut-on les laisser en ligne sans précautions. Après tout Hitler aussi avait un avis sur la question juive.

je suis entièrement d'accord avec tout cela aussi bien le fait que "l'article est complétement déséquilibré, par rapport à la place laissée à l'antisionisme de la gauche actuelle" (mais justement il me semble l'avoir un peu rééquilibré en introduisant d'autres points de vue et un peu d'histoire) et sur le fait que "le sionisme politique (...) n'a été que le courant dominant, mais jamais unique, ce sionisme politique se divisant lui même en plusieurs sous-courants" et aussi bien le fait que "Les oppositions au sionisme d'avant 1948 ne sont donc évidemment pas de la même nature qu'après." et aussi bien le fait que "Le problème, est que ces oppositions au sionisme politique sont instrumentalisé par des antisionistes radicaux (qui bien souvent sont tous simplement des antisémites)" et également le site de Vox-Nr

1. ce qui souligne la nécessité de rédiger l'article autrement en prenant en compte l'histoire
2. mais il se trouve que toutes mes modifs ont été systématiquement rejetées par Markov et aussitôt effacées , alors que rédaction en cours annoncée , tentant de se faire au milieu de reverts permanents :
3. ce qui ne facilité ni le travail du rédacteur,ni la réflexion, ni un éventuel échange
4. quant aux sites aux quels je renvoyais : effacés alors que ce site antisémite tendance nazie ne posait pas pb , c'est parlant aussi !
5. en somme : reprendre le travail pour compléter l'histoire de l'anti-sionisme semble être la chose à faire , càd pour compléter, et non pour supprimer--La glaneuse 4 février 2006 à 18:14 (CET)

[modifier] TPAS et Tendance Syndicale

Merci pour tes corrections. Chamole 1 mars 2006 à 17:39 (CET)

[modifier] MNEF

Le lien MNEF ne rédirige maintenant plus vers LMDE et constitue un article autonome. Tes compétences seraient utiles pour développer les différentes actions et l'historique de la MNEF. Pour ma part, je suis devenu étudiant l'année de la disparition, mon vécu est donc légé en ce domaine. FP 16 mai 2006 à 10:19 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 1 septembre 2006 à 04:37 (CEST)

[modifier] Analyse du 30 août 2006

• Paul Bouchet était
  • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 3 septembre 2006

• Organisation continentale latino-américaine et caraïbéenne des étudiants était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 15 janvier 2007

• Etti Ankri était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 13 mai 2007

• Conférence permanente des partis politiques d'Amérique latine et des Caraïbes était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 22 mai 2007

• Union démocrate caribéenne était
  • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 23 juin 2007

• Fédération des syndicats d'Afrique-du-Sud était
  • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 3 juillet 2007

• Boavita était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 18 mai 2008

• Bibliothèque Luis Ángel Arango était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] TTE

Bonjour

Tu écris que certains "ont manifestement à coeur de défendre les personnes de TTE subissant une procédure d'exclusion". J'imagine que tu ne me classes pas dans cette catégorie de personne. En tout cas, s'il y a une ambiguïté, sache, que mon intervention, visait simplement à connaître les cause des tentions entre BN et TTE sur le fond. Les agressions physique entre "camarde" sont rare dans les syndicats, elle arrivent toujours (ou presque), dans un contexte de forte tensions (différence de vue idéologique, tactique...) et précédent parfois une scission. C'est pourquoi, j'ai lancé cet appel pour en savoir plus. Tu m'as l'air de bien connaître l'UNEF, peut-être es tu toi même militant, peut-être peux-tu nous en dire plus sur les tensions entre BN et TTE. Je pense que c'est très important pour l'article consacré à cette tendance. Merci pour ton aide.

Chamole 11 septembre 2006 à 12:02 (CEST)

[modifier] fusion

Salut. J'ai vu que tu avais lancé une procédure de fusion entre les articles Palestine Post et Jerusalem Post. Etant donné qu'il s'agit du même journal qui a changé de nom, je comprends bien la démarche. Toutefois, les circonstances historiques font qu'il s'agit réellement de 2 "entités" distinctes. C'est certainement d'ailleurs une des motivations du changement de nom. Ce n'est pas comme si on avait une article sur "la condition de la femme" et la "condition féminine". Fusionner les 2, c'est un peu fusionner Israel et la Palestine. Délicat problème. A+ Ceedjee ^contact 10 octobre 2006 à 09:24 (CEST)

Je ne comprend absolument rien à ton argumentation. Le Palestin Post devient le Jerusalem Post, c'est le même journal, avec le même propriétaire et couvrant la même zone géographique, il est plus que logique de les fusionner. Ce n'est pas comme demander la fusion d'un article sur Le Temps et celui d'un article sur Le Monde, on pourrait aussi alors justifier les fait de faire 2 articles sur L'Humanité (celle de Jaurès et L'Organe central du PCF), et enfin que je sache la Palestine et Israël c'est la même chose Fredtoc 11 octobre 2006 à 21:33 (CEST)

Le Palestine Post couvre la Palestine mandataire. Le Jerusalem Post couvre Israël. Ce n'est pas la même chose. Ceedjee ^contact 11 octobre 2006 à 21:37 (CEST)

Mais ce n'est pas lié à la nature du journal, et que je sache c'était et c'est toujours un quotidien à vocation nationale, il couvrait l'ensemble du monde, si ce n'est directement, au moins avec des dépêches d'agence, et il donnait et donne encore des informations de ce qui se passait dans les territoires sous occupations jordanienne et égyptienne, puis israélienne. Fredtoc 11 octobre 2006 à 21:41 (CEST)

et enfin que je sache la Palestine et Israël c'est la même chose Fredtoc 11 octobre 2006 à 21:33 (CEST)

Que veux-tu dire par là ? Ceedjee ^contact 11 octobre 2006 à 21:38 (CEST)

Je viens de lire ta page de présentation. Tu n'ignores pas le sujet. Merci de me répondre sur ma page de discussion. En attendant, j'enlève le bandeau. Ceedjee ^contact 11 octobre 2006 à 21:40 (CEST)

[modifier] Israël >< Palestine

Je voulais juste dire que la traduction d'Eretz Israel en anglais et en n'importe qu'elle autre langue jusqu'à récemment, c'était Palestine, et que c'est ce terme que tout le monde utilisait jusqu'à la création de l'Etat d'Israël (Medinat Israel), et c'est aussi pourça que je ne comprend pas le refus de fusionner deux articles parlant du même journal.Fredtoc 11 octobre 2006 à 21:46 (CEST)

Salut Fredtoc,

J'ai du mal à saisir où tu veux en venir. La traduction de l'hébreu "Eretz Israël" est "terre d'Israël". Palestine se traduit en hébreu par "Pleshet" ou "Palestina".

