Discuter:Foie gras

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Sommaire

[modifier] Controverse

Je ne trouve pas cette page très objective sur la controverse du gavage... 16 lignes contre et 4 pour... Ou sont les parties sur l´heritage culturel du fois gras, l´un des plats nationaux de la France, les modes de production, la verité sur la gavage... L´article en anglais et plus documenté que le notre, ca craint !!!! Cedric

Ben tu sais ce qui te reste à faire!! ;) DenisG 19 août 2005 à 11:30 (CEST)

Tu as raison Cédric ! Moi, j'aimerais aussi un article positif sur les camps de concentration (ça fait aussi partie de notre héritage culturel, et on y a développé des trésors d'ingéniosité, paraît-il, pour faire mourir les gens, ce qui vaut d'être mentionné). Tu veux bien t'en occuper, dis ?

Wouaouh! Un point Godwin dès le début de la discussion, joli score! DenisG 5 octobre 2005 à 21:36 (CEST)

Je ne suis pas d'accord pour qu'on mette des recettes dans cet article, ce qui incite les gens à consommer cet aliment dont la production a causé d'énormes souffrances. Ce n'est pas neutre du tout. Pour ce qui est de la comparaison avec les camps de concentration, qui a déjà visité un élevage, vu tout ce que subissent les animaux et continue à manger ce truc ? J'aimerais bien savoir. Elodie.

J'ai des producteurs de foie gras dans ma famille, je vais régulièrement dans leur ferme, je vois leurs bêtes, et je vois aussi des centaines de touristes visiter la ferme à chaques vacances, assister au gavage, et acheter des produits avant de partir, puis revenir les années suivantes. Je ne pense pas qu'autant de gens soient des monstres sanginaires... Par pitié arrêtez cette sensiblerie mal placée, c'est de l'anthropomorphisme, rien d'autre. Les bêtes sont très jeunes, élevées spécialement pour ça et n'ont rien connu d'autre. Si vous allez par là c'est toute la fillière alimentaire humaine qui est à proscrire, plus de viande de boeuf, de veau, de porc, etc. (Les abattoirs ne sont pas appétissants non plus). On ne peut pas être végétarien non plus, les plantes aussi ont droit à la vie! Quant à rabaisser la souffrance de millions de gens pendant la 2ème guerre mondiale à ça, c'est carrément ignoble! DenisG 8 octobre 2005 à 20:12 (CEST)
J'ajoute un petit conseil en toute amitié: quand on a une adresse IP fixe chez Free, on évite les vandalismes de chez soi... DenisG 9 octobre 2005 à 13:21 (CEST)
"élevées spécialement pour ça" Tout ce qu'il faut pas entendre ! Le gavage n'est pas un acte naturel. Il s'agit d'atrophier un organe pour l'engraisser. Même si j'admets que le gavage traditionnel n'a rien à voir avec les scènes de barbarie dans les exploitations industrielles, ce n'est pas moins de la torture. Il n'est pas naturel d'avoir un tuyau enfoncé jusqu'au foie et se faire remplir la poche tous les jours. Ces bêtes souffrent d'hypertrophie. On les tue avant qu'elles ne meurent de cette augmentation anormale du foie. Pour la précision, je ne suis pas végétarien mais je pense que nous sommes suffisamment intelligents pour refuser la torture. Vos visiteurs ne sont pas des monstres, ils s'en foutent simplement de l'animal (après tout, ce n'est qu'un canard, hein !) et se lèchent les babines de pouvoir se remplir la panse. --Katsoura (d) 14 janvier 2008 à 04:18 (CET)


Ca na rien à voir avec de la sensiblerie! L'UE a interdit le foie gras bien pour une raison! Et que font les Français? Ils contournent cette loi en déclarant le foie gras comme une tradition française. Ainsi le but de cette interdiction, faire disparaître cette torture, est rendue caduc, car du fait que l'importation n'est pas interdite en même temps, les gens continuent de manger autant de foie gras qu'avant l'interdiction juste à cause d'un seul pays qui ne se tient pas aux règles. Alors DenisG arrête d'écrire des conneries dans ce forum: on ne discute pas sur le végétarisme. Apparemment t'est impliqué dans la production, donc il est clair que tu ne pense en premier lieu qu'au fric. Je suis Suisse et ici on discute sur les mesures qu'on pourrait prendre face à la France pour qu'elle arrête la production du foie gras. Je pense qu'il n'y a qu'une chose à faire, à savoir boycotter tous les produits français, ne plus passer ses vacances en France etc. Vous les Français, vous perdez enormément de symphatie à l'étranger. Et svp, enlevez-moi les recettes sur cette page. Ca me donne envie de vomir... Merci! Ulrich, 31 décembre 07


