Discussion Utilisateur:David Berardan/archives mars 2006

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Sommaire

[modifier] Article de qualité

Salut la star. Bon quand ton agent de presse te laissera un peu de temps et que tu ne la peteras pas devant les médias (j'y vais un peu fort), est ce que tu pourrais jeter un coup d'oeil à ces deux articles et me dire ce que tu en penses (en terme de qualité, pas la peine de me dire que tu n'aimes pas le foot) Arsenal Football Club et IFK Göteborg. Merci, bisous à Claire Chazal. Sebcaen | ¿? 1 mars 2006 à 10:04 (CET)

[modifier] Arsenal

Déjà d'un... Je pense qu'il est proposable comme article de qualité (sans présumer du résultat du vote) à trois réserves près :

  • pas trop génant : trop de liens rouges. Je ne parle pas bien sûr des listes des joueurs, quelque part ça on s'en fout un peu ça viendra au fur et à mesure, mais du corps du texte (surtout dans l'historique et le statu juridique). Il y a sans doute moyen de faire des traductions à partir de l'anglais : tu en fais une part jours et dans deux semaines c'est bon ;-)
  • plus génant parce que ce n'est pas dans l'article anglais et que pour moi ça manques vraiment : j'attends d'un article comme ça qu'il y ait plus que du sport, et notamment j'aimerais apprendre des trucs sur l'entreprise Arsenal. Chiffre d'affaire, budget consacré à l'achat/vente de joueurs, part du marchandising (notamment hors angleterre) et des droits télé, etc...
  • pas trop génant non plus : on sent que c'est en partie une traduction de l'article anglais dans le style, avec des expressions qui sonnent bizarre en français (et quelques faux amis oubliés, le location pour localisation m'a bien fait rire). J'ai reformulé quelques passages, et je vais faire une autre relecture, et si tu demandes à quelqu'un d'autre de le faire aussi ça devrait être vite réglé !

Voilà pour mes premiers commentaires, si déjà tout ça est corrigé, tu auras au moins mon vote si tu le propose comme AdQ. David Berardan 1 mars 2006 à 11:55 (CET)

Ca n'est pas dans l'immédiat, mais on va compléter celà, et oui le budget c'est la base même... Sebcaen | ¿? 1 mars 2006 à 11:57 (CET)

[modifier] IFK Göteborg

Et au suivant... Pour moi un léger ton en dessous (ça doit venir du fait que vu d'angleterre, Arsenal et Göteborg c'est pas le même standing, donc l'article anglais est plus léger). J'ai exactement les mêmes remarques que pour Arsenal au sujet des liens jours et du fait qu'une partie entreprise/économie serait vraiment un plus. J'ai un petit bémol supplémentaire : j'aime bien dans l'article sur Arsenal la partie records et statistiques... Je te fais confiance pour faire la même pour Göteborg ;-)
En gros, un petit ton en dessous du précédent, mais il ne manque pas grand chose à mon avis pour faire un très bon article plutôt que juste un bon article. David Berardan 1 mars 2006 à 18:00 (CET)

[modifier] Modifs 1

les chiffres: Arsenal_Football_Club#Budget_du_club, c'est une ébauche dans l'article, mais je me méfie beaucoup de la compta anglaise et le rapport est plutot flou, donc mieux vaut ne pas dire de bétises... Sebcaen | ¿? 2 mars 2006 à 10:08 (CET)

très bien , une objection de moins ! Juste un détail : tu écris à un endroit qu'ils gardent certains joueurs provisoirement dans des équipes inférieures, tu peux rajouter entre parenthèse à quel niveau jouent ces équipes ? David Berardan 2 mars 2006 à 10:23 (CET)
Oui je vais voir ca, mais alors avec 4 divisions professionnelles, j'ai peur de tomber dans les bas fonds du foot... Sebcaen | ¿? 2 mars 2006 à 10:30 (CET)
Sinon, l'article anglais parle un peu de l'équipe féminine d'Arsenal. Est-ce que tu penses que ça n'aurait pas sa place aussi, ou est-ce qu'il vaut mieux faire un article à part ? Même question pour les équipes de jeunes (si elles existent). Du coup ça me fait penser à un autre truc qui serait intéressant : peux-tu dire quelques mots de leur centre de formation s'ils en ont un ? David Berardan 2 mars 2006 à 10:23 (CET)
Je vais voir pour le centre de formation et 2-3 lignes pour les féminines (mais le foot est un sport de macho alors pas plus. Sebcaen | ¿? 2 mars 2006 à 10:30 (CET)
tention que je te dénonce pas à une féministe bloquée ;-) David Berardan 2 mars 2006 à 10:31 (CET)
C'est bon, y'à meme un tableau sur la répartition des employés!!!!
Et pour ce qui est des fémininesstes, ben écoute moi je dis ca comme ca, mais si au lieu de débattre sur violence conjugale ou lesbophobie elles venaient nous faire des articles sur la place des femmes dans le sport, ce serait un vrai plaisir, après celà on nosu traite de tout ce que tu veux, mais bon, on interdit à personne de développer le foot féminin... Sebcaen | ¿? 2 mars 2006 à 11:09 (CET)
Nickel ! Pour moi cette fois il ne manque plus rien (du moins tant que je n'ai pas trouvé autre chose ;-). Plus que les liens rouges trop nombreux et ça sera parfait ! Félicitations :-) David Berardan 2 mars 2006 à 11:14 (CET)
Ben voyons, bon j'élimine un max de liens rouges dans le texte, pour les joueurs je pourrais pas pour le moment, et je le propose en ADQ. Sebcaen | ¿? 2 mars 2006 à 11:21 (CET)

[modifier] A propos du déplacement de quelques lignes de l'article : Aménagement cyclable

Les lignes déplacées : Le cotoiement dans le même sens de circulation de gros et lourds véhicules de transport et de frêles engins de locomotion présente pour le cycliste une sensation de danger garantie. A Paris, la carte des pistes cyclables se superpose curieusement aux grosses voies de circulation polluantes et bruyantes. Ne pourrait-on, au contraire, créer un réseau distinct de ces axes majeurs qui favoriserait efficacement la circulation cycliste et aurait l'agrément d'offrir sécurité, calme et un air mieux respirable. "==Utopie ou projet? ==" Et pourquoi pas, un environnement plus végétal? A Paris et bien souvent en Ile-de-France les espaces de verdure et de nature (parcs et jardins) sont interdits à la circulation cycliste, hormis ces bois extra muros, excentrés, que sont les Bois de Boulogne et de Vincennes. Les "coulées vertes" sont rares et pourtant les opportunités de les réaliser existent ou existaient : la Petite Ceinture inexploitée et le Chemin de fer de la Bastille qui aurait pu permettre aux cyclistes venant des périphéries du Bois de Vincennes de pénétrer au coeur de Paris et inversement. En même temps que se tissent les réseaux de circulations automobiles et de transports collectifs il est urgent de développer une fluidité et une continuité de circulation cyclable indépendante de coulées vertes qui relient et traversent Paris et les villes et bourgs environnants qu'on nomme banlieues.

j'ai déplacé ce paragraphe depuis l'article, parce que même s'il est très intéressant, il ne me semble pas totalement pertinent vis à vis du thème de l'article, et me semble plus un essais personnel. David Berardan 17 février 2006 à 12:21 (CET)