Le "Jerusalem Post" est bien le "Palestine Post" qui a été rebaptisé. Je peux comprendre certaines motivations à la fusion mais si la justification c'est de dire qu'Israël c'est la Palestine, on ne risque pas de trouver un terrain d'entente. Ceedjee ^contact 12 octobre 2006 à 14:21 (CEST)

Dans tous les textes jusqu'à récemment, le terme d'Eretz Israel, était traduit par Palestine, l'ensemble des organisations sionistes quand elle traduisait leur nom en anglais utilisait le terme Palestine : anglo-Palestin bank par exemple. Et pour en revenir au Palestin Post, c'est le même journal que le Jérusalem Post. Il change juste de nom.Fredtoc 12 octobre 2006 à 22:07 (CEST)

Je pense que nous ne parviendrons pas à un consensus l'un et l'autre là-dessus. Il faudrait trouver d'autres éditeurs. A part pour ta dernière remarque, je ne suis pas (du tout) d'accord... Ceedjee ^contact 17 octobre 2006 à 09:45 (CEST)

[modifier] guerre civile en Palestine de 1947-1948

J'ai proposé l'article en AdQ. Etant donné que nous sommes en opposition sur un point mais que clairement le sujet t'intéresse et que tu le connais, ton avis est le bienvenu. NB: attention, l'article ne traite que de la période dec47 -> mai48. L'article Guerre de Palestine de 1948 (ou Naqba ou Guerre d'indépendance d'Israël ou Guerre israélo-arabe de 1948) a été scindé en 3 parties : Protagonistes de la guerre de Palestine de 1948(déjà proposé en AdQ), Guerre civile en Palestine de 1947-1948, Guerre israélo-arabe de 1948-1949. A+ Ceedjee ^contact 17 octobre 2006 à 09:45 (CEST)

[modifier] Tendance indépendance et action et TID

Bonjour

Je voulais te signaler que j’ai écris deux nouveaux articles sur des anciennes tendances importantes de l’UNEF-ID, la Tendance indépendance et action et la Tendance indépendance et démocratie. Puisque tu as l’air de bien connaître l’histoire de l’UNEF n’hésite pas à jeter un coup d’œil et à apporter des corrections ou des ajouts si tu le juges nécessaire.

Wikipédiennement

Chamole 26 janvier 2007 à 09:16 (CET)

[modifier] AFGES

Je me permets de te signaler ce vote de suppression en cours Association fédérative générale des étudiants de Strasbourg (d · h · j  · ↵ · PàS). Manifestement, certains n'ont pas chercher à comprendre l'originalité de l'AFGES. Chris93 16 avril 2007 à 13:46 (CEST)

En revanche, j'ai proposé Liste des AGE de l'UNEF à la suppression. Chris93 16 avril 2007 à 14:05 (CEST)

[modifier] Projet "Département de la Colombie"

Je me suis lancé dans une mise au net, accompagné de création, d'enrichissement et d'uniformisation , notamment avec la page Modèle:Infobox Département de Colombie des pages consacrées au 32 département de la Colombie. Fredtoc 7 mai 2007 à 15:11 (CEST)

[modifier] Patriarche maronite

Bien vu ta modif. À ma défense, je trouve l'article est un peu fouillis -c'est pour cela que je n'avais pas vu le patriarche maronite...

Cette page mériterait, amha, une restructuration pour plus de clarté, notamment en commençant par un historique de la pentarchie, puis distinguant, dans un paragraphe suivant, pour chaque patriarcat, les sièges orthodoxes et catholiques qui en revendiquent la succession.

D'autre part il faudrait sans doute vérifier les infos, puisque je lis notamment que les maronites se sont unis à Rome après en avoir été séparés depuis le VIIIè siècle. Assertion fausse , puisque c'est même l'une des rares Églises d'Orient à n'avoir jamais fait schisme, notamment lors des conflits dogmatiques monophysites et monothélitistes.

Concernant la date du patriarcat : Même si le patriarche « Jean Maron » relève sans doute de la légende, le patriarcat maronite existe de fait, bien que rien ne prouve que le titre ait existé, depuis au minimum la vacance du siège patriarcal melkite dont les monastères maronites dépendaient, entre 702 et 742. On a sur le sujet un texte de Denys de Tell-Maré, patriarche jacobite au début du IXè siècle qui atteste le fait que les maronites ordonnaient à cette époque « un patriarche et des évêques de leur couvent ».

Plus généralement sur le patriarcat d'Antioche : sa fondation est attribuée à l'apôtre Pierre et non à Ignace d'Antioche en 69. La fête catholique de "la chaire de saint Pierre". C'est même là l'origine des patriarcats qui se veulent héritiers de Pierre : Antioche, son premier siège, Alexandrie dont il "prit possession" par personne interposée (Marc) et Rome où il se fixa définitivement.

Mangouste35 9 mai 2007 à 14:51 (CEST)

[modifier] Hebrew calendar

Salut and Shalom !
Pages of Hebrew years and calendars are now available in English, Spanish, Yiddish, and even in Hebrew. (I don't speak Spanish and no Yiddish, but I got help from native speakers of these languages).
Now I want to built these pages and calendars in French, and I need help in translations from English to French, because I don't speak French. Can you please help me with translations ?
Merci and Toda Page Discussion 23 juin 2007 à 12:57 (CEST)

[modifier] CMT

Bravo ! J'avais essayé d'attaquer l'article il y a qq jours (sans rien faire d'intéressant d'ailleurs) mais là, je vois que tu as fait le plus gros du boulot.

Au fait, sais tu comment fonctionne le Portail syndicalisme ?

Eldino 24 juillet 2007 à 15:57 (CEST)

Du tout ;) Fredtoc 24 juillet 2007 à 16:21 (CEST)

[modifier] christianisme et société

Bonjour et d'abord félicitation pour les zones vastes auxquelles tu t'intéresses. Ce qui donne à ton avis une certaine valeur . Ceci dit , peux tu me dire pourqui tu as supprimé "christianisme et société "comme catégorie sur la page RCO?.Merci --Bel-Air 4 août 2007 à 11:51 (CEST)

Les autres articles de la catégorie semblent d'avantage concerner les rapports entre les positions d'Églises chrétiennes et les mouvements sociaux (syndicalisme, féminisme, etc.) de plus la RCO ne se revendiquent pas comme un mouvement entièrement chrétien, et la page ne montre pas d'activités autres que spirituelles et esotériquesFredtoc 4 août 2007 à 12:08 (CEST)

Suite de la discussion sur la page Discuter:École de la Rose-Croix d'Or et pour finir il y a aussi une méthode pédagoque (des écoles) privées très apréciées la bas. Tu pourrais aussi y mettre l'anthroposophie dans cette catégorie ) et avec plus de raisons Bel-Air...

Bon, j'ai supprimé

Mais pour ta gouverne le chrsitianisme n'appartient pas à l'eglise officielle et tu n'es pas plus neutre que moi quand tu l'évoques.Bonne journéeBel-Air

[modifier] Catégorie syndicalisme

J'ai vu ta série de modifs sur les pages syndicalisme. J'ai bien compris la logique : ne pas avoir un article à la fois dans une catégorie et dans une sous-catégorie, mais dans 2 cas, cela pose problème :

-le SNETAA a été un syndicat de la FEN puis de la FSU (puis de sa propre fédé EIL). Compte tenu de son histoire, il me semble pertinent de le laisser à la fois dans la catégorie FEN et FSU, je sais que ca fait doublon mais c'est qd même utile.

ok Discuter:Syndicat national de l'enseignement technique action autonome

-Action police-CFTC, justement, l'appetenance du syndicat à la CFTC fait débat (en justice).

ok Discuter:Action Police CFTC‎

Autre problème : la FEN est certes une composante de l'UNSA mais qui a son histoire propre avant l'UNSA et certains articles peuvent être à la fois FEN et FSU ou FEN et UNSA ?

Qu'en penses-tu ?

