Discussion Utilisateur:Marge

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Sommaire

[modifier] Blason d'Anjou

Bonjour,

Quelles sont tes intentions à propos de l'article Blason d'Anjou que tu viens de créer. Le blasonnement existe et se trouve déjà dans Image:Blason Anjou.png et dans Armorial du royaume de France. En général, on fait un article sur un blason pour expliquer son origine (par exemple : simplification de Image:Armes Valois.png (armes de Charles de Valois, reprise par ||Louis Ier d'Anjou]] qui est lui-même une brisure des armes de France Image:Armoiries France Ancien.png), ou éventuellement comment il fut modifié par la suite.

Il faut aussi prévoir des catégories pour l'article (ici Catégorie:Blason et Catégorie:Anjou au moins)

Cordialement. Odejea (♫♪) 30 novembre 2005 à 23:46 (CET)


[modifier] Saints

Bonjour 83.195.6.231, il serait sympa que vous vous identifiez. C'est intéressant votre modification sur les jours de l'année. J'en ai fait aussi une (voir 13 décembre) et d'autres contributions sur la question des saints orthodoxes et pour le calendrier julien, utilisé dans beaucoup d'églises orthodoxes. J'aimerais aussi mieux vous connaître. --Adrian de Lausanne 13 décembre 2005 à 18:27 (CET)
Bonjour, Adrian, Nous avons déjà eu l'occasion d'échanger sur des points d'organisation. Je viens d'ajouter ces points de vue dans la discussion de la fiche "Saints". En ce moment, en dehors de Wiki, je fais des recherches de renseignements en matières de saints (vie, dates, culte, reliques, toponymie) et à l'occasion, j'en fais bénéficié Wiki. Je le fais souvent anonymement car je ne pense pas toujours à me connecter. Salutations. Marge 13 décembre 2005 à 19:36 (CET)
Merci, Marge, d'avoir répondu. Que penses-tu de ma contribution sur le calendrier julien (voir 13 décembre) ? Je pense que sur les pages de jours de l'année, il faudrait regroupper les saints en une seule liste et indiquer la confession entre parenthèses ou faire un tableau avec des coches, comme chez les américains.

Bonsoir, j'ai quelques réticences à mettre les saints dans un tableau. Ou bien ils n'y seraient pas leur place, ou bien ils vont faire éclater la grille. La répartition en trois groupes (ou quatre) me convient assez : "catholique et orthodoxe" (au sens théologique), "catholique"(au sens courant), "orthodoxe" et "des Églises orientales". J'ignore ce que signifie pour les Américains les mots Eastern et Oriental. Le principe de gemellité est un bon principe et l'article de fond est pertinent. Mais je pense qu'il n'est pas souhaitable d'afficher l'énoncé de ce principe au 13 décembre : tout le monde va s'affoler en découvrant que toutes les dates antérieures à 1582 sont décalées et surtout que le changement de calendrier civil s'est étalé sur près de 400 ans selon les lieux. À ce propos j'ai apporté des modifications au 15 juin et au 28 juin en distinguant la saint Guy (Vidovan, anniversaire de la bataille de Kosovo) et sa commémoration au calendrier julien le 28 (attentat de Sarajévo). La date doit rester un moyen mnémotechnique simple. En revanche, dans une page intitullée 13 décembre 2005, il est tout logique de signaler l'occurence : 30 novembre au calendrier julien. Il y a quelques années, les jours précédant Noël, la presse occidentale se demandait si les Serbes allaient avoir la correction de faire une trève pour Noël. Le 24 et le 25 décembre, ils étaient décrits comme des sauvages sans foi ni loi qui n'avaient aucun respect pour la Nativité. Le 5 janvier, la trève était annoncée en une petite ligne pour le lendemain, sans commentaire. Marge 14 décembre 2005 à 23:34 (CET)

[modifier] Pape

Bonjour. votre intro de l'article pape était redondante. Tous ces aspects figurent déjà dans l'article. Clio64 16 décembre 2005 à 22:56 (CET)

  • Je ne sais pas si les quelques lignes ajoutées par moi en introduction à l'article pape était redondantes ou non mais ce que je sais c'est que la présentation initiale arbitrairement rétablie par vous n'est ni claire ni exacte historiquement. Ce n'est pas l'Église catholique qui a pour pape l'évêque de Rome, c'est le pape de Rome qui est devenu le chef suprême de l'Église catholique. À ne pas savoir distinguer les trois sens successifs et actuellement coexistant du mot pape, on embrouille tout. J'avais déjà signalé sur cette même page l'existance du "pape et patriarche orthodoxe d'Alexandrie ..." J'irai donc voir ailleurs, mais je suis tranquille, j'ai le pape avec moi puisqu'il a réhabilité Galilée !

Marge 16 décembre 2005 à 23:18 (CET)

    • (re). petite précision technique pour commencer : quand on écrit sur la page discussion d'un autre utilisateur, on le fait toujours en bas de page. Concernant l'intro de l'article "pape", je ne prend absolument pas partie dans cette histoire. Votre ajout était confus et je l'ai simplement effacé. Si vous voulez compléter cet article, libre à vous, mais vous ne pouvez pas vous contentez de faire un insert comme cela avant l'introduction. A+ Clio64 16 décembre 2005 à 23:26 (CET)

[modifier] Césarée

bonsoir

sur la page Césarée tu as fait une modif en remplacant père de l'église par historien, or en lisant Eusèbe de Césarée il est marqué qu'il était historien et considéré comme le père de l'église...merci de corriger Pok148 21 décembre 2005 à 20:07 (CET)

oui c'est à toi de faire la modif sur Eusèbe de Césarée si tu penses que ce qui est écrit est inexcat, tu pourra aussi rajouter un message dans la page de discussion pour expliquer pourquoi tu estimes que la mention n'était pas exacte...cordialement...Pok148 22 décembre 2005 à 18:34 (CET)

[modifier] Calendriers

Salut, je t'ai répondu et nous discutons avec Pautard sur Discuter:Calendrier grégorien.


[modifier] Annonciation

Bonjour,

Si tu remarques des approximations dans un article, n'hésite pas à l'améliorer en le modifiant ! Personellement j'ai mal compris la nuance que tu fais entre « l'Immaculée Conception » et « la conception virginale » La dernière expression n'est certes pas celle officielle mais d'un point de vue sémantique cela recouvre exactement le même dogme. W maître cabalistique 2 janvier 2006 à 21:21 (CET)

Oups je me suis trompé. Après lecture de l'article en question, j'ai compris la différence entre les deux. L'immaculée conception porte sur la pureté de Marie, l'absence du péché originel chez elle.

[modifier] Romain de Condat

Il y a en fait eu un double cafouillage, de ta part et de la mienne.

  • de ta part, car tu as transféré le contenu de Saint Romain sans Romain de Condat par copier-coller. Or la licence GFDL nous impose de conserver l'historique de l'article avec le lien vers tous les auteurs successifs (l'historique de Romain de Condat ne contient rien avant le 9 janvier 2006, alors que l'article réel a été créé le 9 novembre 2005). C'est pour cela que nous avons l'onglet "Renommer", qui sert à déplacer « proprement » les articles, sans passer par un copier-coller qui « casse l'historique », comme nous disons. Mais comme tu étais non « logguée » à ce moment-là, tu ne pouvais pas avoir cet onglet "Renommer" dans ton interface ;
  • de ma part, car j'aurais dû me souvenir qu'on n'employait pas le qualificatif "saint" lorsqu'on peut l'éviter, et si je m'en étais souvenu, j'au(rais tenté de déplacer vers Romain de Condat, trois minutes après ta création (et j'aurais pu faire « réparer » rapidement par un administrateur)

Ce petit micmac peut toutefois se réparer assez facilement.