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commentaire sur l'article "déplacé"

Le titre de l'article étant : Aménagement cyclable, n'est-il pas fort "à propos" d'apporter une contribution qui étoffe et enrichisse le sujet? Utopie ou projet? question qui concerne les cyclistes que nous sommes et particulièrement en région parisienne. L'aménagement cyclable n'est pas qu'un constat d'existant, ni circonscrit à la France, ce sont aussi des projets, des choix, des décisions, des idées. Les façons de faire des pays voisins mériteraient aussi de figurer dans cet article. L'Encyclopédie libre si elle apporte des informations peut ouvrir et élargir ses sujets d'apports qui suscitent réaction et commentaires, ce qui est le cas. Pouvez vous m'éclaircir, car je ne suis que depuis peu intervenant sur Wikipédia, sur la façon dont un article "déplacé" comme celui-ci peut être supprimé ou ré-intégré et qui en décide? Et question plus fondamentale, faut-il déplacer un article, donc le sortir du contexte pour lequel il a été conçu pour le mettre en discussion? Anamorphose 17 février 2006 à 14:37 (CET)

La discussion ne semble pas susciter de réponse, peut-être justement par ce que cet espace à part, hors contexte de discussion, n'est pas beaucoup visité, ce qui confirme cette mise à l'écart qui me paraît sévère et surtout que la localisation rend non visitée. Ne serait-ce pas plus juste de resituer ces lignes là où elles peuvent prendre sens? Je re-pose la question. Je précise que je ne suis pas engagé ni politiquement ni de façon militante dans le monde du cyclisme, je pratique le VTT et me débat comme artiste peintre muraliste dans un monde qui ne s'en soucie guère. Cordialement, Anamorphose 3 mars 2006 à 09:25 (CET)

Le problème qui m'a conduit à déplacer ce paragraphe en page de discussion (ou j'espérais effectivement que vous pourriez discuter avec les contributeurs de cet article qui malheureusement n'ont visiblement pas été au rendez-vous) est qu'il exprime l'opinion de son auteur, ce qui est contraire aux principes de neutralité de wikipédia (voir wikipédia:Neutralité de point de vue et (Wikipédia:Travaux inédits). Il aurait tout à fait sa place dans l'article s'il rapportait les travaux d'une personne faisant autorité, ce qui n'est pas le cas ici. Wikipédia est une encyclopédie, et le but de wikipédia n'est donc pas d'imaginer des alternatives ou des projets ou d'initier un débat ("Ne pourrait-on, au contraire..." "Et pourquoi pas,..." "il est urgent de développer..."). En l'état, le paragraphe déplacé exprime un point de vue personnel sous une forme proche d'un éditorial, ce qui ne correspond pas à ce qui attendu pour les articles de wikipédia. Néanmoins, si vous souhaitez discuter avec des personnes plus proche de cet article lié aux transports, je vous conseille de contacter les contributeurs du portail "transpédia". Cordialement, David Berardan 3 mars 2006 à 10:13 (CET)

[modifier] 'Tit service

Salut,
J'ai lu Linus Pauling (et y ai fait 2-3 petites corrections). La biographie semble complète, surtout au niveau scientifique, un peu moins sur les à-côtés (vie familiale et personelle, mais comme ce n'est pas le plus important et que c'est sûrement dificil à trouver c'est loin d'être un drame). L'intro est bien claire et résume bien tout ce qu'il a fait. La seule critique négative que je peux faire : il serait peut-être intéressant, dans le paragraphe «Vitamine C», de mettre ce qu'on «sait» réellement maintenant sur la vitamine C, notamment par rapport à ses recherches et les cures de vitamine C (pour voir s'il avait raison ou pas, je me suis posé la question en lisant), sinon ce parragraphe me semble peut-être un peu orienté en faveur de Pauling (je ne saurais pas trop dire en quoi exactement, c'est plutôt une impression, comme avec le passage Malgré des résultats qui semblent favorables, la campagne de publicités négatives menée à son encontre sape la crédibilité etc. on a l'impression qu'on plaint Pauling, que tout le monde est sur son dos), à mon avis il suffit de changer deux trois mots ou tournures de phrase. Malheureusement pour les 4,6 millions d'articles à créer je ne peux pas trop t'aider dans l'immédiat, je dois bosser mes maths, et j'ai un tp à rédiger :(.
Sinon j'ai une 'tite question à te poser (ne t'inquiète pas ce n'est pas pour le tp dont il est question juste au-dessus, de la curiosité comme d'hab , et je l'aurais posé ce soir même si tu n'avais pas demandé une relecture critique de Pauling ;) ) : pourquoi/comment une solution de NaCl favorise la corrosion des métaux par rapport à de l'eau "normale"? Je dirais après un peu de réflexion que les ions Na+ et Cl- favorisent la circulation des ions dans la solution, donc limite la "condensation" d'ions métalliques autour du métal (condensation d'ions métalliques qui limite le passage du réactif, le dioxygène qui oxyde le métal); les ions sodium et chlorure favoriserait la circulation des ions métallique par force électrostatique (un peu comme pour la solvatation avec des solvants polaires) l'ion métallique est repoussé par un sodium, attiré par un chlore, il bouge s'approche d'un autre sodium qui le repousse plus loin etc. J'ai aussi pensé à d'autres trucs (le potentiel du métal serait différent dans la solution de sel La Baleine mais je ne vois pas trop comment, ou le NaCl serait un catalyseur mais je ne vois pas comment non plus), mais cette idée là est la plus "aboutie".
En espérant ne pas avoir été trop long (ni chiant ;) ) à lire. Bonne continuation :). K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 3 mars 2006 à 21:26 (CET)

    • Pauling : malheureusement n'étant pas du tout compétent en médecine, je n'ai vraiment pas la moindre idée de ce qu'on pense maintenant de l'effet de la vitamine C (en fait il y a une phrase dans l'article anglais mais j'ai préféré ne pas la traduire parce que je n'en suis pas sûr). Je vais essayer de faire quelques recherches.
    • Pauling toujours : sur le "on le plaint on a l'impression que tout le monde est sur son dos", ça c'est à priori normal, c'est ce qui ressort des trois biographies que j'ai lu (article anglais, université de l'Oregon et Institut Pauling). Je peux essayer quand même de nuancer mais j'ai pas vraiment de source qui le permette.
    • Corrosion : ça doit dépendre des métaux, mais je pense (sans garantie à 100%, c'est juste mes premières réflexions) qu'il faut chercher du côté d'une évolution des potentiels standards apparents due à la complexation des ions métalliques par les ions chlorures. Tu n'a pas fait ça en TP d'électrochimie des diagrammes E-pH en présence d'un ligant ? Si non, prend un couple tivial (genre Fe/Fe2+) et comme oxydant O2/H2O, et "calcule" formellement la constante de réaction en fonction des potentiels standards, puis fait la même chose avec un couple FeCl2/Fe en intégrant la constante de complexation, je pense que ça devrait marcher... David Berardan 4 mars 2006 à 11:22 (CET)
OK, merci pour cette réponse, je n'avais pas du tout pensé à ça. J'ai vu les diagrammes E-pH, mais sans ligant, si je n'ai vraiment pas le courage de bosser mes maths (un DS lundi matin, à 8h en plus, à 8h!!! tu te rends compte, comment on peut faire des maths à l'aube? ;D )je rechercherai ça de mon côté aussi :), quite à questionner dans des labos. Sinon je me suis commandé le Vollhardt (99€ :-/ ) Bon week end ;) K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 4 mars 2006 à 13:59 (CET)
mmm, je dis n'importe quoi moi, je me souviens avoir faire un diagramme E-pH avec du FeCl2… ou alors ce n'était pas du fer, mouè, je vérifierai ça :O) K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 4 mars 2006 à 17:18 (CET)