Eldino 8 août 2007 à 13:50 (CEST)

De façon générale, je pense qu'il faut laisser les pages dans des catégories qui représentent la réalité à l'état présent. Le SNES est maintenant un syndicat FSU. Fredtoc 8 août 2007 à 14:18 (CEST)

[modifier] Les catégories

Désolé mais je revert presque toutes tes modifs, les deux catégories sont totalement valables et indispensable, j'assimile à du vandalisme pur et simple puisque tu as modifié presque toutes les pages "trotskistes" pour enlever les catégories "marxiste" et "trotskiste". Des personnes et des orgas ça se recoupent parfois dans les catégories et c'est tant mieux. Un trotskiste est un marxiste etc... --Black31 8 août 2007 à 22:36 (CEST)

bon j'ai compris ce que tu voulais faire, désolé j'étais énervé par un autre crétin ... le truc c'est que je suis en train de remettre de la clarté en profondeur (parce que c'était vraiment le bordel) dans le trotskisme depuis 2 ou 3 jours et t'as foutu en l'air les plans que je voulais faire (je suis un peu perdu maintenant), donc je revert et je prendrais en compte ton point de vue qui est en effet pas si idiot que ça mais que je trouve trop restrictif ! --Black31 8 août 2007 à 22:47 (CEST)

Il n'y a pas de souci, je fais ce travail aussi sur le socialisme, le syndicalisme, le mouvement ouvrier, en essayant aussi d'avoir sur les pages le moins de catégories possibles, et donc les plus pertinentes, mais aussi en essayant de multiplier les liens entres les catégories (par exemple, j'ai mis "trotskistes" comme sous catégorie de "communiste", mais aussi de "trotskisme". Fredtoc 8 août 2007 à 22:51 (CEST)

ok il n'y a plus de soucis de mon coté, normalement j'étais censé m'occuper des catégories demain, donc je reprendrais surement une partie de tes intentions de clarification --Black31 8 août 2007 à 22:57 (CEST)

[modifier] Vandalisme sur le trotskisme

Bonjour Fredtoc, j'ai remarqué que tu faisais du vandalisme sur un grand nombre de pages liées (principalement) au trotskisme. Peux-tu expliquer quelles sont tes motivations? On ne peut pas s'amuser à passer tout le temps derrière toi pour corriger tes actes de vandalisme. --Ian S 8 août 2007 à 22:40 (CEST)

je ne vandalise pas, mais je pense qu'il est inutile de mettre une page dans une catégorie X et dans une catégorie Y si X est une sous-catégorie de Y (exemple mettre krivine comme trotskiste et comme trotskiste français) Fredtoc 8 août 2007 à 22:45 (CEST)

Si tu as une bonne raison de le faire,

1. met des commentaires explicatifs sur la raison de ta modif
2. mais surtout, il vaut mieux en discuter avant pour obtenir un consensus

Je suis d'accord que l'organisation des catégories laisse sans doute à désirer, mais dans ce cas là il faut faire les choses proprement parceque sinon c'est du temps perdu pour tout le monde!

En tout état de cause, si tu supprimes "Trotskisme" sur des organisations ou individus clairement trotskistes sans aucune forme d'explication (idem pour "Anarchisme" ou "Socialisme"), quelqu'un va forcément réverter derrière toi. --Ian S 8 août 2007 à 22:54 (CEST)

en même temps, remplacer "trotskisme" par "trotskiste" quand il s'agissait d'un page concernant une personnalité ne me paraissait pas devoir nécessité d'explications, mais je tiendrais compte de tes remarques.Fredtoc 8 août 2007 à 23:00 (CEST)

Il y a pas mal de pages où tu as simplement supprimer "Trotskisme" et quand on voit ça sans explications, le premier réflexe est de penser à du vandalisme (c'est d'ailleurs celui que j'ai eu), d'où l'intérêt de mettre quelques mots d'explication en commentaire.

A part ça tout va bien! --Ian S 8 août 2007 à 23:09 (CEST)

Franchement, quand on voit mes contributions, penser que je pourrais vandaliser des pages sur un mouvement de gauche, c'est presque insultant Fredtoc 8 août 2007 à 23:12 (CEST)

Du vandalisme entre mouvements de gauche, ça existe aussi et c'est d'ailleurs ce à quoi j'ai pensé au départ...

Mais il y a effectivement déjà suffisamment à faire face au vandalismes répétés de l'extrême droite sur tous les sujets touchant de près ou de loin au socialisme/communisme! --Ian S 8 août 2007 à 23:24 (CEST)

[modifier] EVCR (en espérant que l'ordre est bon)

Effectivement, le canular est bien pensé. On n'a jamais pensé à bloquer cet utilisateur ? Épiméthée 11 août 2007 à 11:45 (CEST)

[modifier] Quelle réactivité

j'ai a peine sorti la page National union of workers (Australie) de l'anonymat des pages orphelines que déjà tu l'améliore ! Impressionnant ;-) Eldino 13 août 2007 à 08:46 (CEST)

[modifier] Église vieille-catholique romaine

Salut, La question de son existence n'en est pas une, c'est une église américaine donc inconnue des français comme les 3/4 de ce qui existe outre Atlantique. Personnellement, je pense que c'est une stupidité de traduire les noms anglais en français, on trouve une énorme bibliographie sur l´Old Roman Catholic Church mais on n'en trouvera sans doute pas sur l'"Église vieille-catholique romaine".

• voir Site officiel de l'ORCC.

Cordialement.

SalomonCeb 14 août 2007 à 14:54 (CEST)

Oui, d'ailleurs, j'avais mis le site en référence sur la discussion, le problème, c'est que la lecture de l'article ne montre pas qu'il s'agit du même groupe, mais au contraire d'un autre groupe qui ne semble pas avoir d'existence autre que sur Wiki. Fredtoc 14 août 2007 à 15:07 (CEST)

Si tu lis l'anglais, tu trouveras sans doute ton bonheur ici. SalomonCeb 14 août 2007 à 17:32 (CEST)

je suis en train de le lire, mais il parle plus de Vieux-Catholiques que des Vieux-Catholiques romains, alors qu'il s'agit de 2 mouvement différents (même si l'usage américain semble être de les appeler de la même façon) Fredtoc 14 août 2007 à 17:36 (CEST)

C'est la même Église, il mentionne l'évêque Francis P. Facione comme dirigeant. SalomonCeb 14 août 2007 à 17:43 (CEST)

Tu trouveras un historique de l'Église, ici, écrit par Francis P. Facione.

Cet historique couvre principalement l'histoire des Vieux-Catholiques jusqu'à Vatican I mais pas l'histoire des vieux catholiques romains après la scission de Mathew Fredtoc 14 août 2007 à 18:13 (CEST)

J'ai de plus en plus de peine à comprendre ce que tu contestes dans cet article, l'Église existe, donc l'article est pertinent. Si tu n'est pas d'accord avec certains passages, corrige les. Il y a une bibliographie de plusieurs centaines d'ouvrages sur l'OCLC. SalomonCeb 14 août 2007 à 18:19 (CEST)

PS: tu l'avais déjà fait ... L'article en néerlandais semble bien fait, mais je ne suis pas très doué dans cette langue.

bonjour, je suis l'auteur de l'article, d'après doc donnée par les membres de l'oasj.

je vais leur demander un supplément d'information pour vous la donner.

j'arrive après la bataille, mais je n'étais pas là, désolé :)

AeM 17 Aout 2007 à 17:48 (GMT+1)

maintenant l'article sur l'EVCR me semble très correct, c'est celui sur l'OASJ qui est problématique, d'ailleurs, il doit être supprimé à mon sens Fredtoc 17 août 2007 à 17:53 (CEST)

je parlais d'informations pour la branche francaise, bien sur.