  1. Il faudrait que tu compares Romain de Condat et Saint Romain de Condat en ajoutant éventuellement au second (celui vers lequel j'ai déplacé), les informations qui y manqueraient (tu serais donc toujours créditée comme auteur, que ce soit comme "Marge" ou sous IP) ;
  2. Cette étape étant réglée, tu me le signales et il me suffira de demander à des administrateurs présents sur le canal IRC d'effacer Romain de Condat (le « doublon » à l'historique incomplet) afin de pouvoir déplacer aussitôt Saint Romain de Condat vers le bon titre. Ainsi l'historique réel de l'article sera préservé (c'est important) et les choses rentreront dans l'ordre. Après quoi, l'administrateur pourra virer la redirection inutile subsistant dans Saint Romain de Condat.

Cordialement. Hégésippe | ±Θ± 12 janvier 2006 à 19:19 (CET)

Logiquement, ça devrait être réglé d'ici demain dimanche. J'ai fait la demande dans Wikipédia:Demande de suppression immédiate#Romain de Condat en donnant toutes les explications nécessaires. :o) Hégésippe | ±Θ± 21 janvier 2006 à 21:02 (CET)

[modifier] Andelot

Je me suis permis de modifier ton texte sur le traité d'Andelot dans l'article Andelot. jpm2112 25 janvier 2006 à 11:26 (CET)

[modifier] Saint Joseph

J'ai entrepris la remise en ordre (Joseph (Nouveau Testament) est revenu à son emplacement légitime), mais l'achèvement de la remise en ordre peut encore prendre quelques heures, car il reste maintenant une redirection gênante (la blanchir ne servirait à rien) dans Joseph fils de Jacob qui empêche le renommage de Joseph (Ancien Testament).

J'ai donc fait un rapport circonstancié dans Wikipédia:Demande de suppression immédiate#Joseph fils de Jacob, pour demander à un administrateur de terminer les manipulations.

Ne sois toutefois pas trop confuse, les cafouillages au moment d'un renommage peuvent arriver à tout le monde (par exemple, oubli d'une lettre voire d'un mot dans le nouveau titre...)

À part cela, je suis heureux qu'il y ait quelqu'un qui s'intéresse apparemment vivement aux biographies des saints (bien que je n'aie aucune compétence en la matière, en dehors de la présence du dictionnaire des Bénédictins de Ramsgate en bonne place dans ma bibliothèque). :o) Hégésippe | ±Θ± 4 février 2006 à 21:16 (CET)

Voilà, c'est réglé, GL a terminé le ménage. :o) Hégésippe | ±Θ± 5 février 2006 à 14:19 (CET)

[modifier] 3 novembre

Bonjour Marge,

Dans cet article tu as ajouté il y 2-3 mois ceci:

"Dédicace de l'église de saint Georges de Lydda (IVème siècle) et transfert des reliques du mégalomartyr.". Ne connaissant pas le terme de mégalomartyr et n'en voyant trace ni dans l'article sur Georges de Lydda ni dans le dico Tfli, je me demande s'il n'y a pas eu un mauvais copier-coller ou quelque chose comme ça.

Amicalement, Eden ✍ 14 mars 2006 à 13:39 (CET)

Bonjour Marge,

Créer une page Mégalomartyr me semble une bonne idée, avec une définition, un contexte d'appartion et une liste (J'en demande trop? Désole :) ) Il n'y aura alors plus qu'à lier cet article au endroit où le terme est utilisé et je t'y aiderais si tu le souhaites.

En ce qui concerne l'école, il y a des admins qui font les recherches nécessaires, mais pas tous. A priori, j'aurais tendance à dire que l'école est connue (vu qu'ils savent que l'IP est partagée), mais je ne suis pas sûr qu'ils aient l'adresse mail. A priori, ça serait la "Commission scolaire des Trois-Lacs". Mais l'adresse pour se plaindre est celle de l'hébergeur: dnsmaster@videotron.net. Donc il est difficile de se plaindre au près d'eux pour l'abus d'un élève d'une école qu'ils hébergent.

Voilà pour ce que j'en sais (mais je ne suis pas admin, donc sans pouvoir là dessus...)

Eden ✍ 15 mars 2006 à 22:14 (CET)

[modifier] Semaine

Ne pars pas, Marge ! Est-ce que ma rédaction te convient mieux ? Tu peux encore l'améliorer. MLL 20 mars 2006 à 09:07 (CET)


[modifier] Numérotation des jours

J'ai vu que tu avais remodifié les numérotations des jours de la semaine avec le motif , très noble de ta part, qu'historiquement tu as raison . Néanmoins pour éviter toute polémique qui ferait modifier à n'en plus finir ces articles neutres en parlant de religion, ne penses tu pas que puisse l'énorme majorité de nos lecteurs s'attendent à ce que la semaine commence le Lundi, il faut s'y conformer.

Cordialement ... et continue à contribuer

Michel1961 12 avril 2006 à 09:23 (CEST)

[modifier] Culte et fêtes dans le portail Christianisme

Marge,

J'ai vu que tu as effectué quelques ajouts dans le cadre Cultes et fêtes du portail Christianisme.

Je suis d'accord pour mentionner Évêque et Diacre, ainsi que pour le Dimanche. Le reste me pose quelques questions :

  1. Qu'est-ce que le Carême de Noël ? Est-ce la même chose que l'Avent ? Si c'est le cas, il faudrait faire de Carême de Noël une redirection vers Avent. Il y a eu par le passé un article « Temps de l'Avent », finalement fusionné avec Avent. Si ce sont deux choses différentes, il faudrait rédiger différemment le texte de la boîte en mettant [[Avent]] -- [[Carême de Noël]] .
  2. Le Portail:Christianisme se veut le portail de tous les chrétiens ou plutôt de toutes les facettes du christianisme. J'avais donc choisi la sobriété en mentionnant uniquement des fêtes et des temps liturgiques à peu près consensuels, Noël, Pâques, la Pentecôte. Tu juges bon de rajouter des fêtes catholiques et orthodoxes, et surtout purement orthodoxes. Alors de deux choses l'une : ou on se limite aux fêtes reconnues par les différentes confessions, en gardant un lien vers calendrier chrétien où l'on peut voir les particularités, ou on met les fêtes orthodoxes, les fêtes catholiques, les fêtes protestantes. Pour prendre un exemple, Dormition me gêne s'il n'y a pas aussi Assomption. Je te laisse me dire ce qui te semble le mieux. À défaut de réponse, je m'en occupe moi-même.

Cordialement,

O. Morand 18 avril 2006 à 13:44 (CEST) (me répondre ici ou sur ma page de discussion

Marge,
Merci de ta réponse. J'ai rédigé un peu différemment la fin du cadre Cultes et fêtes du portail Christianisme, en essayant de tenir compte de ton message. Penses-tu que cela fasse un bon compromis ?
Cordialement,
O. Morand 20 avril 2006 à 18:10 (CEST) (me répondre ici ou sur ma page de discussion)

[modifier] Analyse automatique de tes créations

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si tu le juges inopportun, tu peux venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 24 avril 2006 à 13:20 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de tes créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

Les catégories permettent de regrouper l'article par thèmes. Ainsi, les lecteurs mais aussi contributeurs qui s'intéressent à ce thème pourront le trouver plus facilement. Je t'engage fortement à catégoriser ton article pour faciliter son évolution.