[modifier] Merci

David, je voulais te remercier pour ta confiance en moi pour ma candidature au poste d'admin. N'hésite pas à faire appel à moi si tu le juges nécessaire! Cordialement, - Boréal | :D 3 mars 2006 à 22:42 (CET)


[modifier] SUD Étudiant

Serait-il possible e'insérer en haut de cette page qui est actuellement bloquée ce bandeau :

Cette page fait l'objet d'une guerre d'édition qui à conduit à son blocage. Néanmoins, il a été créé une version de travail pour les contributeurs souhaitant continuer à améliorer l'article jusqu'à la résolution du conflit d'édition.

Afin de prévenir les autres contributeurs de l'existance d'une version de travail ? D'avance merci. --Powermonger·(kongossa) 4 mars 2006 à 08:50 (CET)

FaitDavid Berardan 4 mars 2006 à 09:50 (CET)
Merci :-) --Powermonger·(kongossa) 4 mars 2006 à 12:02 (CET)

[modifier] Dawn of War

Bonjour, suite a cette modification [1], souhaitait tu faire quelque chose ? ou alors peut être as tu netoyé l'historique (pénible de ne pas pouvoir consulter les versions effacées :/) ? enfin voila, juste pour savoir si tu as pu faire ce que tu voulais. Ъayo♫ 4 mars 2006 à 20:50 (CET)

bah oui mais c'est fait :-) En l'occurence c'est moi qui suis pénible : une IP avait fait un énorme ajout par copié/collé du site officiel du jeu, que j'ai révoqué et j'ai purgé l'historique au passage (c'est pour ça que ça donne l'impression d'une modif vide). Dans ces cas là si tu veux voir ce qui s'est passé, tu peux consulter le log des effacements [2] en regardant à l'heure de la modif. Pour ce cas là, tu verrais un effacement de l'article, puis sa restauration avec une version de moins. Donc pas de soucis :-) David Berardan 5 mars 2006 à 10:56 (CET)

Au sujet de votre remarque sur la liste des parisiens tués ou assassinés, on en trouverait vraiment de tous bord : massacres de septembre, commune de Paris... On pourait aussi parler des provinciaux (Terreur). Sans parler des injustices... Cordialement, Pautard 6 mars 2006 à 07:53 (CET)

[modifier] chimiebox et sources

Bonjour David, j'aurais tout aussi bien pu aller embter kroman mais comme tu reviens souvent dans ma liste de suivi, c'était plus simple de juste cliquer sur le lien :o). Je ne sais pas si tu as vu mais j'ai passé une annonce dans le bistro à propos des chimiebox et teofilo m'a repondu en recoupant avec la discussion sur les sources des chiffres de population à propos des infobox des villes, et donc il suggère d'ajouter une mention aux sources dans les chimiebox (facilement faisable en fin de boite, amha), sauf que... jusqu'à maintenant en ce qui me concerne les infos que j'ai mis dans des chimiebox, ben où je les ai trouvé sur la page sous forme d'un tableau que j'ai simplement tranformé ou je les ai prise sur en... donc j'avoue ne pas savoir trop quoi lui répondre, reste que je ne pense pas qu'il existe UN ouvrage universel avec ^ces données comme c'est effectivement le cas pour les chiffres de l'INSEE par rapport aux villes mais j'ai peut être tort. Donc voila, tu t'y connais gravement mieux que moi, peut-être saurais tu répondre à cet épineuxproblème... sand 6 mars 2006 à 10:53 (CET)

Ben ce que je me suis dit en voyant le post de teofilo, c'est que ça part d'une bonne intention, mais que contrairement aux pages des communes ou l'INSEE est souvent la seule source, ça risque d'être très dur de faire ça pour les composés chimiques. Déjà, une partie non négligeable des articles sont des traductions (pourquoi partir de rien quand quelque chose existe déjà...) et sinon de mon côté quand je complète des données, il y a souvent une foultitude de sources (entre les bases de données des fabriquants, les sites "toxicologiques" type INRS, les études gouvernementales...). D'un côté c'est génant de ne pas donner de source, mais d'un autre côté j'avoue que ça me pose un dileme "éthique" aussi d'en mettre : si pour une donnée j'ai plusieurs sources possibles qui sont toutes des "commerciaux", pourquoi en citer un en particulier et pas les autres ? Donc on pourrait résoudre le problème en disant toujours que les données viennent d'un Handbook quelconque, ce qui à 99% de chance d'être vrai, mais je trouve que ça ne serait pas très honnête... d'autant plus qu'au final ça serait aussi de la pub pour le Handbook en question qui n'a qu'un rôle de compilateur de données de la littérature. Je pense que c'est là le principal problème, en fait : pour tous les produits, c'est quasiment 1 donnée --> une publication scientifique (introuvable sans accès aux bases de données scientifiques, d'autant plus qu'un certain nombre doivent dater de mathusalem ! je ne m'imagine pas chercher dans quelle publication est donnée la température d'ébulition de l'acétone, par exemple !), donc de toute façon toutes les sources qu'on peut donner de manière simple seront au mieux de seconde main... Donc là j'avoue que je ne sais pas trop... David Berardan 6 mars 2006 à 11:03 (CET)
Tres bien, merci de ta réponse, je me doutais bien qu'on ne pourrait pas citer UNE source et que parfois elle serait simplement introuvable, je lui répondrais dans ce sens, merci encore. sand 6 mars 2006 à 11:08 (CET)
Sand tu as bien fait de demander à David plutôt qu'à moi, je n'aurais pas répondu aussi bien (même avis mais moins bien justifié ;) ). K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 6 mars 2006 à 20:16 (CET)
Bah, j'ai demandé au premier que j'ai vu ;-) sand 6 mars 2006 à 20:30 (CET)

[modifier] María Poumier

Salut David,

désolé de revenir à Lacharge ( un lieu très fréquenté ), mais il y a depuis tout à l'heure 8 votes pour et 7 votes contre la suppression, avec échéance de 14 jours expirée. Faudra-t-il aller jusqu'aux tirs au but, ou quoi ? Cordialement, Frank Renda 6 mars 2006 à 18:24 (CET)

quand j'ai traité les PàS ce matin, il y avait égalité, donc c'est sur qu'ensuite le premier votant fait à lui tout seul la majorité :-) Du coup pour ma part, je pense lui laisser jusqu'à demain. David Berardan 6 mars 2006 à 18:26 (CET)

[modifier] cAr et acide sulfurique en Lewis (encore…)

Salut David,
Pour une fois je vais faire bref :