AeM 17 Aout 2007 à 18:05 (GMT+1)

[modifier] Ordre apostolique de Saint-Jean

Salut, Shalom,

Selon le site de l'ordre:

« O.A.F.H.S.J est une association caritative à but non lucratif régie par la loi de juillet 1901 déclarée en Préfecture de Montpellier le 15/02/2003. »

Il faut donc appliquer les critères de recevabilité des associations françaises. Perso je serais assez tenté par une fusion avec l'Église vieille-catholique romaine.

Le fait que l'assoc. ait été déclarée à Montpellier (Lieu de naissance de Arnold Harris Mathew) tend à montrer que l'Église vieille-catholique romaine est active dans cette région française, il semble donc probable qu'un évêque soit en charge du diocèse France? Sud de la France?

Cordialement. SalomonCeb 15 août 2007 à 09:14 (CEST)

Oui, mais au vu de la renommée de cet ordre, quelque chose du style "Dans la région de montpellier, une assocication appelée "OASJ" se revendique de l'EVCR", pas la peine d'en faire des tonnes Fredtoc 15 août 2007 à 10:12 (CEST)

en fait, l'association déclarée en question est le pendant "association à but caritatif" de l'ordre.

AeM 17 août 2007 à 18:41

J'avais bien compris, c'est ce qui est marqué sur le site, mais comme l'OASJ ne semble pas avoir été déclaré officiellement, c'est cette structure qui doit juridiquement lui permettre de mener ses activités, d'autant que son objet selon le JO est très large. Fredtoc 17 août 2007 à 18:50 (CEST)

indiqué dans le site web, l'ordre est déclaré au sens du droit canon,

et n'est pas nécessairement lié à un fonctionnement des lois de la république.

au sens des lois de la république francaise,

l'ordre apostolique de saint-jean (et militaire, donc) agit à travers

l'association loi 1901 représentée par ses oeuvres

comme tous les ordres hospitaliers existants.

AeM 17 août 2007 à 19:44

Et auprès de quel organisme de l'église catholiqe cet ordre est-il déclaré alors? Fredtoc 17 août 2007 à 20:48 (CEST)

Ceci aura une réponse au même titre que la question que vous avez posée sur l'article

en question, à savoir : à quelle branche de l'EVCR l'ordre est-il affilié ?

les questions ont été posées au chancelier, j'attends les réponses

pour vous les poster :)

sinon, sur http://www.oasj.org/histoire.php vous avez déjà un début de réponse :

"Cette déontologie est aussi celle de l’Ordre Apostolique de Saint Jean qui respecte les valeurs transmises en 1145 et 1520 par le Saint Siège de Rome.", date de création de l'Ordre auprès du Saint-Siège.

AeM 17 août 2007 à 22:46

Pas vraiment, puisqu'il parle essentiellement de l'église d'Utrecht, sans même dire que depuis 1723 elle n'a plus aucun lien avec le Saint-Siège et l'église catholique romaine, et ça ne donne pas la date de fondation de l'ordre, qui n'est pas non plus un héritier des Hopsitaliers de Saint-Jean, puisque c'est l'actuel Ordre de Malte qui est l'héritier. Pour tout dire, le site semble plus vouloir essayer de semer la confusion chez le lecteur en se donnant l'impression d'être un peu "comme" l'Ordre de Malte, alors qu'il n'a en fait rien à voir, de la même façon que l'église vieille-catholique romaine est "comme" l'église catholique romaine, mais sans aucun rapport si ce n'est très lointain Fredtoc 17 août 2007 à 23:01 (CEST)

Merci pour votre relecture, si vous voyez d'autres détails qui vous sembleraient à clarifier

pourriez-vous m'en faire part svp ? ce sourcage me permettra aussi de clarifier le site

à destination de néophytes le cas échéant (tout comme moi, je l'admets, faisant ces pages).

je pourrai combler les détails manquants sur l'article wikipedia et le site alors,

en fonction de tous ces éléments.

à part ca, il s'agit plus précisément des "hospitaliers de saint-jean de jérusalem"

pour l'Ordre de Malte, et non pas des "hospitaliers de saint-jean"...

encore une question d'appellation, mais dans ce domaine,

vous devez commencer à avoir l'habitude non ? :)

Aem 18 août 2007 à 12:44 (CEST)

Y en t il eu d'autres que ceux de Jérusalem ? Fredtoc 18 août 2007 à 12:47 (CEST)

Chaque ordre est dit "religieux, militaire, chevaleresque" au départ, avec les combinaisons

souhaitées par les fondateurs. Pour chaque ordre ayant la mention "chevaleresque" (ou hospitaliere, suivant la dénomination),

vous avez effectivement une branche hospitalière pour l'ordre en question.

le "Saint Jean" en question est une indication qu'il s'agit d'un ordre ayant choisi

l'évangile de Jean, plutot que celui de Pierre (=Eglise Catholique) comme

précepts de l'Ordre.

Pour l'anecdote, chez les franc-macons également, vous avez une branche "hospitaliers" :

sur http://www.hopitalassistance.com/ , et les "hospitaliers" qui sont ceux

qui favorisent l'entraide en maconnerie. Mais revenons à nos moutons ;)

Aem 18 août 2007 à 13:39 (CEST)

Où voyons-vous mentionner que http://www.hopitalassistance.com/ à un lien avec la Franc-Maçonnerie ? Par ailleurs, je déduit de votre dscours, que l'OASJ n'est pas un ordre catholique, ce que j'avais deviné en lisant le site, mais ça ne résout pas son probléme de notoriété inexistante qui m'a fait demander sa suppression. Fredtoc 18 août 2007 à 13:47 (CEST)

c'est la branche "ong" sur la page de la GLNF (grande loge nationale de france) :

http://www.glnf.asso.fr/

sinon, comme indiqué sur l'autre discussion,

on prend le sens latin de "catholicus" et non le sens francais

http://www.dicolatin.com/index.php?RAP=dicolf&PageMotOptionLF=3&PageMotLF=CATHOLICUS&DicoSES=271eda693af57d9e7e86ca48b8860bf2

vous avez deux sens : "universel", et "qui se rapporte au catholicisme".

donc pour "Eglise Catholique", il vaut mieux y comprendre "universelle",

ou "Eglise Primitive" pour mieux comprendre la remarque du prêtre

sur l'autre discussion, en fait.

Aem 18 août 2007 à 13:56 (CEST)

Si vous voulez, mais sur WP, et en général en français, catholique se réfère uniquement à l'Église catholique romaine.