En effet, je suis végétarienne, et je suis contre toutes les formes de violence : celles qu'on fait aux femmes, aux enfants, aux travailleurs, aux animaux, à la Terre ... Je ne rabaisse nullement celle que les Juifs ont subie pendant les camps de concentration, bien au contraire.

J'essaie juste de me positionner dans mes actes pour un monde plus beau, et je trouve que c'est un objectif de vie qui en vaut la peine.

Bien cordialement.

[modifier] tentative de neutralisation

J'ai essayé de neutraliser l'article et de remettre un peu en page. Avant de tout effacer, les végétariens pourraient-ils passer par la page de discussion histoire de trouver des compromis? Je suis ouvert à tout argument. Une guerre d'édition (je modifie, tu effaces...) ne nous fera que perdre du temps. DenisG 4 décembre 2005 à 17:07 (CET)

En quoi s'agit-il d'une "neutralisation"? Pourquoi la photo de gavage devrait-elle apparaître uniquement dans la rubrique "controverses", et pas au début de l'article, alors que c'est l'autre face de la réalité, qu'on ne peut pas séparer du côté "gastronomie"? Elodie.

Ce que j'appelais "neutralisation" ne concernait pas la photo, j'ai fait pas mal d'autres modifs après pour enrichir l'article. Aucun problème pour l'emplacement de la photo. DenisG 15 décembre 2005 à 17:12 (CET)

[modifier] Ancienne photo ?

Ben alors, elle est devenue quoi cette photo ?
Disparue sans laisser de trace, aucune trace de vote de suppression... qu'est-ce qui s'est passé ?
En tout cas, je lui ai substitué une photo venant de la version anglaise.

Grasyop | ✉ 26 août 2006 à 03:43 (CEST)

[modifier] photos de gorgeoir

Le gorgeoir et le baton ne sont plus utilisés depuis belle lurette, il me semble exagéré qu'il y ait trois photos de ces instruments dans l'article. Je propose de n'en mettre qu'une (celle ou il y a les deux instruments par exemple) DenisG 1 octobre 2006 à 11:03 (CEST)

Bonsoir Denis,je propose qu'on remette la photo avec la cage de gavage. D'après le CIFOG lui-même, plus de 88% des canards finissent leur vie dans te telles cages. Cela n'a rien de marginal comme vous l'aviez suggéré dans un précédent commentaire. Elodie.

Pas d'opposition DenisG 7 novembre 2006 à 21:03 (CET)

[modifier] Chiffres à vérifier

Les chiffres actuellement indiqués dans la section Foie_gras#Aujourd.27hui sont à vérifier : ajoutés par une ip qui n'a rien fait d'autre, modifiés par une autre ip qui n'a rien fait d'autre non plus. Grasyop ✉ 1 décembre 2006 à 11:40 (CET)

JE NE COMPRENDS PAS QUE DES UTILISATEURS SE PERMETTENT D'EFFACER REGULIEREMENT LES DERNIERES DONNEES DE LA PRODUCTION FRANCAISE -PAR DEPARTEMENT- ET MONDIALE DE FOIE GRAS. Pourtant, ces chiffres sont vérifiables sur les sites du Ministère de l'Agriculture (statistiques: SCEES-AGRESTE)et du CIFOG (Centre Interprofessionnel Foie Gras). En quoi ces données dérangent-elles ? Qui a intérêt à censurer la réalité d'une information ? Une fois de plus, je mets les chiffres 2001 et évaluations 2004 de la production française et mondiale... JANCAP, utilisateur, conseiller d'entreprise et de développement rural - 21 Décembre 2006

Inscris-toi pour apparaître avec ton nom au lieu d'une adresse IP anonyme, les gens auront plus confiance en tes données. Et indique leur provenance. DenisG 20 décembre 2006 à 18:41 (CET)

[modifier] Recettes?