Pour de plus amples renseignements, tu peux aussi consulter cette page.

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si tu le juges inopportun, tu peux venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 5 mai 2006 à 04:40 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

Les catégories permettent de regrouper les articles par thèmes. Ainsi, les lecteurs mais aussi contributeurs qui s'intéressent à ce thème pourront le trouver plus facilement. Je vous engage fortement à catégoriser votre article pour faciliter son évolution.

Pour de plus amples renseignements, vous pouvez aussi consulter cette page.

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si vous le jugez inopportun, vous pouvez venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 18 mai 2006 à 04:41 (CEST)

[modifier] Communes italiennes

Tu francises le nom de certaines communes italiennes. C'est très bien.
Actuellement, il y a à peu près 400 communes italiennes renseignées.
Je participe, comme d'autres, au Projet Italie et à son sous-projet sur les communes.
Nous avons repris manuellement tous les tableaux associés aux communes et nous projetons de migrer en masse les infos de WP it (après certaines traductions, je te rassure).
Peux-tu t'inscrire sur le projet et nous donner ton aide
Merci jpm2112 19 mai 2006 à 22:32 (CEST)

Voir Discussion Projet:Italie#Francisation des noms de lieu d'Italie. Cordialement. jpm2112 22 mai 2006 à 09:57 (CEST)


J’ai pensé à toi pour cette question. Je doute fort que tu puisses répondre. Tant pis, je me lance quand même !
Serait-il possible d’avoir une liste des noms français de toponymes italiens. Oui, il y a bien un article WP qui en recense certains ((tu as d’ailleurs effectué quelques ajouts), mais il est loin d’être suffisamment exhaustif.
J’ai un exemple précis (parmi d’autres). Il s’agit de la commune italienne Gaeta. L’article du même nom existe et a une description qui correspond à nos conventions. Or, il existe aussi l’article Gaète ayant trait à la même localité. Faire en sorte de fusionner les deux, ne me pose pas de problème technique. Mais comment être sûr de l’exactitude du nom francisé ?
J’ai posé la question sur l’Oracle.
Merci d’une éventuelle réponse. jpm2112 8 juin 2006 à 10:31 (CEST)


J'ai mis quelque chose sur ma page de discussion et j'ai copié le tout dans la page de discussion du projet.
Nous avons une réponse (ou plutôt, ce n'en est pas une) sur l'Oracle.
Pourrais-tu aller sur La Salle?=> un contributeur a mis "syndics" à coté de "maires (sindaci)". Qu'en penses-tu?
Cordialement jpm2112 9 juin 2006 à 18:40 (CEST)
PS : et un petit tour à Greccio =>??
PS2 : J'avais oublié => Gaète et Gaeta ont été fusionnées.

[modifier] Ta page de discussion a été vandalisée

Je viens de reverter une altération de ta page par un contributeur sous IP. A moins que tu sois l'Ip en question. Amicalement.--Bertrand GRONDIN 21 mai 2006 à 18:45 (CEST)

[modifier] Au sujet de l'article sur Saumur

Bonjour. En effet suite a une tentative de modification de cette page j'ai fait une grossiere erreur et je te pris de bien vouloir m'en excuser car je redige mes premiers articles. Je tiens nullement a vendaliser mais au contraire a apporter ma contribution malgré des débuts laborieux. Merci de tout avoir remis en place. Amicalement Nls

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 25 août 2006 à 04:34 (CEST)

[modifier] Analyse du 23 août 2006

  • RL était
    • un article non catégorisé


[modifier] Analyse du 8 octobre 2006

[modifier] Analyse du 14 novembre 2006

[modifier] Analyse du 17 mai 2007

[modifier] Analyse du 29 mai 2007

[modifier] Analyse du 5 juin 2007

[modifier] Analyse du 1 juin 2008

[modifier] Escartons et non Écartons du Briançonnais

J’habite dans la région et mes cheveux se sont dressés sur ma tête en lisant Ecartons.
Je n'ai pas le temps ce soir mais je pense revoir entièrement cet article.
Voir par exemple pour confirmations :
- http://bastiat.net/fr/cercle/rencontres/2002-1.html
- http://www.action-liberale.org/articles/Reflexions/_LA+REPUBLIQUE+DES+ESCARTONS.html 31 août 2006 à 21:14

  • Réponse : La moindre des choses à faire lorsqu'on écrit dans la rubrique "Discussion" c'est de signer son intervention et d'indiquer une page utilisateur où permettre à son interlocuteur de répondre. Voilà dejà un principe de base du fonctionnement wiki.

Un second principe c'est d'éviter de signaler un symptôme capilaire de colère sur sa propre personne si l'on n'en mentionne pas la moindre cause, parce que celà n'apporte rien au débat. À lire les deux sites que vous mentionnez en guise de signature (êtes-vous le Gilbert Fournier mentionné dans les sites ?), il semblerait que l'orthographe "écartons" ne vous convienne pas. Elle est pourtant préconisée par les meilleurs auteurs comme correspondant à la fois à la prononciation et à l'usage du français moderne. Mais si vous préférez escaton, estranger, establissement, je n'aurai pas de peine à vous comprendre.

Quant aux raisons qui vous pousseraient à "revoir entièrement" cet article, je n'en ai pas la moindre idée. J'ai dans le passé (1991), publié un livre sur les Alpes du Soleil (Alpes du Sud) et ce que j'y ai écrit sur les "écartons" (ou si vous préférez "escartons prononcé écarton") n'a pas fait dresser de cheveux sur les têtes honorables de l'Académie dauphinoise : elle a décerné même un prix à mon livre le jour de l'inauguration des jeux d'Albertville. Au plaisir de vous connaître peut-être un jour. Marge 2 septembre 2006 à 11:23 (CEST)

bonjour; je me suis permis de donner mon opinion sur l'écriture du nom escartons dans ladite page de discussion de l'article, et aimerais avoir votre avis. Kerri 27 avril 2007 à 12:58 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Habitants

Comme je sais que tu t'intéresse aux gentilés (je vois que tu as contribué avec bonheur à l'art. Gentilés d'Italie...) je me permets de te demander de voter (de voter + Conserver va sans dire) dans la page Wikipédia:Pages à supprimer/Habitants pour sauver l'article (il est peut-être encore temps : le vote sera clos demain vers 17 heures) Habitants destiné à faciliter l'étude des gentilés de France dans Wikipédia. Et désolé de t'imposer cette corvée durant ce week-end. Cordialement. Alphabeta 8 septembre 2006 à 19:36 (CEST)

[modifier] Sorbonne

Je ne suis pas intervenu sur le site et surtout le 13 septembre... donc précise ta pensée ou tes pensées... Je participe ... C pa évident... Pour les saints ils sont xxx Chrétiens catholiques, ortodoxes, musulmans pour les principaux... pour les fêtes citées moi c la France... Si tu peux développer un éphéméride cohérent, je suis partant... Je dispose d'une base que je développe depuis 1982 sur mes vieux ordis... (vois mon âgge) Fais moi un clic quand tu liras (mon pc a cliqué, j'ai mis 3 jours pour tout remettre en place) donc un gros spalsh et j'attends tes idées... Sorbonne 14 octobre 2006 à 21:20 (CEST)

[modifier] Questions relatives au projet Italie

En tant que participant au projet Italie, voici quelques questions restées sans commentaires :

  1. Discussion Projet:Italie#Des intéressé(e)s pour un projet Sicile normande / royaume arabo-norman/ normanno-sicilien/ société normanno-sicilienne ... ?
  2. Discussion Projet:Italie#Communes d'Italie sur une modification du modèle {{MaireIni}}
  3. Discussion Projet:Italie#Genre de Val en italien => genre du nom
  4. Discussion Projet:Italie/Catégorisation#Catégorie:Commune italienne => réorganisation des catégories pour les communes suite à l’action du bot? Après commentaires de la part des participants au projet Italie, la solution proposée ou la question sera posée au Projet:Catégories.