Et pour en revenir à cet ordre inconnu en dehors de l'Hérault, je pense qu'il s'est passé ce qu'il se passe souvent dans le petit milieu des catholiques "indépendants", qui ne sont pas en communion avec une Église un peu sérieuse (genre Église vieille-catholique ou Église mariavite), c'est qu'il y a eu un évêque (M^gr Amadéo) qui s'est fait consacré par M^gr Facione puis qui a rompu avec l'Old Roman Catholic Church in North America et qui débarque dans l'Hérault, vraisemblablement au début des années 2000, ou un peu avant, qui commence à célébrer la messe à l'ancienne, ce qui plait toujours, puis il lance l'idée vers 2003 de monter un association caritative, une idée très généreuse par ailleurs, et puis, il va un peu plus loin et crée de toute pièce, en agglomérant plusieurs traditions ésotériques, en particuliers toutes celles qui tournent autour de l'Èvangile de Jean, un ordre chevaleresque qui copie l'Ordre de Malte, et il essaye de se faire reconnaitre par d'autres, notamment sur WP, mais aussi par cette Église orthodoxe autocéphale ukrainienne à la canonicité tout aussi fantaisiste que la sienne. Tout le monde y trouve son compte, les fidèles, qui peuvent jouer aux chevaliers de Malte, l'évêque, qui peut accèder à une forme de reconnaissance, les institutions, qui sont aidées. Bref, tout ceci est fort sympathique et louable, mais n'a pas sa place sur WP, où alors, il faudra recenser toutes les petites églises "indépendantes" ou "parallèles" et on n'a pas fini. Fredtoc 18 août 2007 à 14:22 (CEST)

Pour ce qui est de la mise en cause de l'OASJ..."Ce n'est pas un peu.... comme l'Ordre de Malte.....qui dépend l'église de Rome...du siège de rome ...saint siége.....

l' Ordre Hospitalier a sa propre Eglise Apostolique et Catholique au sens du droit canon de l'Eglise...Rome n'est pas la seule église apostolique...que je sache...c'est dur l'obscurantisme...

Qu'ils retournent tous au texte du site et qu'ile arretent...c'est fatiguant...Il y avait 12 apotres......pas seulement Pierre.....(envoyez leur ca ...qu'ils reflechissent...) Jamais l'OASJ ne fait référence à un autre ordre hospitalier......Rome n'ayant pas La Vérité......mais une des Vérité...peut être.... C'est étonnat quand les gens sont sur des schémas...comment ils interprètent...Mr Frédtoc , votre dernier discours sort de sa reserve d'objectivité à peu près intacte jusqu'à présent...Vous servez le dogme qui vous enferme cher mr Fredtoc.......voir ma réponse dans "conserver" I V V 90.0.76.21 18 août 2007 à 18:19 (CEST)

Merci, mais je sais parfaitement qu'il y a d'autres églises apostoliques : Alexandrie, Antioche et Jérusalem, et même que le patricarche copte d'Alexandrie est aussi Pape, comme celui de Rome, il n'y a pas de souci. Mais votre église, ce n'est pas le cas. ensuite, le petit scénario que j'ai écrit sur la destinée de votre ordre n'est tiré que de suppositions que j'ai pu faire à partir du site, de vos écrits et ceux d'Aem sur WP et d'un scénario classique des multiples petites sectes pseudo-catholiques qui pullulent en France depuis le 19ème siècle. Comme je vous l'ai dit, et n'étant pas moi même catholique, je suis d'autant plus à l'aise pour le dire, je suis tout à fait près à vous reconnaitre comme église et comme ordre tout ce qu'il y a de plus légitime, et vos actions de charité sont forts louables, mais de la même façon que l'on en repertorie pas sur WP chaque section locale du Rotary, nous n'allons pas recensé tout les groupes ayant une action semblable à la votre, sauf à ce qu'ils atteignent les critères retenus pour figurer sur WP. Par ailleurs, si vous allez sur l'article Eglise vieille-catholique romaine, vous pouvez compléter cet article de façon encyclopédique. Fredtoc 18 août 2007 à 18:44 (CEST)

PS Je vous conseille aussi d'utiliser des phrases simples et construites, vous serez plus compréhemsible, et je vous signale qu'en français, quand on se réfère au Droit canon, comme vous le faites sans cesse, c'est le droit interne de l'Église catholique apostolique romaine, et d'elle seule. Fredtoc 18 août 2007 à 18:59 (CEST)

[modifier] Église vieille-catholique romaine

Bonjour Fredtoc,

hé ben, on s'amuse bien sur ta PDD !! (cf ci-dessus). J'ai dit que j'ai de la biblio universitaire, pas seulement sur l'EVCR, mais plus généralement sur les mouvements catholiques dissidents au 19e et début 20e. Pour les tentatives d'implantation en France, je ne peux malheureusement pas enrichir l'article pour l'instant, puisque ces informations je les ai par les recherches que je fais pour ma thèse. Donc c'est du travail inédit pur jus, et les références que je pourrais citer sont des documents inaccessibles, non cotés etc… (des archives privées principalement). Mais d'ici un an ou 2, cette fichue thèse devrait être terminée !! De toutes façons, il n'y a pas grand chose à dire sur cette Eglise pour la France. Je vois que tu connais aussi l'Eglise mariavite, et bien tu vois, ils n'ont même pas eu le quart de l'audience des mariavites, avec lesquels ils étaient d'ailleurs en contact étroit au début. L'évêque anglais à l'origine de l'EVCR n'avait pas une réputation fantastique dans les milieux gallicans, ce qui explique que les français n'aient pas "accroché". Je te fait part de ce que dit ma "Bible" sur le sujet (J.P Chantin, Des "sectes" dans la France contemporaine. 1905-2000. Contestations ou innovations religieuse ? chez Privat - Chantin est le dir. du tome X du dictionnaire du monde religieux dans la France contemporaine, consacré aux "marges" du christianisme): p. 33 (Les "évêques catholiques non romains"): « chronologiquement parlant, les premiers sont issus de l'accès à l'épiscopat de deux français par une voixe orientale: le père Jules Ferrette (1866) et Joseph-René Vilatte (1892) sont consacrés dans la sicession de l'Église syro-jacobite d'Antioche. Les seconds profitent de la sucession d'Utrecht, puis s'en écartent: c'est le cas d'Arnold-Harris Mathew (1852-1919), né en France de parents anglais, prêtre catholique romain puis ministre anglican, qui est consacré prélat d'une Église vieille-catholique d'Angleterre en 1908 mais s'en éloigne dès 1911; l'Église mariavite de Pologne etc… » Fais-en ce que tu veux, cela montre seulement que si l'EVCR est bien issue d'Utrecht, elle s'en est écartée très vite.

N'hésites pas si tu as d'autres questions, je suis prête à te répondre. --Serein ^[blabla] 21 août 2007 à 11:29 (CEST)

bonjour serein, Oui on s"amuse ..mais attention ....Frédtoc va croire que maintenant il y a un lien avec les gallicans.....on en fini plus....I V V 21 août 2007 à 11:40 (CEST)

Non, non, j'ai bien compris qu'il n'y a pas de lien avec les Gallicans Fredtoc 21 août 2007 à 16:40 (CEST)

"Depuis le début des années 2000, M^gr Amadéo, consacré par M^gr Facione de l'Old Roman Catholic Church in North America, anime une Église Vieille-catholique romaine dans le sud de la France, cette église a aussi fondé un ordre religieux et militaire, l'Ordre apostolique de Saint-Jean."

de quel droit vous vous permettez de mettre sur une page publique, en tant que -modérateur-

un tel mensonge, qui ne correspond à aucun renseignement vous ayant été transmis,

sur une page publique de wikipedia ?

non seulement vous confondez ces renseignements, mais de plus vous postez publiquement

le résultat de ces mégardes là où nous vous avons écrit complètement autre chose...

vous vous renseignez sérieusement au moins ?

pour la suppression de la page "oasj" par manque de références publiques, pas de problème,

mais par contre, pour votre véhémence quasi-systématique, publication d'une injure