Je supprime des recettes, la vocation de l'article n'est pas d'être une liste de recettes. Les 2 recettes restantes font semble-t-il partie de la culture originelle du foie gras. --Manu 17 décembre 2006 à 12:56 (CET)

Tout a été supprimé y compris

[modifier] Recettes traditionnelles et culture gastronomique

(Recettes textes et audio et conseils de feu Jean-Paul Malaurie, grand chef et chroniqueur gastronomique Radio France Périgord)

Je rétablis au nom de la culture ... gastronomique ;-) --Neuromancien (d) 26 novembre 2007 à 14:15 (CET)

  Pas de recettes sur Wikipédia et aucun lien vers des sites à vocation commerciale. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la communauté qui l'a décidé. --Bruno des acacias 26 novembre 2007 à 14:21 (CET)

Radio France ? ce sont des chroniques gastronomiques et culturelles ... pas de simples recettes ...je vous suggère de les écouter avant de tout faire disparaitre ... mais bon on va t'on si on n'a plus le droit à la culture mais qu'au gavage ? --Neuromancien (d) 26 novembre 2007 à 14:28 (CET)
Moi, personnellement, je ne prends pas position sur Wikipédia. Je participe à la rédaction d'article en tentant d'appliquer ce que je crois être demandé par tous. Et à ma connaissance, Wikipédia n'a pas vocation a être un point d'accès vers les sites des émissions de radio. Ni pour les recettes ni pour autre chose. Maintenant, libre à chacun de mettre ce qu'il croit bon de mettre dans la rubrique « lien externe » ... Voilà. --Bruno des acacias 26 novembre 2007 à 14:57 (CET)
 :: Liens commerciaux ? Figure de la gastronomie périgourdine … et du Périgord tout court, Jean-Paul MALAURIE était un « …Etre baroque et contradictoire, opulant et rêveur, (il) s’est mis aux fourneaux avec la ferveur d’un révolutionnaire humaniste, espèce que l’on croyait en voie de disparition. Grâce à lui, on trouve ce que l’on cherchait après des années d’errance, un homme qui sert la cuisine plutôt qu’il ne s’en sert. On voit par là qu’il n’est pas si naïf de chercher le bonheur dans une recette ».

Je vous laisse à vos polémiques stériles ... Pauvre France... Pauvre encyclopédie on se demande pourquoi la page recettes par ordre alphabétique compte encore un renvoi vers Foie Gras ?!? --Neuromancien (d) 26 novembre 2007 à 15:04 (CET)

A mon humble avis, la page « Liste des recettes par ordre alphabétique » est un reliquat de la période où il y avait des recettes sur Wikipédia. La page devrait être supprimée. --Bruno des acacias 26 novembre 2007 à 15:09 (CET)
Bref je laisse tomber j'espère au moins que celà donnera quelques idées pour Noël et pour une cuisine "sans beurre ni reproches" ;-) --Neuromancien (d) 26 novembre 2007 à 15:18 (CET)
Pour compléter l'exposé sur l'édition de recettes, il est possible de publier des recettes sur Wikilivres. C'est ce qui a été décidé. Voilà. --Bruno des acacias 26 novembre 2007 à 15:23 (CET)
Oui je me rappelle de cette prise de décision ... assez complexe ... Je viens de voir que vous avez supprimé à raison la référence cyclique vers recettes de canard ( qui effectivement n'apporte rien ) et concernant les liens commerciaux ( outre Labeyrie ) le lien en annexe Euralis fort adroitement baptisé "Euralis Gastronomie" pointe directement vers plusieurs liens dont le blog de Christian Pèes ( avec un plaidoyer vibrant pour le Maïs transgénique ) et "Foies gras Montfort, créateur d'émotions" (sic)... je me demande où doit commencer le ménage ? --Neuromancien (d) 26 novembre 2007 à 15:43 (CET)
Je pense que nous avons commencé le ménage. Je suis plutôt favorable à laisser les liens vers Radio France, maintenant que nous avons laissé des traces de nos hésitations. Concernant les liens vers les fabricants, je vais créer un article sur l'Économie des produits de luxe ; exit alors sur cet article les liens vers les sociétés commerciales. Il restera ensuite à suivre l'évolution de cet article. « Paris ne s'est pas fait en un jour ! » --Bruno des acacias 26 novembre 2007 à 16:01 (CET)

[modifier] argument sujet à controverse?