  • pour le cAr, oui je souhaite me présenter mais je ne sais pas si je peux et vais le faire. Je commence à devoir bosser un peu (c'est pas vraiment que c'est dificil, mais j'ai vraiment beaucoup beaucoup beaucoup trop glandé avant les vacances :-/ ), et je ne sais pas si c'est vraiment sérieux de se présenter sachant que je serai au mieux semi-absent pendant 2 semaines en mai pour les exams et sûrement 2 semaines en aoùt (orgie-anniversaire (;) ) et souhait d'essayer de faire deux semaines sans internet en été). Je me laisse encore 2 jours au plus de réflexions, et je verrai.
  • et encore l'acide sulfurique, tu m'as confirmé la dernière fois que la formule et bonne, mais ça m'inquiète toutes ces propositions différentes :-o. Bonne soirée, bonne continuation. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 6 mars 2006 à 20:16 (CET)
je te confirme :
  • que la formule de l'article est la bonne
  • que les formules proposées pour la remplacer m'ont bien fait rire. Je pense qu'il s'agit d'étudiants de première année universitaire qui applique bêtement ce qu'on leur a expliqué sur la rêgle de l'octet. Pour le CAr, je pense que si tu ne prévois "que" 6 semaines d'absence sur 6 mois, c'est raisonnable (et rien ne t'empêche de le préciser dans ta candidature, les votants jugeront !) David Berardan 6 mars 2006 à 20:20 (CET)
Au caz'où je précise que mon inquiétude ne concernait pas ton avis (je te fais confiance), mais le fait qu'on s'acharne à ce point sur cette formule (et les formules m'ont fait rire aussi, surtout la première :) ). Sinon, je ne prévois que 4 semaines d'absence (anniversaire et déconnexion au même moment - quand même 2 semaines pour fêter ses 20ans c'est beaucoup non? ;) - et prévoir une déconexion 6 mois à l'avance c'est pas mal aussi - ) K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 6 mars 2006 à 20:32 (CET)
2 semaines pour fêter ses 20ans c'est beaucoup non bah, comme ça t'auras le temps de cuver :-) David Berardan 6 mars 2006 à 20:33 (CET)

[modifier] Contradiction intrinsèque à Wikipedia

Je ne comprends pas pourquoi les administrateurs de wikipedia suppriment des articles portant sur des sujets de faible notoriété. Si wikipedia ne parle que d'articles que l'on connait déjà, voulez-bien me dire ce qu'il nous apprend ? Et dans un article donné, faut-il aussi relaté uniquement ses particularités notoires ? Sûrement pas. On veut donner des informations moins connues, éclaircir les coins obscurs d'un sujet, aller chercher la petite particularité intéressante et inconnue.

Un article n'est constitué conceptuellement que d'autres articles. Donc, la règle qui s'applique à l'intérieure d'un article, selon laquelle on doit donner des informations moins connues, devraient s'appliquer aussi lors de la création d'un article. Sinon, c'est se contredire.

Par ailleurs, ce comportement nuit à la pluralité de Wikipedia et la rend au même niveau que n'importe quelle encyclopédie. Une encyclopédie comme les autres dans laquelle ont trouve Chine, Acier et Automobile. Une encyclopédie moins démocratique, moins riche.

Par exemple, si un village africain soumet un article sur son met connu uniquement à cet endroit, vous allez le supprimer pour faute de notoriété et auto-promo ? Ce serait parfaitement anti wiki.

Luc Bastien

Salut Luc; Je me permets de te répondre. Sur wikipédia, les administrateurs sont des techniciens de surface chargés d'exécuter les volontés de la communauté. Ici, David Berardan, sans se prononcer lui-même sur la pertinence de cet article n'a fait qu'appliquer le résultat de ce vote, à savoir 10 personnes pour la suppression et une pour la conservation. Alvaro 7 mars 2006 à 15:51 (CET)
J'ajoute que les votants ont appliqué eux-mêmes des critères définis par la communauté, à savoir pour un groupe : au moins deux albums à compte d'éditeur, ou un album et un prix, ou une réelle notoriété. L'article supprimé ici ne correspondait pas à ces critères. Par ailleurs, si ceux-ci peuvent sembler trop stricts, c'est également pour éviter les phénomènes de type "prophétie autoréalisatrice" : un groupe inconnu est présent er référencé sur wikipédia, donc son article est lu, donc dse gens vont voir son site, donc il acquiert de la notoriété, ce qui finit par justifier à posteriori sa présence dans Wikipédia. Mais le but d'une encyclopédie n'est pas de créer elle-même l'information et la connaissance qu'elle contient. Vous pouvez le regretter mais c'est comme ça. Le but de wikipédia est de faire une encyclopédie libre et gratuite (juste pour ça elle n'est pas comme les autres encyclopédie), pas d'être un recueil de toutes les connaissances annecdotiques du monde, au risque de finir noyer sous l'éphémère et le dérisoire. Si vous trouvez cet objectif "anti-wiki" (j'avoue ne pas comprendre ce que cela peut bien signifier), personne ne vous empêche de lancer votre propre projet : tous les textes de wikipédia étant en GFDL, vous avez même votre fond d'articles de départ ! Cordialement, David Berardan 7 mars 2006 à 17:05 (CET)

[modifier] Somewhere beyond the SEA

Salut David,

J'ai deux critiques sur Substitution électrophile aromatique, mais c'est plutôt informel alors je préfère te contacter directement :

  • La plupart des liens dans l'article sont surnuméraires (déjà cités précédemment) : c'est plutôt inhabituel (la règle veut qu'on fasse un lien à la première occurrence, mais pas aux suivantes pour ne pas surcharger), mais peut-être voulu (pour atténuer le niveau technique de l'article). J'avoue d'ailleurs que ça ne me dérange pas vraiment — sauf certains cas — mais c'est pour avoir ton opinion.
  • Plus important, la présentation des sources/références de l'article est clairement lacunaire : si l'on exclut la Réaction de Kolbe-Schmitt, on n'a rien à se mettre sous la dent. Quid ?

Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mars 2006 à 17:58 (CET)

Salut Bibi,
dans l'ordre :
  • Les liens, effectivement c'est voulu. Je suis parti du principe qu'un lecteur non chimiste n'aurait pas forcément envie au milieu de l'article d'avoir à rechercher la première occurence du mot pour pouvoir accéder à l'article correspondant. Si tu penses que j'ai exagéré et qu'il y en a trop, n'hésite pas à tailler dans le vif pour trouver un juste milieu, je sais que j'ai souvent tendance à en mettre trop (vivement l'hypertextualité totale !).
  • Les références, là tu m'embêtes plus... En fait s'il n'y a que des sources pour la réaction de Kolbe-Schmitt et aucune autre, c'est qu'à part cette réaction tout le reste sort de ma tête et que je n'ai utilisé aucune source pour écrire l'article (j'ai juste vérifié une fois l'article écrit que je n'avais pas dit de bêtise à partir de vieux cours). C'est d'ailleurs pour ça que j'ai juste donné un livre "généraliste" de chimie organique en bibliographie. La substitution électrophile aromatique, c'est une des réactions de base en chimie organique, donc le problème, c'est un peu comme si tu me demandais de donner mes sources pour un article sur une table de multiplication : je n'en ai pas, mais je sais que c'est ça... Je sais que ça ne va pas avec la rêgle du "pas d'information non sourcée", mais je pense qu'il y a certaines situations où il faut faire avec. J'avais pensé au départ mettre en références la première publication de la littérature de chacune des réactions, mais tous ces travaux sont trop vieux (XIXe siècle) pour que je puisse trouver les références dans les bases de données scientifiques. Donc que je sais que dire :-( David Berardan 7 mars 2006 à 18:22 (CET)
Concernant les liens, c'est une bonne idée d'en garder (sans ça, j'aurai rien bitté), mais on pourrait s'accord sur une politique médiane : ne les rappeler qu'à la première occurrence de chaque sous-partie (voir trois fois acide sulfurique en 10 lignes, c'est quand même trop).
Pour les sources, je réponds sur la page de vote où le débat essaime. Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 mars 2006 à 13:24 (CET)