(cf votre paragraphe fantaisiste plus haute, dans le genre de "JE ne vous reconnais

aucun droit à reconnaissance, et en plus regardez comme je me moque de vous en mélangeant

tout exprès"). vous dites respecter les règles de wikipedia, merci de commencer par respecter

les règles de ne pas être injurieux ou ironique, il existe des pages de comportement

spécialement pour ceci aussi, en particulier pour un modérateur, censément neutre.

et en plus, vous recommencez, cette fois-ci en postant un mensonge

ni renseigné ni sourcé, sur une page -publique-, celle de l'EVCR.

si vous avez pêché ces renseignements ailleurs, merci de les indiquer,

car s'il ne s'agit pas de cet ordre, vous seriez très sympa d'indiquer vos sources

qui sont censées être sérieuses, n'est-ce-pas ?

si vous êtes chrétien, le respect de la confession d'autrui, vous devriez connaitre, non ?

je vous renvoie volontiers vers :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esprit_de_non-violence

plus particulièrement : "En résumé, ce que vous ne comprenez pas n’est pas nécessairement faux mais

plus probablement obscur."

également: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Attaque_personnelle

"d'être tolérant envers les visions des autres, même si l'on n'est pas d'accord avec celles-ci.

La neutralité de point de vue impose de présenter les points de vue minoritaires.",

"Les commentaires personnels usant de la dérision." ou "Les commentaires personnels dévalorisants."

NOTE : par contre, venant de relire les pages "oasj" de wikipedia,

et la page "histoire" du site concerné, je remarque qu'en effet

ce n'est pas forcément clair, le "quand" et "où" de la création de l'ordre.

je vais y remédier de ce pas. vous m'aurez permis de remarquer ceci,

qui est effectivement important.

Aem 21 août 2007 à 23:16 (CEST)

ces informations :

Le signataire des documents émis le 17 Décembre 2004 donnant l'indépendance et l'autonomie à l'OASJ ,qui était t il au sein de "Old Roman Catholic Church au moment de la signature?

Mgr Luc Amadéo.

le 3 Novembre 1977 Franciscain missionaire

le 31 Decembre 1978.Vicaire

le 4 Octobre 1994 Evêque .

le 18 Avril 2002 Représentant du trés Révérend Francis Facione

Archevêque de Devon,Primat de l"Old Roman Catholic Church"

En conclusion aprés vérification, si il est établit que "Old Roman Catholic Church " est bien un église, que si ces lettres patentes sont valites. qu'un ordre mis en place par elle, au même titre que les Franciscain est correct en droit canon. Il n'y a plus sujet à dicussion sur la validité. Mais si l'"Old Roman Catholic Church" n'est pas une église qu'il en soit fait selon la volonté de Dieu. Mes dévouées sympathies en N.S.J.C + Rev.Pr. George.

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:%C3%89glise_vieille-catholique_romaine »

étaient sur la page de discussion de l'article EVCR, donc sur une page publique de wikipedia, par ailleurs, c'est quelqu'un que vous m'avez avoir indiqué connaître Utilisateur:I V V qui les a mises le 21 août 2007 à 09:59. Mais si vous voulez qu'il ne soit plus fait mention de la partie française de l'EVCR sur WP, cela me parait effectivement mieux, dans la mesure où il semble y avoir peu de sources réellement utilisables Fredtoc 21 août 2007 à 23:19 (CEST)

A l'attention de Fredtoc, Je crois que finalement on va peut être y arriver....Merci à Aem pour son recul sur les choses...OK pour le fait que il n'y aie pas assez d'infos aujourd'hui sur cette église en France par manque de ce que vous appellez le "sourcage"....Etant plutôt un homme d'action j'ai parfois un peu de mal avec les bibliothéques trop bien rangées......et un peu immobiles Par contre , vous y êtes allé vraiment fort ( hors limite ) avec vos derniers écrits.... Je pense que finalement d'ici la ,fin de la semaine tout le monde se sera comprit...et j'en serai heureux ...il m' a fallu 10 ans d'études privées sur les religions monothéystes..pour comprendre la pagaille qu'avaient mis les hommes dans leurs combats pour une vérité...souvent partielle, ne serais ce que dans l'église "catholique" au sens premier du terme (catholicos en grec ancien -universel, ou, qui rayonne partout-en latin ). Mais je dois insister sur le fait que l'OASJ n'a pas besoin de pub...ne revendique rien (voir site web )et n'existe que par des chartes liées au droit canon...Ce qui est extrèmement rare dans le cas de l'église de l'OASJ , c'est son autonomie "judiciaire"donnée par Rome à l'époque au sens du droit canon de "l'église catholique" (autonomie judiciaire avant le premier schisme, d'ou sa succession apostolique maintenue...)...et effectivement les "prètres catholiques" de cette "église catholique" peuvent être marriés...Comment imaginer un instant jouer sur des valeurs de se type???? Si vous lisez le site web en détail, comment croyez vous que l'on puisse mentir sur la garde, par exemple , au sein de cet ordre, des reliques de St Jean l'Evangeliste????? D'ou ma réaction épidermique à vos mises en doute...Bref si de la discution nait la lumière...que celui qui l'a créé...soit remercié...Le but initial de cette communication dans WP était d'informer , le plus simplement possible, sans prétention aucune..d'ou le choix possible , finalement d'accepter un retrait pur et simple si l'obscurantisme s'etait maintenu...I V V 22 août 2007 à 00:08 (CEST)

comme vous l'avez bien lu, il s'agit d'un accord de reconnaissance, et en aucun cas de la création.
à la lumière des récents évènements, et un éclair m'ayant traversé l'esprit hier soir,
plutôt que de tergiverser sur les actes de reconnaissance apostolique, j'ai remarqué effectivement
qu'il manquait sur le site, des bases historiques concrètes concernant la création de l'ordre
question: était-ce sur cela que vous demandiez ? si oui, c'était aussi difficile pour vous que pour nous
de demander voire d'imaginer les questions les plus simples à poser ? ;)
donc, voici celles que j'ai transmis et dont j'attends les réponses pour poster :
pour la création, concrètement :
où, quand, par qui, et dans quelles circonstances (historiques, si possible "publiquement connues") ?
si jamais vous voyez d'autres questions, celà nous serait fort utile également à poser svp...
il est vrai que des hommes d'église peuvent être plus préoccupés aux accords inter-congrégations pour la reconnaissance apostolique/ecclésiastique
que par un sourcage purement historique, ceci dit sans aucune offense pour chacun, simplement chacun y ayant ses intérêts
propres, et/ou sa vision des choses "importantes" à transmettre, pouvant se rejoindre au final après tout.
ce que je viens de comprendre hier soir finalement :)

pour ce qui est de la partie française, après tout, pourquoi ne pas la laisser
on ne sait jamais, quelqu'un pourrait chercher des renseignements dans sa langue maternelle, au cas où...
comme pour tout sujet écrit en langue française :)
AeM 22 Aout 2007 à 10:47

ce sont ces questions que je posais déjà en la sections "Quelques questions" de la pdd de l'OASJ. Merci d'y répondre enfin. Par ailleurs, il faudrait expliquer un mystère bibliographique, comment se fait-il qu'un ordre créée soit-disant en Terre-Sainte 1145 n'ait laissé aucune trace, ce que même des organisations initiatiques secrétes plus récentes ne sont pas arriver à faire, ce qui laisse quand même supposer une origine très récent.Fredtoc 22 août 2007 à 13:19 (CEST)

ok. ce n'est certainement pas le seul ordre, d'autres ont carrément disparu ou même été "mis en sommeil" (ça arrive aussi)...