Merci de donner ton point de vue (message adressé aux participants projet Italie). jpm2112 26 octobre 2006 à 09:11 (CEST)

[modifier] David, Dewi, etc...

Je n'ai rien contre la discussion, je la pratique généralement, et je regrette d'avoir subi ici la mauvaise influence de ceux qui viennent de me bloquer après m'avoir mené en bateau. J'ai remarqué le nom utilisé en allemand. Tu auras remarqué aussi que c'est la seule langue qui fait allusion à ce nom de lieu tombé dans l'oubli, et dont la forme française ne me semble pas connue (je généralise peut-être mon cas, encore cette influence perverse), et dont j'aimerais que tu m'expliques l'origine (sources éventuelles): comment de Menovia en latin, Mynwy en gallois, arrive-t-on à Ménévie en français pour un nom qui n'est pas français? A part cela je ne pense pas mériter l'accusation de francocentrisme (voir l'historique de l'article). Cordialement. Shelley Konk 1 novembre 2006 à 16:47 (CET)

[modifier] Saint Sava

On peut faire un lien vers Sabbas 1er de Serbie. Même si je t'avourais que c'est la première fois que j'entends ce nom pour Saint Sava. C'est son nom en grec j'imagine ? Perso, je prefererais qu' on lui garde son non de Saint Sava, car il est connu mondialement ([1] , [2] ; sous ce nom et surtout c'est son nom en serbie. Et comme il était serbe on a tendance aujourdhui de donne au nom leur graphique d'origine.

Jai eu c probleme pour Etienne et Stefan (prénom de tout les rois et empereurs serbe au moyenne age), nous avons tranche pour Stefan en titre d'article avec une redirection. Mais si Sabbas et le nom grec de Sava et bien c avec plaisir que je ferais une rediction :).

Car comme je le dis souvent, Si la Russie et la Slavie en générale est la mére du peuple Serbe, la Grèce est son père :).

Bah en rediction oui tu peux le mettre mais le titre de l'article doit rester celui de :"Saint Sava" car en France comme en Serbie il est connu sous ce nom...De plus il est de :regle de ne pas franciser les noms propres...
Ex moi jai renommé avec l'accord des admins tous les noms des rois et empereurs serbes qui :sapellaient Etienne en France, mais Stefan en Serbie, avec une redirection de Etienne. Donc :le titre de l'Article doit rester "Saint Sava" mais il peut y avoir une redirection vers :Sabbas si tu le souhaite je l'encourage même.
Source
Ps tu n'es pas en train de confondre Sava [ [3]] avec Sabas ?? :[4] je pense que si :) :donc la redirection nest plus de mise non plus hihihi :)
Amicalement --Le serbe 9 décembre 2006 à 20:06 (CET)
Oulalala j'ai l'impression que ca dérape là, on va pas refaire un schisme pour Saint Sava ... et pourquoi pas tiens :):) Bah écoute on laisse Saint Sava en titre et on met Saint Sabbas I er en redirection ? Je suis allé faire un tour sur les liens en Catalan [5] saint Sava péefèré à Sabbas en hollande aussi [6] idem en Anglais [7] et en allemand aussi un saint Sava [8] ... Donc là perso je suis très etonné que tu souhaite mettre saint sabbas en français, alors que sur tous les autres wiki saint sava est de mise... respectant la règle de non francisation des noms propres. Par contre, là où tu as raison très chere Marge c'est pour Hilandar et chilandari. Moi même j'hesite... Par contre je tiens à te preciser que le Mont Athos ne fait pas parti de la Grèce, il est autonome et a ses propres lois. La République monastique du Mont Athos où ils existent des régles commune au monastère, mais où chaque monastère est lui même auto-genéré... un ami, Mr Sretenovic, a personnelement participé à la restauration de Hilandar, suite à son incendie. Mais c'est vrai que je ne sais pas comment on l'apelle en français, c'est un monastère serbe dans une République monastique où les langues greque, bulgare, russe et serbe sont toutes les trois reconnues comme des langues courantes... et je ne parle pas du slavon ou encore de l'araméen ou du grec ancien. Tres Amicalement --Le serbe 10 décembre 2006 à 21:11 (CET)

[modifier] Saints italiens

ADM me dit que tu t'intéresses aux articles sur les saints. Peux-tu jeter un coup d'œil sur la page de discussion d'ADM, notamment la deuxième partie, où il est question de l'IP 195.221.59.222 (mais peut-être est-ce toi?!). Cordialement jpm2112 29 novembre 2006 à 18:11 (CET)

[modifier] Cachez ce saint…

Bonjour, peux-tu m’indiquer où a été discuté le nommage « neutre » ou « laïc » des articles sur les personnes considérées comme saintes par telle ou telle église ? Je trouve ces renommages très justes, et j’aimerais bien savoir d’où vient cet usage de titrage. (Tu peux répondre ici, je suivrai ta page.) Keriluamox 16 décembre 2006 à 22:09 (CET)

[modifier] Brindisi

Une ville italienne a été renommée avec un nom francisé (ce qui n’a rien d’extraordinaire en soi). Il s’agit de Brindisi. Peux-tu donner ton avis ici à la sous-section Brindisi (Brindes avec nom francisé) ? Merci jpm2112 bla-bla 16 janvier 2007 à 23:15 (CET) jpm2112 bla-bla 16 janvier 2007 à 23:24 (CET)

[modifier] Val ou Vallée

Encore une interrogation sur le terme traduit ou non traduit de l'italien. Voir icijpm2112 bla-bla 24 janvier 2007 à 16:16 (CET)

[modifier] Double catégorisation

Encore une fois, projet Italie. Cette fois-ci pour la catégorisation des communes italiennes (actuellement 2 niveaux : Province et Région, auparavant 3 : totalité des communes italiennes. Ceci a été fait au moment de la migration de WP :it vers WP :fr en se calquant sur WP :it jpm2112 bla-bla 25 janvier 2007 à 21:55 (CET)

Voir ici jpm2112 bla-bla 25 janvier 2007 à 22:07 (CET)

[modifier] Nizza di Sicilia

OK pour l'homonymie de saint Joseph dans Nizza di Sicilia. Bonne journée. jpm2112 bla-bla 2 février 2007 à 12:29 (CET)