[modifier] Insultes

Trois jours ? Franchement, si j'en avais eu la possibilité, je l'aurais bloqué pour bien plus longtemps. J'imagine que c'est parce que c'est toi qu'il a insulté que tu ne veux pas le bloquer trop longtemps, mais là je trouve ça limite pas assez :)

En tout cas je salue ton sang-froid et ton sens de la mesure. Guillom 7 mars 2006 à 20:30 (CET)

bah si tu veux le bloquer à vie, je dirais pas non ;-) Efectivement, je me suis contenté de trois jours parce que c'est moi qui était visé et que je ne voulais pas faire rêglement de compte... David Berardan 8 mars 2006 à 09:32 (CET)

[modifier] Question bêteuh AdQ

Bonsoir David, je te vois faire pas mal de maintenance alors j'espère que tu sauras répondre à ma question, j'ai proposé un article en AdQ, il y a eu des votes commentés qui ont permis de faire évoluer l'article, du coup l'article a bcp changé depuis les premiers votes, comment ça se passe en ce cas ? sand 7 mars 2006 à 20:35 (CET)

ben comme un certain nombre de gens qui votent ne reviennent pas voir après, je te conseille de recontacter individuellement les votants pour leur signaler les changements (mais sans non plus paraître trop pressant :-) Et n'hésite pas à indiquer les changements apportés dans la partie discussion de la page de vote. David Berardan 8 mars 2006 à 09:35 (CET)
Oki doki, je te remercie, je vais laisser passer une journée, histoire que ça se fignole et je suivrais tes conseils. Heu, juste par curiosité, si les gens reviennent pas, pourquoi ils votent ? Le système des AdQ n'est-il pas justement conçu pour que l'article puisse arriver à maturité pendant le processus de vote ? (ou j'ai rien compris, aussi peut-être :o) sand 8 mars 2006 à 09:49 (CET)
Parce que c'est eux qui n'ont rien compris ? Tu sais quand on voit le nombre de votes non argumentés, des fois on se pose des questions... David Berardan 8 mars 2006 à 09:50 (CET)

[modifier] Homonyme

Il existe deux articles, l'un sur Rudolf Höess l'autre sur Rudolf Höß. Il s'agit de la même personne.Shelley Konk 8 mars 2006 à 10:01 (CET)

hum, si je cherche un article avec le premier nom je ne trouve rien : [3]. Faute de frappe ? David Berardan 8 mars 2006 à 10:07 (CET)

[modifier] Arsenal FC

C'est fait: Arsenal_Football_Club#Palmar.C3.A8s Sebcaen | ¿? 8 mars 2006 à 16:07 (CET)

bon ben encore 100 balles et un mars et ce sera parfait :-) David Berardan 8 mars 2006 à 17:22 (CET)

[modifier] SuperClochard

Salut :),
Pourrais-tu me dire ce que tu penses de Supertramp (l'article ;) )? Je compte bleuir les quelques liens rouges pour éventuellement le proposé en AdQ d'ici une ou deux semaines. Bonne continuation K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 8 mars 2006 à 21:17 (CET)

J'ai proposé en AdQ, on verra bien le résultat, au pire l'article devrait s'améliorer ce qui est le principal :) K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 12 mars 2006 à 15:14 (CET)
Désolé pour le retard, mais je vais le lire ! David Berardan 12 mars 2006 à 17:13 (CET)
Ayé, j'ai fait une première lecture, pas de remarque sur la forme ou le style, c'est bien écrit pas de soucis. Quelques questions pour lesquelles je pense que les réponses manquent à l'article (mais dans un ordre aléatoire) :
  • Qui sont exactement les membres du groupe, d'où viennent-ils, comment sont-ils venus à la musique ?
  • Pourquoi Stanley August Miesagæs décide-t-il de donner du fric à Rick Davies ?
  • Comment sont-ils signés chez A&M Records ? Concert, concours, connaissance, maquette ?
  • Qui compose ? Recherches collectives, ou clés en main par un des membres ?
  • Comment se passent les enregistrements ?
  • Quels sont les relations des membres du groupe entre eux ? Le groupe est un boulot et ils ont leurs vies en dehors, ou est-ce qu'ils forment plutôt une "famille" ?
  • Pourquoi le passage de A&M Records à EMI ?
Je crois que j'ai fait le tour :-) David Berardan 12 mars 2006 à 17:41 (CET)
Merci pour cette relecture :).
  • Pour les membres du groupe je vais ajouter les infos nécessaires à l'article une fois qu'ils seront bleuis
  • Pour le millionnaire et A&M Records j'avais trouvé l'info, il me faut une source (ou deux ;) plus fiable et ce sera fait
  • Pour les relations dans le groupe et les enregistrements penses-tu qu'il vaut mieux faire une section dédiée ou faire passer ça en filligrane dans l'histoire du groupe? (les deux sont envisageables aussi) [en gros c'est une relation à la Beatles : ils s'entendent bien au début, et il y a concurence entre les deux créateurs, puis ça casse]
(.)... Comme tu le sens ? Si tu me dis que leurs relations évoluent avec l'histoire du groupe, peut-être plutôt en filigrane : je suppose que leurs relations et leur musique doivent être un peu lié (j'en sais rien, j'avoue qu'à part les singles les plus connus, je connais pas trop supertramp). David Berardan 13 mars 2006 à 09:22 (CET)
Porte toi bien :) K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 12 mars 2006 à 22:26 (CET)

[modifier] Effectif de SS Folgore/Falciano en 2000-01

Salut, j'ai vu que tu avais supprimé cette page. Cependant, dans la page de vote, il était indiqué que la page Effectif de SS Folgore/Falciano en 2001-02 (l'année d'après) existait aussi. J'avais indiqué cette nouvelle page, Sebcaen avait proposé que le vote fasse jurisprudence. Je pense donc que tu peux supprimer la page 2001-02.  Jeanfi 8 mars 2006 à 23:13 (CET)

comme le lien n'était pas dans la proposition, je l'avais loupé. David Berardan 9 mars 2006 à 15:19 (CET)

[modifier] Bon courage :)