c'est comme pour une entreprise, ce n'est pas parce qu'elle ne fera aucune publicité, et n'est pas connue publiquement qu'elle n'existera pas :)

AeM 22 Aout 2007 à 13:42

POUR REPONDRE A FREDTOC sur l'origine de l'OASJ....il n'y a que le droit canon.... Cette réponse est celle de l'autorité de l'OASJ "suivant le code du droit canon: En vertu -Du pouvoir suprême en application des Chap. I relatif à la nature du pouvoir du Pontife Romain. -De l'art. 210-2 relatif à la primauté de juridiction. -De l'art. 223-1 relatif à la confirmation Papale. En 1520 l'Episcopat d'Utrecht reçoit de Sa Sainteté le Pape Léon X le pouvoir de régir les Ordres. A ce titre: L'OASJ reçois de l'Eglise Vieille Catholique Romaine, ses lettres Patentes par incorporation extrajudiciaire suivant le code du droit canon, relatif aux règles générales. En application des articles: -De l'art.31 relatif aux Rescrits. -De l'art.31 77-22 relatif aux espèces in forma gratiosa. -De l'art.31 88-2 relatif a la confirmation du privilège réel. En 1717 les facultés de Paris et de Louvain vérifiaient les privilèges accordés a l'Eglise Vieille Catholique Romaine par le Saint Siège et autentifiaient la délégation du pouvoir d'Ordre qui avait été confirmée par indut en 152O."

Par cette réponse l'OASJ considère le débat constructif comme clot, et espère avoir partiellement éclairé les laîcs en recherche de vérité.......I V V 23 août 2007 à 23:33 (CEST)

Je suppose que vous appelez article, ce qui se nomme normalement canon ? Et préciser à quelle version du Code du droit canonique vous faites allusion, car la numérotation des articles et ce que vous en dites ne correspond pas au Code en vigueur dans l'Église latine.Fredtoc 23 août 2007 à 23:44 (CEST)

On rève!!!!!!! Vous couchez avec votre ordinateur ou quoi?????On vous a parlé du code du droit canon ..pas du droit canon... Vous aurez toujours une réponse pour préserver votre enfermement..maintenat c'est pas les bons articles!!!!!!!!!!!!......Je pense qu'à votre stade c'est une psychanalyse qu'il faut...de toute facon votre objectif est atteint..l'information a disparu de WP...et à priori cet ordre à réussi sont test pour "l'an de grâce 2007"......par contre votre bande de rigolos n'est pas aussi préssée de faire disparaitre la page de l'EVCR.......Surtout gardez malte comme référence ...ils sont dans le même enfermement que vous...n'est ce pas???? Paris 75000...???...malte a suffisamment de problème en interne....mais Chut....restons bien "propréts"......Quand on veut tuer un chien , on dit qu'il mort.... Finalement , merci de la suppression de WP ....Cet ordre connait (pour pas cher )....le réalité de l'indépendance de WP....Pour une manipulation de cette qualité ..les intervenants dans WP n'ont pas du lire "l'art de la guerre"... Continuez... Dommage pour WP, je trouve que l'idèe initiale était assez ouverte...faut il avoir encore des "régulateurs " de qualité......les hommes passent ...l' histoire continue...Adieu donc....Encore une chose : Particulièrement heureux de ne pas être ni de Malte ,ni d'ailleurs, ni franc mac ,de ne plus aller à "l'église".......parceque sorti de la noirceur des dogmes....quand à mon adresse IP "d'autres" que vous la connaissent...I V V 25 août 2007 à 10:05 (CEST)

Je constate, qu'encore une fois, vous ne répondez à aucune question un peu précise.Fredtoc 25 août 2007 à 11:21 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Les jeunes s’interrogent — Réponses pratiques

Bonjour ! Après réflexion, j'ai décidé d'étendre cette demande aux articles Ce que Dieu attend de nous, Comment raisonner à partir des Écritures, Doit-on croire à la Trinité ?, La Révélation : le grand dénouement est proche !, Le Ministère du Royaume, Le secret du bonheur familial, Nouvelles du Royaume, Recueil d'histoires bibliques et Études dans les Écritures. Je laisse de côté Réveillez-vous !, La Tour de garde , connus en-dehors des TJ, ainsi qu'avec un peu plus d'hésitation Traduction du Monde Nouveau des Saintes Écritures, dont le sujet me semble plus encyclopédique. Comme tu as exprimé ton avis pour une suppression de l'article initial, je t'invite à examiner si cette extension est acceptable ou non et à exprimer ton désaccord si tu l'estimes nécessaire. GillesC →m'écrire 29 août 2007 à 09:09 (CEST)

En fait, il est d'usage, quand des articles semblent avoir un point commun, de proposer en bloc leur suppression, quitte ensuite à différencier selon chaque cas particulier. Parfois on propose même une catégorie entière à la suppression ! GillesC →m'écrire 29 août 2007 à 09:57 (CEST)

[modifier] Création d'un projet sur les organisations de représentation étudiante

Bonjour,

En tant que contributeur aux pages concernant les organisations de représentation étudiantes (syndications, corpos, assos…), tu es invité à donner ton avis sur l’opportunité de démarrer un nouveau projet autour de ce sujet.

En effet, certains d’entre nous y travaillent depuis quelques temps déjà (années..?) sans que les choix rédactionnels n’aient été pris autrement qu’au cas par cas. Compte tenu du caractère polémique potentiel des articles, et des sources d’information éclatées, il semble intéressant de réunir les contributeurs afin de discuter d’un cadre général permettant de simplifier le travail des contributeurs, d’une liste des participants, d'une liste des taches etc.

Ton avis est le bienvenu, Jrmy 31 août 2007 à 02:11 (CEST)

[modifier] Catégorie:Sympathisant-e ou militant-e UNEF

Bonjour. Le nom de la catégorie devrait être du genre masculin qui est aussi le genre neutre dans la langue française et sur Wikipédia. Il est possible sinon de créer une catégorie pour les hommes et une autre pour les femmes si la séparation a du sens par rapport à l'activité concernée, ce que je ne pense pas. Cordialement. --Laurent N. ^[D] 4 septembre 2007 à 00:08 (CEST)

[modifier] Renommage d'articles sur le portail Chrétiens d'Orient

Je suis tres surpris pour ne pas dire plus par le renommage des articles concernants les Eglises orthodoxes qui casse la cohérence de l'ensemble des articles et n'apporte rien en precision sinon en confusion. Wikipedia n'est pas Orthowiki, lequel est d'ailleurs excellent. L'article concernant la France n'est pas nommé République française nom officiel ni l'article Belgique Royaume de Belgique. Nous perdons en cohérence et en simplicipé. L'Eglise de Roumanie n'a pas toujours eu le statut ou le rang de Patriarcat.... Le Patriarcat d'Alexandrie et de toute l'Afrique peut s'appliquer a plusieurs Eglises de confessions différentes .....

Cooment savoir que l'article Archidiocèse de Rīga et de toute la Lettonie s'applique à l'Eglis orthodoxe de Lettonie et non pas a l'Arcchidiocèse de meme nom de l'Eglise catholique romaine ????