[modifier] Projet Italie

Il y a 3 nouveaux sujets qui sont susceptibles de vous intéresser (peut-être) :
-
Avez-vous pensé à mettre en Pages à Suivre les 3 pages suivantes :
- jpm2112 bla-bla 9 février 2007 à 08:42 (CET)

[modifier] Matthieu

Bonjour Marge,

j'ai regardé tes modifications sur Matthieu. Concernant la fin de l'article (Matthieu comme prénom, nom de famille, toponyme...) ressemble beaucoup à de la liste d'homonymie. Ma question est donc, est-ce pertinent de mettre cela dans cet article? --Dude 21 février 2007 à 15:00 (CET)

[modifier] Julien

Bonjour Marge, je viens de lire votre remarque dans la page de discussion de Julien et je tombe d'accord avec vous. Pour bien comprendre bien la situation de cette page, il faudrait que vous voyiez l'historique de l'article et de sa page de discussion, avec un vandale tentant d'assigner un "sens intersubjectif" à ce prénom en se faisant passer pour deux personnes différentes entre l'article et la page de discussion. Un truc de fou. Bref, cela m'a amené à une réflexion plus globale sur ce genre de page, à savoir : doit-on vraiment y lister les gens le portant comme prénom ? J'en suis arrivé à la conclusion que non car qui mettre, qui choisir ? C'est forcément arbitraire puisqu'il y en a tant, sans compter les possibilités de vandalisme comme celui qui a touché la page Julien. Cette page, par exemple, se suffit en tant que page d’homonymie répertoriant les personnes portant "Julien" comme prénom, mais qui leur sert de patronyme, comme les saints, les empereurs, etc. puis les personnes dont c'est le nom de famille. On a alors une page simple, claire, lisible, neutre, bref encyclopédique. J'ai essayé de mettre ceci en pratique dans la page susmentionnée. Qu'en pensez-vous ? Cordialement. Jaucourt 25 février 2007 à 02:43 (CET)

Marge,
je vous entends bien et je suis d'accord avec vous sur presque tous les points que vous soulevez. Il n'y a que sur la partie centrale consacrée aux nommés ceci et aux prénommés cela qu'il y a une divergence que je tenais de vous communiquer : si je pense au contraire que la partie consacrée aux personnes portant ceci ou cela comme nom de famille est en fait très importante car c'est la page d'homonymie existante (et de plus, les visiteurs tapent souvent le nom de famille d'une personne pour chercher un article) ; en revanche, la suppression que je proposais est celle consacrée aux personnes portant ceci ou cela comme prénom car contrairement à ce que vous m'écrivez, la liste ne se limite pas aux personnes faisant l'objet d'un article dans Wiki : la chose serait bien impossible, il y en a trop, elle se limite en fait à l'arbitraire le plus total de qui vient y rajouter qui lui plaît. Exemple : la page Louis liste 10 personnes portant ce prénom, dont un « Louis Laberge, sydicaliste Québécois, étai [sic] président de la FTQ ». Pourquoi ces dix là et pas la centaine d'autres qui l'ont porté ? Mystère. Voilà où je voulais en venir.
Quant aux variantes, je n'en ferais pas un article de foi, bien que la case "autres langues" donne déjà les variantes existantes, mais bon, pourquoi pas ? Mais, au moins, ne pas les mettre en début de page car sur une page homonymie, on cherche d'abord les homonymies. Je rectifie Julien et dites moi ce que vous en pensez. Jaucourt 27 février 2007 à 07:22 (CET)
Bonjour, ceci (Contributions/Neeve) n'apporte-t-il pas de l'eau à mon moulin ? Bien à vous, Jaucourt 15 mars 2007 à 07:38 (CET)

[modifier] Raoul

Connais-tu les sources pour les mélanges entre "Raoul" et "Rudolphe" ? ça m'intéresse ! -- Raoul Rfortner 17 mars 2007 à 23:42 (CET)

Les listes anciennes de saints écrivent souvent "saint Raoul ou Rodolphe de Bourges, 21 juin". C'est le cas en particulier d'Alban Butler dans ses Vies des Pères, des martyrs et des autres principaux saints, Toulouse 1808. Cet ouvrage en 13 volumes s'nspire de documents anciens. Il a été écrit par un Anglais, Alban Butler et traduit en français par l'abbé Godescard de Toulouse. Cordialement. Marge 18 mars 2007 à 12:37 (CET)

[modifier] Jacques

Désolé. Franchement, désolé. J'ai du faire une mauvaise manip', je sais pas, mais c'est étonnant. C'est pourtant pas mon style de supprimer ce genre de contributions, au contraire. Je vais remettre ce que j'ai effacé, à moins que tu ne souhaites le faire. Cordialement, Alamandar Dico ? 25 mars 2007 à 00:24 (CET)

[modifier] Merci pour Saint Taurin (d'Evreux)

Merci pour votre renommage de page concernant Saint Taurin d'Evreux, j'ignorais qu'il y en eut un autre d'Auch ! J'espère pouvoir bientôt faire des photos à l'église St Taurin à Evreux (je n'habite pas bien loin) afin de pouvoir illustrer cet article. Theoliane 25 avril 2007 à 18:32 (CEST)

[modifier] Bertrand

Merci pour les infos sur Saint Bertrand. :) Cordialement, --Playtime 30 avril 2007 à 17:57 (CEST)

[modifier] Saint Lieutort

Je vous remercie des précisions ajoutées à Saint Adjutor et Sainte Austreberthe. Très récente contributrice à Wikipédia, je me mélange un peu les "pieds" dans les homonymies et les catégories.. Par ailleurs, dans vos recherches personnelles, auriez-vous rencontré Saint Lieutort (ou Lieufort) ? Une statuette de ce saint se trouve dans l'église de Pacy-sur-Eure, et je sais uniquement sur lui qu'il était réputé pour guérir les convulsions des bébés, mais rien d'autre... En sauriez-vous plus ? Merci :-) Theoliane 3 mai 2007 à 12:29 (CEST)

[modifier] Vandalisme & Vandales

Excuses-moi si j'ai pu t'offenser. Je ne voulais pas faire oeuvre de vandale. Permets-moi de te poser la question qui me tracasse : pourquoi

  • une rubrique saints orthodoxes et catholiques
  • une rubrique saints orthodoxes
  • une rubrique saints catholiques?

pour ma part j'ai des difficultés à penser que là où sont ces personnages respectables et vénérables ils sauraient nous expliquer ces classifications. sans doute m'éclaircieras-tu?
Michel-marseille 17 mai 2007 à 04:22 (CEST)
Encore une question, si tu veux bien? Qui déclare saint (avec quelle autorité et à partir de combien de miracles...)?
Michel-marseille 21 mai 2007 à 21:48 (CEST)
ne dit-on quelque part dieu seul est saint?
Michel-marseille 22 mai 2007 à 05:17 (CEST)

[modifier] qui est plus saint?

comme tu le vois, j'ai encore une question : qui est plus saint :

  • un saint catholique
  • un saint orthodoxe
  • ou un saint catholique et orthodoxe
  • (pour ne pas parler d'un saint qui ne serait ni orthodoxe ni catholique)?