J'ai su (oui, je suis au courant de tout) que tu préparais le CAPES, alors bon courage ;). K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 9 mars 2006 à 20:13 (CET)

bah, je vais plus que le préparer puisque j'ai passé la physique hier matin et la chimie ce matin. Je devrais l'avoir sans aucun problème, et je devrais même avoir un bon classement. Plus qu'à trouver la motivation pour faire prof et pas chercheur ! David Berardan 10 mars 2006 à 15:06 (CET)
Au temps pour moi, je pensais que le capes se passait la semaine prochaine :o/. En tout cas je ne doute pas que tu l'auras, en plus de la motivation pour être prof il ne faut pas perdre l'espoir d'être chercheur ;) (oui je suis peut-être un peu trop positif ;) ). K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 10 mars 2006 à 19:11 (CET)
Maintenant que j'y pense, tu n'as pas eu de problèmes avec des blocages/manifs/grèves anti-CPE? K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 11 mars 2006 à 11:11 (CET)
Au temps pour moi, je pensais que le capes se passait la semaine prochaine ahah, tu sais pas tout, 007 ! Sinon aucun problème : les étudiants bloqueurs sont pas idiots : déjà qu'ils manquent de profs ils vont pas en plus perturber les concours ! Il y avait juste des distributions de tracts sontre la baisse du nombre de postes ouverts aux concours : l'éducation est une priorité, il faut "renforcer les moyens dans les zones sensibles", mais en même temps 25% de postes en moins au concours (ça fait quand même 6000 postes de moins !). David Berardan 11 mars 2006 à 11:14 (CET)

[modifier] Page à supprimer

Bonjour,
le vote étant à l'heure actuelle de 5 + Conserver et 3 - Supprimer, on ne peut pas parler de consensus dans un sens comme dans l'autre. J'ai donc restauré le bandeau de suppression sur cet article pour prolonger le vote d'une semaine comme le veut la procédure. Cordialement, David Berardan 11 mars 2006 à 20:42 (CET)

Même remarque pour Wikipédia:Pages à supprimer/Peter Caddy : 4-2 n'est pas un consensus -> vote prolongé d'une semaine. Je vous remercie de vous occuper de scrutins sur les pages à supprimer, mais merci de le faire que lorsqu'il y a un réel consensus. Merci d'avance. David Berardan 11 mars 2006 à 20:49 (CET)
Bien compris, je vous prie de m'excuser, je croyais bien faire. --Didier 11 mars 2006 à 21:14 (CET)

[modifier] Microphone

Bien sur que 48 volts c'est une tension, mais le texte est que le COURANT est continu, pas que la tension l'est. Enfin, la tension, on peut supposer et espérer pour la durée de vie du micro qu'elle est continue (au sens de constante), mais le COURANT est continu par opposition à alternatif.

Celui qui est intervenu avant moi a donc confondu continu (au sens de constant) et continu (au sens de courant pas alternatif). Bradipus 12 mars 2006 à 14:02 (CET)

euh, là je ne te suis pas : je ne vois pas vraiment en quoi la tension ne pourrait pas être alternative. D'ailleurs, si le courant est continu, la tension aussi, et réciproquement si le courant était alternatif, la tension aussi... Dans le texte actuel, il y a bien un problème à parler de d'alimentation par un "courant continu de 48 V" : soit c'est une tension continue de 48 V, soit c'est un courant continu de XXX ampères, mais comme ça c'est inhomogène. David Berardan 12 mars 2006 à 14:07 (CET)
Du coup je ne te suis plus non plus : tension alternative???? Je ne suis pas un spécialiste, mais on parle de courant alternatif, pas de tension alternative. Le courant domestique en France et Belgique est un courant alternatif d'une tension de 220 volts, et il n'y a rien d'alternatif à cette tension (une tension n'est ni alternative, ni continue, ces concepts n'ont pas de sens pour la tension).
Pour moi, lorsqu'on dit "courant continu de 48 V", on dit en fait "courant continu d'une tension de de 48 V", mais les mots "d'une tension de" peuvent être omis sans nuire à la clarté. Bradipus 12 mars 2006 à 16:21 (CET)
OK, je vois d'où viens l'incompréhension ! La tension en France est bien alternative ! Le 220 V est en fait la tension efficace, qui est plus ou moins une moyenne temporelle et correspond à Umax divisé par racine de 2 pour du sinusoïdal (précisément, c'est la racine carré de la moyenne sur une période du carré de la tension, ouf :-). En réalité, la tension du secteur est du type Umax*cos(ωt+φ) (avec en France ω=50Hz). Et le concept d'alternatif ou continu à tout à fait un sens pour la tension (d'ailleurs tout ça n'est pas expliqué dans l'article tension, mais un petit peu dans l'article valeur efficace). Quoi qu'il en soit, à partir du moment ou U=ZI (avec Z l'impédance), si I est alternatif U aussi et réciproquement. Mais c'est vrai que comme on parle dans 99,9% des cas uniquement des valeurs efficaces, il est facile de faire la confusion. Donc effectivement, lorsqu'on dit "courant continu de 48 V", on dit en fait "courant continu d'une tension de de 48 V", mais ce n'est pas rigoureux : il est plus juste de dire "tension continue de 48 V", ou "courant correspondant à une tension continue de 48 V". Dans l'absolu, c'est un peu de l'enculage de mouche, mais il faut je pense essayez d'éviter d'enduire d'erreur les lecteurs pour qui la distinction courant/tension n'est pas évidente. Comme je n'y connais rien en micro, je ne peux pas faire le choix, mais je pense que si le micro est alimenté par une source de courant, alors il vaut mieux ne parler que de courant et mettre un ampérage, tandis que s'il est alimenté par une source de tension, il vaut mieux parler de tension de 48 V (même si au final ça revient +/- au même), mais je ne sais pas dans lequel des deux cas ont se trouvent. David Berardan 12 mars 2006 à 17:12 (CET)
Je passe !!! (""enduire" en erreur? :-o ) Mon commentaire: je reste perplexe devant le concept de tension alternative, mais je vais te laisser faire ce qu'il faut pour clarifier l'article. Bradipus 12 mars 2006 à 17:59 (CET)

[modifier] Disparition de l'article Świnoujście

Je n’y comprends rien : l’article Świnoujście qui existait encore le 13 mars à 22 heures 33 est présenté comme inexistant quand on le demande. Que s’est-il passé ? Je ne vois pas à quoi rimerait une suppression brutale pour un article qui n’avait jamais été contesté et que d’ailleurs je m’étais contenté de traduire de l’allemand (ou peut-être de l’anglais, je ne sais plus). Pourriez-vous vérifier. Merci. Gustave G. 14 mars 2006 à 16:22 (CET)

Pour moi il est toujours là, et il n'y a pas de trace de suppression/restauration dans le journal des effacements. Sans doute un bug du logiciel... David Berardan 14 mars 2006 à 17:43 (CET)

C'est invraisemblable ; chaque fois que moi j'essaie d'obtenir l'article, j'obtiens le message commençant par : « Wikipédia ne possède pas encore d'article avec ce nom… » Enfin, si les autres peuvent l'avoir, c'est l'essentiel : je puis toujours me reporter à l'article original que j'ai traduit.

Soit en dit en passant, je ne comprends pas qu'on veuille devenir administrateur quand je vois que le plus clair de votre travail consiste à répéter : Révocation des modifications de Vandale I, Révocation des modifications de Vandale II, Révocation des modifications de Vandale III, Révocation des modifications de Vandale IV, etc. Quand avez-vous lte temps de faire autre chose ?