Je reverte l'avertissement en plein article. Il y a une rubrique où sont exposés les argument "contre" le foie gras. Il est peut-être à completer... --Manu 21 décembre 2006 à 08:24 (CET)

[modifier] Gavage et engraissement

"A ce niveau je voudrai distinguer engraissement et gavage. Le verbe'alafa désigne l'engraissement qui implique une consommation excessive de nourriture de bonne qualité, mais non pas une consommation forcée ou contraignante. Si ce terme signifie “fournir à l'animal une alimentation riche qu'il prend de façon autonome”, le mot tilqîm , caractérise le gavage, c’est à dire “nourrir en donnant à la main, par petites quantités à la fois”. Ce mot est souvent utilisé pour les enfants. Il ne suppose aucune contrainte et est au contraire une expression d'affection qui désigne la maternité. Quant aux verbes dakka, da'aqa , ils signifient "faire rentrer" et "tasser", donc donner à manger en forçant. Le gavage implique la perte d'autonomie de l'animal et il intègre deux actions, l'une affectueuse, l'autre contraignante. Une fois le gavage établi comme unique mode de consommation, le mouton ne mange plus seul. Il perd son réflexe d'animal libre. L'engraissement conditionne la qualité du repas ; le gavage son rythme, sa quantité et sa qualité."[[1]]

Le gavage, dans cette acception, se pratique chez l'homme comme l'animal et n'est pas forcemment associé à par exemple de la douleur.

Comme le lien ci-dessus l'indique, bien des animaux sont gavés, des animaux de compagnie ou de rente. Le produit qui dans l'esprit du public est le plus associé à ce concept est le foie gras.

Propos de ??? déplacé par moi depuis l'article. Donc : Signature SVP. --brunodesacacias 19 novembre 2007 à 12:21 (CET)

[modifier] Avis de Bc789

Le but d'une encyclopédie est de permettre de comprendre les concepts. Le concept de gavage se doit d'être défini. Cela me semble la base. Réduire le gavage au foie gras est ridicule... Dit autrement le gavage se pratique chez l'homme comme l'animal et justifie une page à part entière. Que cette page soit reliée à foie gras soit mais le gavage ne se réduit pas au foie gras loin de là --Bc789 19 novembre 2007 à 12:56 (CET)

+1. La redirection devrait être supprimée. --brunodesacacias 19 novembre 2007 à 13:07 (CET)
Fait la redirection a été supprimée. --brunodesacacias 19 novembre 2007 à 13:17 (CET)

sur le wiki anglais ce n'est pas le mot gavage qui est d'ailleurs employé ou dans une seule de ses acceptions http://en.wikipedia.org/wiki/Force-feeding, --Bc789 19 novembre 2007 à 13:09 (CET)

Mon avis tout personnel : si sur le wiki anglais ce n'est pas le mot « Gavage » qui est employé, alors c'est que « Gavage » est le terme correct. Mais ceci n'est qu'un avis parmi tant d'autres. Voilà. --brunodesacacias 19 novembre 2007 à 13:17 (CET)Parce que j'ai relevé tant de propos non vérifiables voire d'erreurs sur ce que j'appelle le « brouillon anglais » que je ne me donne plus la peine de vérfifier. Voilà. --brunodesacacias 19 novembre 2007 à 13:20 (CET)

[modifier] Section "Définition" et résumé introductif absent

Selon Wikipédia:Résumé introductif, « Il faut [...] éviter de faire un résumé introductif d'une ligne suivi d'une première section du type « Définition » ou « Introduction » contenant ce qui aurait dû être le résumé introductif proprement dit. » --pixeltoo⇪員 1 décembre 2007 à 22:58 (CET)