Michel-marseille 24 mai 2007 à 05:42 (CEST)
Excuses-moi d'insister et de monter ainsi mon ignorance de l'Évangile, mais peux-tu me redire Ta réponse?
Michel-marseille 25 mai 2007 à 04:04 (CEST) comme tu ne m'as pas répondu, je pense que ma question était trop bête. j'en aurais bien une autre mais méritera-t-elle une réponse? je la pose quand-même : où mènent toutes ces classifications?
Michel-marseille 29 mai 2007 à 08:04 (CEST)


[modifier] Escartons et non Écartons du Briançonnais

Monsieur Marge me parait un peu prétentieux, académique, L'usage est qu'on le veuille ou non Escarton, et ce n'est même pas mentionné dans l'article; Quand allez vous corriger ?

[modifier] Blason de Paris et Blason de Paris.

Bonjour. Dans la page de discussion de l'armorial des départements français, tu indiques que Paris-département aurait un blason différent de Paris-ville - ce qui héraldiquement est tout à fait correct, s'agissant de deux personnes morales distinctes. Malheureusement tu ne donnes qu'un début de blasonnement, je te cite: « Le blason de Paris qui est représenté comme celui du département de Paris est en fait celui de la ville de Paris. Le département a un blason figurant la nef parisienne sur un tourteau placé en cœur. »
Il manque la couleur du fond -normalement or ou argent, vu qu'il est chargé d'un tourteau, mais de quel émail ? Probablement de gueules pour rappeler le champ du blason de la ville ? As-tu une source à communiquer pour ces armes ? Merci d'avance pour l'éclairage. Cordialement --Ssire 24 juillet 2007 à 17:44 (CEST)

[modifier] Avis

Dans Discussion Projet Italie, il y a une discussion qui ne touche pas aux concepts de WP mais qui m’a amené à émettre mon avis : lorsque les frazioni italiennes ont un article, doit-on ou non utiliser l’infobox des communes? Ma réponse immédiate est : non. Primo, l’infobox, pour moi, est réservée aux objets administatifs que sont les 8100 communes italiennes. Secondo, si un bot doit, dans l’avenir exécuter une action quelconque sur les communes, c’est un moyen commode pour effectuer la discrimination. Il y a une carte qui permet de situer la frazione : oui, bien sûr, mais la frazione appartient à une commune et il est aisé de voir où la commune se situe.
Bon, pas bien grave. Mais une nouvelle frazione Marina di Camerota est apparue avec un tableau créé avec du code.
Si vous voulez bien donner votre avis sur PDD du Projet Italie, ce serait sympa. jpm2112 Discuter ici 9 août 2007 à 07:03 (CEST)

[modifier] Firmin d'Amiens et Cie

Désolée, il n'y avait là nulle intention malveillante, ni réfléchie d'ailleurs, si j'ai malencontreusement ôté la sainteté orthodoxe de Saint Firmin et d'autres... en fait, c'est un copier-coller hatif qui en est la cause. Quand je refonds un article en lui ajoutant de nouveaux chapitres, je le fais dans mon éditeur de texte, en dehors de Wikipédia, où j'ai déjà un squelette d'édition, avec les catégories, l'infobox vide et autres bandeaux. Quand l'article est terminé, je le copie-colle à la place de l'ancien, et c'est ainsi que la mention saint catholique et orthodoxe se voit remplacée par saint catholique... je vais faire très attention dorénavant, promis. Et merci beaucoup de me l'avoir signalé. Theoliane 14 octobre 2007 à 18:06 (CEST)

[modifier] Saint orthodoxe...

Merci d'avoir pris la peine de rectifier tous ces saints qui n'étaient pas.. orthodoxes ! Tu me l'avais dit, et dans les articles que j'ai écrits depuis, j'y veille, mais j'avoue ne pas avoir pris la peine de les reprendre tous (il y en a une centaine), donc, merci encore de l'avoir fait à ma place. Theoliane 7 novembre 2007 à 20:47 (CET)

[modifier] Saint Christophe de Évian-les-Bains ?

Salut Marge. J'ai vu que tu a ajouté dans la page Christophe : « Saint Christophe de Évian-les-Bains : personnage Mythologique pouvant se réincarner et faire le bien autour de lui grâce a ses cheveux digne du phénix ». Une petite recherche Google ne m'a rien donné. Aurais-tu des sources sur ce personnage ? Merci. --Localhost 19 novembre 2007 à 18:59 (CET)

  • Salut Localhost. Personnellement, je n'ai aucune lumière sur la question. Ce n'est pas moi, en effet, qui ai fait cet ajout à l'article Christophe le 27 janvier 2007. C'est Stanlekub le 6 avril 2006. Cordialement. Marge (d) 21 novembre 2007 à 16:21 (CET)
Oups, désolé de la confusion. Je vais donc poser la question à l'auteur. Merci. --Localhost (d) 21 novembre 2007 à 17:32 (CET)

[modifier] Avant d'en perdre mon latin...

Bonjour Marge, j'ai vu que tu avais fait d'intéressantes (et indispensables) corrections sur l'article Domice d'Amiens, mais quelque chose m'intrigue. J'ai commencé à écrire quelques articles sur les saints, il y aura bientôt un an, et quasiment d'emblée, il m'a été reproché d'écrire Saint Jean au lieu de saint Jean (par exemple), Monseigneur X au lieu de monseigneur. Obéissante, j'ai rectifié, et maintenant, j'écris saint Domice... sauf que je vois que tu as rectifié en Saint Domice ! Alors, qui dois-je croire ? Faudrait sans doute se faire une religion non ? Quelle est la règle ? On écrit le père Machin ou le Père Machin, le pape Truc ou le Pape Truc, saint Domice ou Saint Domice ?? Je te remercie de bien vouloir me dire quelle est la marche à suivre. Theoliane (d) 5 décembre 2007 à 13:06 (CET)

Shame on me, comme on dit en bon français, quand je pense que j'ai à quelques mètres de moi le Guide des règles de typographie, (acheté du temps où je faisais beaucoup de PAO), promis, je le relis !!Theoliane (d) 8 décembre 2007 à 20:02 (CET)

[modifier] Saint Léger

Bonjour, (j'ai trouvé votre identifiant WP dans l'historique des modifications de Saint Léger.)

J'ai travaillé récemment sur cet article et je me m'interroge sur sa dénomination. En effet une recherche de « Saint Léger » (sans tiret cependant) sur Google ne retient pas l'article WP [9], ce qui est dommage.

Je propose donc de renommer la page en « Saint Léger (Léger d'Autun) » : qu'en pensez-vous ? (On pourrait sans conséquence fâcheuse nommer la page future de l'homonyme « Saint Léger de Perthe »). Merci de votre réponse. PRA (d) 9 décembre 2007 à 10:59 (CET)

[modifier] Voter pour l'article François de Sales

Bonjour, je viens de proposer l'article François de Sales pour devenir un Bon article. Pour voter cliquez-ici.amicalement --Wikialine (d) 29 décembre 2007 à 19:23 (CET)

[modifier] Sant'Eleuterio

Premier point : en italien, j'écrirais Sant'Eleuterio di Rocca d'Arce ou Sant'Eleuterio tout court. Cen'est pas grave puisque que c'est du texte et non le titre de ton article.
Par contre, le nom du saint patron de Rocca d'Arce sur la WP:it est San Bernardo. Ceci pour ton info. jpm2112 Discuter ici 7 février 2008 à 15:59 (CET)
Voilà, j'ai mis "di" à la place de "de" pour rester logique avec le nom italien.
Encore pour ton info : il est fait mention de ce saint local sur Eleuterio. Et son nom est Eleuterio d'Arce. J'imagine que tu as toutes les sources nécessaires. Salut. jpm2112 Discuter ici 7 février 2008 à 18:30 (CET)