Amicalement. Gustave G. 14 mars 2006 à 17:56 (CET)

Pour ma part à défaut d'autre chose, le chomage me laisse le temps de contribuer à la fois comme administrateur et comme rédacteur dans mon domaine de prédilection ! David Berardan 14 mars 2006 à 17:59 (CET)

[modifier] Blocage

Bonjour David,

je suis exactement dans le même cas que Pierre Vigué sur le bistro d'hier, je passage beaucoup trop de temps sur Wikipédia malgrès plusieurs tentatives d'arrêter (mais c'est une idée passionante donc une drogue dure) et commence à m'embourber dans les guéguerres polémiques. Maintenant que j'ai fait une surdose aujourd'hui, et accompli ce que je voulais faire (voir Wikipédia:Recentchangestext, Discussion Wikipédia:Accueil, Wikipédia:Accueil et Discussion Wikipédia:Liste des articles non neutres), peux-tu me bloquer pour ces deux prochains mois ?

Merci d'avances, je vais faire dodo.

Jmfayard 15 mars 2006 à 02:18 (CET)

Oui blocage pour deux mois ! Bon sevrage :-) David Berardan 15 mars 2006 à 10:15 (CET)
Je suis juste revenu aujourd'hui pour les raisons expliqués sur cette page. Maintenant c'est promis, Wikipédia, demain j'arrête. Jmfayard-fauxnez 17 mars 2006 à 17:08 (CET)
Attention, je vais partir en chasse aux fôné ;-) David Berardan 17 mars 2006 à 17:21 (CET)

[modifier] edgar morbacks

Pourquoi avez-vous effacer la page concernant Edgar Morbacks, groupe de rock belge alors que ça démarre bien pour eux, lauréats du concours BlastBeat en 2005, tournée en Irlande, nombreux concerts à Bruxelles. Leur musique est excellente. message de utilisateur:Shoer gavan

Bonjour,
J'ai effacé cet article suite au résultat de ce vote : Wikipédia:Pages à supprimer/Edgar Morbacks (auquel comme vous pouvez le voir je n'ai d'ailleurs pas pris part : pas de partie pris de ma part, juste l'application du résultat). En effet, le scrutin a donné onze votes valides pour la suppression, aucun vote valide pour la conservation. Si au vu de cette page Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles vous estimez que les votants ont fait une erreur d'appréciation, vous pouvez essayer de les contacter pour en discuter avec eux (leur liste se trouve sur la page de vote). S'ils me le demandent, je pourrai éventuellement restaurer l'article. Cordialement, David Berardan 15 mars 2006 à 10:22 (CET)

Merci de votre réponse, nouvelle utilisatrice je ne comprenais pas bien le principe. Je contacterai les utilisateurs concernés, en espérant revoir la page ad hoc. Bonne journée. message de utilisateur:Shoer gavan

[modifier] young gods

t'as raison, je n'avais pas vu les liens, les ai tous placés correctement sous The Young Gods... à l'occasion peux-tu supprimer la page de redirection Young Gods? la page des suppression a été nettoyée... kernitou dİscuter 15 mars 2006 à 13:48 (CET)

OuiDavid Berardan 15 mars 2006 à 13:50 (CET) merci kernitou dİscuter

[modifier] Maroc et Sahara occidental

Bonjour, Je crois que malgré votre profil de chimiste et de scientifique, la déontologie n'est pas votre fort. Vous induisez les internautes en erreur en persistant à tronquer le Maroc de ses territoires Sud. Je doute que vous ayez une connaissance historique suffisante de la région. Auquel cas, ne vous entêtez pas et laisser les gens corriger. Ou, tout du moins, ne le faites qu'après vous être documenté. J'appelle cela de l'abus de pouvoir, car c'est un outil LIBRE. Je suis un nouveau inscrit et nouvel utilisateur de cet outil formidable qu'est Wikipedia. Malheureusement certains comportements à l'instar du votre décrédibilisent les efforts de millions d'internautes. Reste à votre disposition pour toute information complémentaire.

Cordialement, message de utilisateur:Abdou FA

Entrer en matière par une attaque personnel n'est sans doute pas le meilleur moyen pour initier une discussion constructive. Je me contenterai donc de vous répondre que vous n'avez nullement cherché à apporter une correction à l'article en question mais avez unilatéralement supprimé des passages qui ne vous plaisent pas, sans initier la moindre discussion sur la page de discussion de l'article ni les justifier dans la boite de résumé. J'ai donc révoqué vos modifications comme l'aurait fait la plupart des autres contributeurs de l'encyclopédie. Par ailleurs, ne me connaissant pas, je vois mal comment vous pouvez vous permettre de juger de ma connaissance de la région et des différents existant entre le Maroc et le front polisario au sujet du sahara occidental. Je vous invite donc à aller discuter sur la page de discussion des articles concernés Discuter:Maroc (où vous verrez que le sujet a déjà été débattu), ou Discuter:Sahara occidental. En outre, je ne vois pas où se situe l'abus de pouvoir : je n'ai fais que rétablir des passages que vous aviez supprimés. je pourrais moi aussi vous accuser d'abus de pouvoir puisque vous avez vous-même supprimé ces passages sans en discuter au préalable comme le veulent les rêgles de savoir vivre sur ce site. Enfin et pour information, wikipédia est libre : ça ne signifie pas que n'importe quoi peut y être écrit, mais que chacun est libre d'y apporter des informations constructives et argumentées (ce qui n'était pas le cas de vos modifications) sous une licence libre. Cordialement, David Berardan 15 mars 2006 à 18:25 (CET)

[modifier] Autres langues

Bonjour, une question de débutant...

En ce qui concerne les autres langues, il y a des bots, chargés de s'en occuper ? Par exemple, j'ai crée un article, dont il existe déjà des versions dans d'autres langues (anglais, espagnol, allemand, italien, polonais et suedois). Je les ai indiqués sur la page que j'ai créée, mais dois-je également aller sur les pages dans ces langues pour y indiquer qu'une version française est maintenant disponible ?

Merci,

bilbo. message de utilisateur:Bilbo pingouin

Bonjour,
effectivement il y a des robots pour faire ça. Pour que ceux ci marchent bien, le mieux est de mettre au moins un ou deux liens dans l'article en français vers les articles dans d'autres langues et idéalement un lien dans l'article anglais (s'il existe) vers l'article français. Grosso modo, les robots marchent par comparaison entre les langues : si on dit que l'article anglais et l'article français sont liés, alors si un robot "voit" que l'article anglais est lié à l'article javanais, il liera l'article français et l'article javanais automatiquement (c'est bô l'informatique :-). Donc pas besoin de mettre des liens partout, juste un ou deux pour initier le mouvement et après ça marche tout seul. David Berardan 15 mars 2006 à 18:31 (CET)

[modifier] Discussion Utilisateur:Jeremy dumont

j'ai passé l'aprés midi a écrire un article orginal sur le planning stratégique (qui ne sois plus un copié collé)...et il disparait...il faut attendre ?