--Akarige 21 septembre 2007 à 03:08 (CEST)

c'est précisé dès le début de l'article (mais on peut rajouter Orthodoxe entre parenthèse, comme je l'ai fait pour le patriarcat d'Antioche), et si j'ai fait ces changement, c'est pour bien distinguer les structures, et pouvoir intégrer toute les églises présentes sur un territoire donné et puis aussi neutralisé les articles, puisque sous l'article "église orthodoxe russe", on ne parlait que du patriarcat de Moscou, alors qu'il existe de nombreuses "église orthodoxe russe" en Russie et dans la diaspora, c'est un travail qui n'est pas fini d'ailleurs. Sur la page Discussion Catégorie:Église orthodoxe j'explique les principes qui me guident pour refondre les catégories Fredtoc 21 septembre 2007 à 13:03 (CEST)

Salut, Avant ta précision j'ai modifié le nom de l'article Egl orthodoxe roumaine. Tu peux revenir dessus. Il n'y aura pas de gueguerre avec moi. J'espere seulement que tu iras jusqu'au bout de ta démarche et que toutes les appelations des Eglises seront cohérentes et pas seulement les articles concernat l'orthodoxie.... --Akarige 21 septembre 2007 à 20:47 (CEST)

Je suis toujours pas tres convaincu que nous gagnons en clarté et en simplicité en chanchans le nom de Eglise orthodoxe polonaise en Archidiocèse de Varsovie métropole de toute la Pologne ! Il serait quand meme plus simple et informatif que le mot orthodoxe apparaise. Le nom officiel es Eglise orthodoxe autocephale de Pologne / polonaise

On peut toujours rajouté orthoxe entre parenthèse dans le titre, et dès la première phrase, on indique qu'on l'appelle courament l'Eglise orthodoxe autocephale de Pologne, mais formellement, c'est bien un archidiocèse couvrant toute la Pologne et autocéphale, et c'est le terme utilisé dans les correspondances officielles. Fredtoc 22 septembre 2007 à 20:54 (CEST)

[modifier] mise en page de l'Internationale socialiste

Bonjour, j'avais légèrement changé le modèle social-démocratie de façon à éviter que le logo de l'IS flotte de façon assez inésthétique, et que l'ensemble soit plus compact. En quoi la solution que tu proposes est-elle meilleure ? Fredtoc 27 septembre 2007 à 20:16 (CEST)

Tu as un problème : L'image du logo est flottante. Mais la solution que tu propose est tout simplement affreuse et inélégante. Je crois que la solution serait de créer/trouver une "infobox organisation internationale" dans laquelle tu insèrerais ton logo. --pixeltoo⇪員 27 septembre 2007 à 20:37 (CEST)

Ce serait évidemment le mieuxFredtoc 28 septembre 2007 à 12:27 (CEST)

---pixeltoo⇪員 28 septembre 2007 à 17:43 (CEST)

[modifier] Mise en garde à vue de Stéphane Pocrain

En quoi le fait de mentionner la mise en garde à vue de Stéphane Pocrain relève-t-il du vandalisme ?

Il fallait mettre une source, et signez svp Fredtoc 29 septembre 2007 à 13:01 (CEST)

[modifier] Confédération autonome du travail

Je m'interoge sur la pertinance de la catégorisation de syndicat jaune. A partir du moment où il est présent dans un assez grand nombre d'entreprise ca limite quand meme la probabilité de "jaunisme", non ? Jrmy 30 septembre 2007 à 16:59 (CEST)

Ce n'est pas l'implantation, mais l'idéologie et la pratique qui font la spécificité des "jaunes", en gros le refus de la grève et la collaboration de classe.Fredtoc 30 septembre 2007 à 18:57 (CEST)

Ok, c'était peut être vrai à un moment, mais tu n'as pas l'impression que c'est une vision un peu passéiste ? Pour moi jaune c'est une collusion, pas un rapport de classe. Jrmy 30 septembre 2007 à 19:19 (CEST)

C'est surtout s'inscrire dans une histoire Fredtoc 1 octobre 2007 à 01:18 (CEST)

[modifier] Fusion

Il faudrait donc fusionner Syndicats corporatifs français et Organisations syndicales professionnelles françaises. La page finale regrouperaient les syndicats qui défendent spécifiquement un corps de métier, par opposition aux syndicats de salariés classiques et organisations patronales classiques qui défendent leurs adhérents de tous métiers. —MACROECO ^{me parler} 15 octobre 2007 à 16:47 (CEST)

ça me parait une bonne idée Fredtoc 16 octobre 2007 à 13:05 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Apôtre de l'Œcuménisme

• Page renommée Liste de personnalités de l'œcuménisme, de telle sorte que des personnalités de toutes les confessions chrétiennes peuvent y être listées. Teofilo ◯ 23 novembre 2007 à 21:55 (CET)

[modifier] Date de création de l'UNEF

Dans le cadre du débat pour savoir si l'UNEF doit être considéré comme créée en 2001, je me suis permis de citer une de tes réponses tirées de la page de discussion de la page UNEF en espérant que cela ne t'offusquerait pas (je ne connais pas assez cette question moi même). Mon emprunt se trouve dans le débat ici : [1] FP (d) 7 décembre 2007 à 17:50 (CET)

[modifier] Portail:Chocolat

Bonjour,

Je vois sur ta page utilisateur que tu aimes le Chocolat. Je voudrais savoir si tu souhaites apporter ton expertise au Portail:Chocolat que je suis en train de préparer. Tu n'as qu'à te faire connaître en page de Discussion Portail:Chocolat. A bientôt. _Bertrouf 18 décembre 2007 à 10:53 (CET)

[modifier] Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions. -MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET

[modifier] Nom des articles sur les Églises orthodoxes autocéphales et autonomes

Bonjour Fredtoc et tous mes voeux pour la nouvelle année.

Nous avons eu l'occasion d'une discussion quand tu as entrepris de changer systématiquement le nom des articles sur les Églises orthodoxes autocéphales et autonomes. Ceci vers la mi septembre 2007. Je t'avais dit alors que je trouvais l'appelletion « Église orthodoxe .... » plus parlante et plus pratique. Tu avais argumenter d'une appellation officielle. Si tu suis ces pages, tu as du voir qu'un utilisateur, Clem23, vient de renommer la page « Archidiocèse de Carélie et de toute la Finlande » en « Église orthodoxe de Finlande » en justifiant que c'était plus concret. On se retrouve donc aujourd'hui dans une situation hybride avec deux systèmes. Je ne serais pas surpris si à l'avenir d'autres pages subissent le même sort. Comme tu étais très décidé sur tes modifications je reprends contact avec toi pour savoir ta position. Merci, trés amicalement. --Akarige (d) 10 janvier 2008 à 17:41 (CET)

[modifier] Création du Projet:Organisations étudiantes

Bonjour, je t'adresse ce message parce que tu as participé aux articles sur le monde étudiant et notamment sur ses organisations. Après une longue discussion qui n'avait pas abouti sur du concret et afin de réunir toutes les bonnes volontés, j'ai décidé de lancer un projet. Le cadre reste ouvert et à préciser. Je t'invite donc à t'y inscrire et à venir sur la page de discussion. — Jrmy [You talkin' to me?] 11 janvier 2008 à 16:36 (CET)

[modifier] Proposition de fusion : Jugement dernier et Jour du jugement