[modifier] Germanos/Germain

Bonjour,

Merci de vos interventions sur Aghia Paraskevi ou Germanos. Cependant, je crois/crains que cette dernière intervention ait été un peu rapide, en tout cas faite sans consulter les différents acteurs du portail Grèce. Nous avons eu une longue discussion dont une partie est lisible ici : Discussion Portail:Grèce#Diacritiques sur les noms propres grecs concernant les noms que nous utiliserions pour les articles. Il y a une « jurisprudence » Yánnis Makriyánnis qui est le titre de l'article et non la principale transcription en français Yannis Macriyannis qui est un redirect. Aussi, pour Germanos, je ne crois pas que l'article principal doive s'appeler Germain de Patras, à la limite [[Georgios Gotzias]] (avec les bons diacritiques) et des redirects pour le reste. En tout cas, Germain me semble exclu, il n'est connu, même dans les manuels français que comme Germanos. Si cela ne vous dérange pas, je vais proposer un re-renommage pour revenir à la situation ante. Bien cordialement, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 15 avril 2008 à 16:18 (CEST)

En fait, je dis [guermanos] en cours. Effectivement, la plupart du temps les auteurs du XIXe traduisent, ce qui pose des problèmes quasi impossibles de sources quand on lit différents ouvrages anglais/allemand/français qui ne traduisent pas pareil et les Grecs qui restent avec Palaiôn Patrôn Germanos. J'ai vérifié chez Brunet de Presle et Blanchet (1861) ils écrivent Germanos et ailleurs aussi. Quant à wiki, on est arrivé au Portail Grèce à un compromis (qui donc ne satisfait personne Sourire). Pour une fois, Germanos correspond à l'usage, à la tradition et satisfaisait pour l'instant notre micro-communauté (même si, suite à ton passage, j'ai mis Germanos de Patras, avec les diacritiques...). Je passe à Patras bientôt, je verrai pour prendre de quoi faire un AdQ de Germanos Mort de rire. On aura alors une longue discussion qui finira sûrement en [[Georgios Gotzias]]..., comme pour Nikétaras ou Papaphléssas. Merci d'avoir pointé cette limitation dans le titre de l'article. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 15 avril 2008 à 18:03 (CEST)
Tout à fait d'accord avec toi (sur l'ensemble). A bientôt, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 16 avril 2008 à 13:28 (CEST)

[modifier] Évêché, diocèse ?

Bonjour,

C'est effectivement moi qui ai redirigé Évêché puis archevêché de Strasbourg vers Archidiocèse de Strasbourg, dans l'idée de normaliser les noms des diocèses, ce qui n'a pas suscité un consensus, et j'ai donc renoncé à cette entreprise.

Dès lors qu'il est question de l'organisation territoriale de l'Église catholique, je préfère employer le mot « diocèse » pour désigner une circonscription (comme le département est une circonscription), la personnalité juridique n'ayant pas grand chose à voir avec le fait qu'il s'agisse de divisions administratives.

Je ne suis pas au courant des subtilités théologiques qui font que c'est l'évêché qui aurait une personnalité juridique ; j'ai aussi entendu dire que le mot « diocèse » aurait été inventé au XXe siècle, mais le mot figure dans des textes du XVIIe siècle. Cela ne veut pas dire que l'on donne un nouveau nom à des expressions connues par ailleurs comme Trois Évêchés.

Sans être très rompu à ces notions, je m'en réfère au Code de droit canonique, il est vrai peu clair sur ce point. Mais selon l'article 368 du Code de 1983 : « Can. 368 - Les Églises particulières dans lesquelles et à partir desquelles existe l'Église catholique une et unique sont en premier lieu les diocèses auxquels sont assimilés, sauf s'il s'avère qu'il en va autrement, la prélature territoriale et l'abbaye territoriale, le vicariat apostolique et la préfecture apostolique, ainsi que l'administration apostolique érigée de façon stable. »

Le canon 369 précise : « Can. 369 - Le diocèse est la portion du peuple de Dieu confiée à un Évêque pour qu'il en soit, avec la coopération du presbyterium, le pasteur (...) »

Quant au Code de 1917, donc avant Vatican II, il énonce en son article 355, §1 : « Les évêques ont le droit et le devoir de gouverner leur diocèse au spirituel et au temporel, avec le pouvoir législatif, judiciaire et coercitif, à exercer d’après les règles des saints canons. », ce qui tend à montrer que le texte leur reconnaît un pouvoir sur un diocèse qui ne peut être seulement un territoire, mais aussi « une portion du peuple de Dieu ».

Je connais encore moins l'organisation des Églises orthodoxes, mais j'ai aussi des doutes sur l'assimilation de l'Église orthodoxe de Grèce avec l'archidiocèse d'Athènes et de toute la Grèce, tout simplement en relisant l'article Organisation de l'Église orthodoxe en Grèce qui indique « L'Église de Grèce compte un archevêché et 42 métropoles. », phrase qui laisse entendre que l'Église de Grèce ne se réduit pas à l'archevêché, et que le titre porté par son titulaire d'« Archevêque d'Athènes et de toute la Grèce » ne suffit peut-être pas à assimilé Église et archidiocèse. Mais encore une fois, je n'ai pas une grande autorité en la matière, surtout pour les Églises orthodoxes.

Comme d'habitude, dès qu'il y a conflit, il faut se reporter aux sources disponibles et les discuter.

Cordialement,

O. Morand (d) 17 avril 2008 à 00:27 (CEST)

Bonjour,
Je ne savais pas trop si mon message te serait utile ou pas, mais apparemment il l'a été. Bien entendu, mon opinion sur l'Église de Grèce, avec ses limites, peut être recopiée à l'endroit du débat principal.
J'ajoute que le hasard a voulu que je voie aujourd'hui une série de documents ecclésiastiques du XIXe siècle (mandements, circulaires...). Le mot « diocèse » y est employé abondamment, le mot « épiscopat » se rencontre de temps en temps, le mot « évêché » presque jamais. Ce n'est bien sûr pas une preuve, il resterait à creuser la divergence ; en revanche affirmer nettement que le « diocèse » n'est qu'une invention moderne serait un peu exagéré.
Cordialement,
O. Morand (d) 17 avril 2008 à 23:10 (CEST)

[modifier] Archevéché, Archidiocèse, Archéparchie

Salut Marge,

J'ai vu ta modif Archidiocèse orth grec d'Amérique vers Archevéché orth grec d'Amérique.

Le nom de la juridiction me semble bien Archidiocèse Site Internet et l'article de Orthodoxwiki est également Archidiocèse OrthodoxWiki - Greek Orthodox Archdiocese of America.

J'ai fait des modifs notamment sur les pages liées pour le nom des Patriarcats et Églises.

Au plaisir, --Akarige (d) 30 avril 2008 à 17:18 (CEST)

[modifier] Dénomination des Églises orthodoxes

Pour Archidiocèse d'Athènes et de toute la Grèce, je n'ai pas eu de problème pour renommer la page, avec l'onglet « Renommer », vers le titre Église orthodoxe de Grèce, avec ce motif : pourrait-on avoir une source fiable – et aisément vérifiable – sur ce caractère « officiel » du nom « Archidiocèse d'Athènes et de toute la Grèce » ?, sans avoir besoin de recourir aux outils d'administrateur.

Par contre, ton message m'a donné l'occasion de constater qu'Akarige ne s'y était pas bien pris pour rediriger Métropole de toute l'Amérique et du Canada en Église orthodoxe en Amérique et Archidiocèse de la Nouvelle Justinienne et de tout Chypre en Église orthodoxe de Chypre.

Il avait en effet déplacé les contenus, par copier-coller, vers les emplacements souhaités, et transformé manuellement les emplacements d'origine en redirections, ce qui laissait les historiques des articles attachés aux redirections et pas aux articles (et contrevenait à la licence GFDL, qui implique que la liste des auteurs soit facilement accessible depuis l'article, donc au moyen de l'onglet « Historique »).

Quoi qu'il en soit, l'erreur a été décelée et facilement réparée, et je me suis efforcé d'expliquer après coup à Akarige ce qui ne convenait pas dans les manœuvres qu'il avait réalisées.

Je lui ai aussi indiqué pourquoi, en pareil cas de renommage impossible au moyen de l'onglet « Renommer », un contributeur ne disposant pas des outils d'administrateur doit se résoudre à déposer une requête argumentée dans Wikipédia:Demande de renommage. Hégésippe | ±Θ± 1 mai 2008 à 14:43 (CEST)

[modifier] Départements et numéros

Je m'aperçois aujourd'hui que tu as fait disparaître, le 7 mai 2007, les numéros postaux primitifs des 83 départements français. Le plus curieux c'est le motif que tu prends la peine (merci) de signaler : ils ne correspondent à rien de connu ! Si on ne met dans une encyclopédie que ce qui est connu de tous, on ne va pas y mettre grand chose. Si on n'y met que ce qui est connu d'une personne choisie comme repère, il y aura des domaines très détaillés et d'autres qui resteront très lacunaires : le résultat va être déséquilibré. Il convient donc d'adopter un parti équilibré et surtout de n'exclure personne. Un philatéliste qui vient d'acquérir une lettre française de la période révolutionnaire, a le droit d'utiliser Wikipédia pour se renseigner sur sa trouvaille. Il peut aussi chercher ailleurs pour trouver d'où elle provient. S'il se demande le sens du numéro qui y figure et s'il a choisi de faire une recherche dans Wikipédia, c'est bien à l'article Liste des 83 départements français de 1790 qu'il aura le plus de chances de trouver des réponses.

À moins de préconiser une usine à gaz et de créer une nouvelle page intitulée Liste des numéros postaux primitifs des 83 départements français des époques révolutionnaire et impériale. Plutôt que cette page très spécialisée, je préfère de beaucoup les pages et les tableaux synthétiques accessibles à des utilisateurs variés. Il me semble qu'il faut donc rétablir ces numéros sur le tableau où ils étaient (et éventuellement sur une liste des 130 départements de l'Empire, si elle existe). Notre devise pourrait être "Ce qui m'est inconnu n'est pas forcément indigne d'être connu d'autrui". Bien cordialement à toi GabrieL. Marge (d) 2 mai 2008 à 12:29 (CEST)

Ne trouvant aucune source à ce sujet ni dans les ouvrages chez moi à ce sujet ni après une rapide recherche sur le web, je croyais à pure invention. C'est à sourcer absolument si tu le rajoutes. GabrieL (d) 2 mai 2008 à 14:38 (CEST)

[modifier] réponse sur Ilère vs Hilaire

Bonsoir, alors ma réponse va peut-être vous décevoir mais bon. Déjà comme ouvrage de référence, il faut lire : Félix Buffière, Ce tant rude Gévaudan [détail des éditions] ; c'est lui qui affirme qu'il faut privilégier la graphie Ilère. À cela s'ajoute la tradition populaire du nord du Gévaudan (les gorges du Tarn continuent de citer 2 saints : Hilaire et Ilère). Pour la suite de mon explication je vais évoquer le vrai et le faux Ilère (en partant de cette supposition pour discerner les deux, que cela soit exact ou non). Alors le vrai avait un ermitage dans les gorges du Tarn (ou plusieurs) dont un à la chapelle de Cénarete (Saint-Chély-du-Tarn). Au passage, on peut noter dès maintenant que le village de Sainte-Enimie dit de cet ermitage qu'il était celui de la Sainte. Mais Ilère est surtout connu pour avoir combattu les cultes païens de l'Aubrac (d'où la présence de beaucoup de Sench Éli au nord de l'Aubrac). Le faux apparaît avec le conteur Betran de Marseille (Massilha sur le Méjéan et non des Bouches-du-Rhônes). C'est lui qui rédige pour le baron de Randon la vie de Sainte Énimie (la vida de santa Enimia). S'il semble certain qu'une sainte est bien enterrée dans ce bourg, l'histoire contée par Bertran est très enrobée. Le monastère qu'elle fonde pourrait être en fait celui fondée par Ilère (le vrai) qui avait été abandonné peu de temps avant. Ainsi Ilère et Énimie se retrouve par un pur hasard réunis ensemble dans ces gorges du Tarn. La légende du Drac se prête bien pour une pareille histoire d'ailleurs. Voila ce qui explique la présence d'un second Ilère, un siècle après le premier, il apparaît à ce moment pour être contemporaine de Énimie (initialement fille de Clovis, puis de Clotaire II ; soeur de Dagorbert).

Enfin, dernier point sur la graphie, Ilère en Gévaudan est aussi connus comme Yles ou Éli (comme dans Sench-Éli, devenu maladroitement à la Révolution Saint-Chély). Et là on se rapproche plus d'Ilère que d'Hilaire. Je pense aussi que ce sont des efforts fait par les auteurs pour éviter de le confondre avec Hilaire de Poitier. Ilère ayant d'ailleurs un certain dévouement pour Hilaire de Poitiers. Au point d'installer une chapelle en son nom près du Lac Saint-Andéol.

Voila, j'espère que ma réponse est claire (j'ai des doutes) et surtout répond à vos interrogations. Après pourquoi laisser en l'état sur WP ? Parce que ce sont des informations sourcées, même si elles restent des suppositions. Il ne faut pas oublier que si la liste des évêques du diocèse de Mende gardent encore les deux Ilère dans ladite liste, ce dernier n'en connaît qu'un dans ses Saints (un peu à l'image de Sévérien, qui a disparu de la liste au XVIIe). Sanguinez (d) 5 mai 2008 à 20:11 (CEST)

[modifier] Saint(-)Ours

Bonjour Marge, ça faisait longtemps smiley. J'ai réparé de la manière suivante :

  1. en fusionnant la page consacrée aux personnes dans Saint Ours,
  2. en laissant une redirection depuis ↳ Saint Ursus (h · j · ↵),
  3. en corrigeant l'interwiki FR dans en:Saint Ursus,
  4. en modifiant les libellés individuels dans Saint Ours,
  5. et pour finir, en plaçant un modèle {{voir homonymes}} dans Saint Ours et Saint-Ours, afin d'assurer une liaison logique entre ces deux pages d'homonymie. Par acquit de conscience, je les ai aussi toutes deux placées en liste de suivi, des fois qu'un contributeur n'ait l'idée malencontreuse de vouloir les fusionner en se basant sur la simple ressemblance des titres de page.

Hégésippe | ±Θ± 2 juin 2008 à 14:14 (CEST)