Désolé mais je ne comprends pas votre message : l'article que j'ai effacé (Jeremy dumont) n'était pas un article sur le planning stratégique mais une page dans laquelle vous vous présentiez (une copie conforme de votre page utilisateur Utilisateur:Jeremy dumont). Cordialement, David Berardan 18 mars 2006 à 19:39 (CET)

[modifier] article "planneur stratégique"

Mon article, qui n'est plus un copié collé, et qui est désormais un original disparait... en voici une copie...merci de m'aider a le mettre en ligne...je suis un peu perdu la..et je vois pas trés bien ou suivre les conversations.... Sinon en effet j'ai compris qu'il n'était pas possible de "se rentrer dans l'encyclopédie" (cf : mon article sur jeremy dumont, c'est a dire moi même)...d'ailleurs que faut il pour "rentrer dans l'encyclopédie ? Construire un pont, mourir ? Faut il que ce soit quelqu'un d'autre qui parle de nous ? Je me dit que pourquoi ne pas laisser entrer des gens comme vous et moi dans l'encyclopédie après tout... Merci


--Jeremy dumont 18 mars 2006 à 19:43 (CET)

article déplacé ici : Discussion Utilisateur:David Berardan/planneur stratégique

Bonjour,
pour des raisons de place, j'ai déplacé l'article que vous aviez copié ici dans la sous page ci-dessus. J'avoue que je ne comprends toujours pas votre problème, puisque pour moi l'article est bel et bien présent ici : Planneur stratégique (ceci dit votre message étant daté d'hier soir, j'arrive peut être après la bataille). Celà dit, je veux bien vous aider si vous avez des problèmes à résoudre le concernant. Pour "se rentrer dans l'encyclopédie", effectivement il y a des critères plus ou moins précis pour décider des articles qui peuvent être acceptés dans l'encyclopédie. Vous pouvez les consulter notamment sur cette âge : Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles. Pourquoi pas des gens comme vous et moi ? Simplement pour une raison très pragmatique : il y a grosso modo 6 milliards de personnes vivantes à l'heure actuelle. Vous imaginez ce que cela pourrait représenter en terme de taille de base de donnée ou d'accessibilité si chacune avait sa biographie. Par contre pour l'auteur d'une biographie, ça peut être n'importe qui. Par exemple si vous étiez écrivain avec plusieurs livres, il n'y aurait pas de problème à ce que vous écriviez vous-même votre biographie, du moment où elle resterait neutre. Voilà, j'espère que j'ai répondu à peu près à toutes vos questions ! David Berardan 19 mars 2006 à 11:11 (CET)

[modifier] Vandalisme

Bonjour,

J´aurais besoin d´une intervention musclée de la part d´un admin (et tu as la chance d´avoir été sélectionné...). Un groupe d´IP (158.64.118.71, 158.64.118.202 et 158.64.118.217) s´en prend à répétition sur l´article Croisade malgrès de multiples avertissements...

Merci d´avance de ton aide, Nicolas Ray 20 mars 2006 à 10:39 (CET)

normalement, je les ai tous eu... Rappelle moi si ça recommence ! David Berardan 20 mars 2006 à 10:47 (CET)
Merci beaucoup de ce tir groupé... Je garde un oeil vigilant et te redis en cas de de besoin Nicolas Ray 20 mars 2006 à 10:52 (CET)

[modifier] Un très grave soupçon

Bonjour David, je soupçonne l'Utilisateur:Cohen, qui proclame sur sa page "je suis juif", de ne justement pas être juif et d'avoir créé ce compte à des fins malveillantes. Ce qui me fait penser cela : d'une part ses contributions peu constructives et son ton agressif et d'autre part son pseudo et sa profession de foi trop évidents. Si je voulais discréditer, mettons, les musulmans hindous, pourquoi ne créerais-je pas un compte Utilisateur:Vishnou puis n'irais-je pas me ridiculiser à dessein un peu partout ? Des utilisateurs comme Utilisateur:Inyan ou Utilisateur:Michel Louis Lévy, qui sont vraiment impliqués dans tout ce qui est juif et qui le sont eux-mêmes, n'ont pas adopté ce ton, ni cette présentation. Ce n'est qu'un soupçon, mais j'aimerais avoir ton avis. Si j'avais raison, ce serait très, très grave. Si j'avais tort, je ne serais qu'un paranoïaque de plus. Bien à toi, Frank Renda 20 mars 2006 à 12:33 (CET)

Hum... C'est grave comme soupçon. J'ai regardé rapidement ses contributions, et il y en a à mon avis beaucoup trop peu pour l'infirmer ou le confirmer. Je te conseille de les garder pour toi pour éviter de créer un incident si tu te trompes. Contente toi peut-être de le surveiller du coin de l'oeil, et tu verras bien comment les choses évoluent d'ici quelques semaines. En tout cas, c'est un aspect potentiellement négatif et néfaste des pages utilisateur/boîte utilisateur auquel je n'avais pas pensé... David Berardan 20 mars 2006 à 12:39 (CET)
Je pense que tu as raison de me conseiller la prudence. Néanmoins, je vais également en parler à fred.th, qui me semble lui aussi très avisé. deux avis valent mieux qu'un. En tout cas merci pour ta réponse. Frank Renda 20 mars 2006 à 12:53 (CET)

[modifier] RFC

Salut David,

Peut-être seras-tu intéressé par ceci. Bibi Saint-Pol (sprechen) 22 mars 2006 à 13:53 (CET)

[modifier] Prix Lénine pour la paix

Bonjour, J'ai effectivement rajouté quelques noms et les pays des lauréats entre 1950 et 1956. Je tire ces infos d'une liste des lauréats de 1956 (avec historique des années précédentes) que j'ai pu trouver dans les archives du Mouvement de la paix.

Cette liste semble sérieuse. Elle ne mentionne aucun lauréat antérieur à 1950. Elle est identique jusqu'en 1955 à celle de l'article allemand ... peut etre mieux renseigné que l'anglais ?

Keats 23 mars 2006 à 21:43 (CET)

[modifier] AdQ

Salut à toi,
j'ai vu que tu as ajouté des statistiques ici Wikipédia:Articles de qualité/Justification de leur promotion ce qui me semble une très bonne idée. Penses-tu qu'il serait intéressant de prendre en compte également les articles "déclassés" dans le même tableau ? David Berardan 23 mars 2006 à 17:43 (CET)

Hello,
ça pourrait être intéressant d'ajouter le nombre d'articles déclassés. Il faudrait cependant trouver un endroit plus approprié (peut-être créer une page) pour ce tableau. On pourrait aussi indiquer les dates de durcissement des critères pour expliquer les grosses différences observables. PoppyYou're welcome 24 mars 2006 à 00:56 (CET)

[modifier] Confusion d'IPs

Bonjour,

Je vous écris pour vous faire part d'un problème technique sur Wikipédia. Lorsque que je consulte n'importe quel article, il y a, en haut de chaque page, un bandeau "Vous avez des messages" où visiblement on me dit que mon adresse IP correspond à celle de quelqu'un ayant vandalisé ou fait des tests sur certains articles. Or, je n'ai jamais encore écrit la moindre ligne sur Wikipédia.

Sur les pages en questions, on peut en effet lire : "Il signifie simplement que vous avez dorénavant l'adresse IP de quelqu'un qui a fait des tests sur Wikipédia". Mon fournisseur d'accès est AOL et, visiblement, toutes les IPs commençant par 195.93.102 génèrent des bandeaux "Vous avez des messages". Même en me reconnectant, j'obtiens toujours ces mêmes messages... Est-ce normal que cela se reproduise à chaque connexion ?

Mis à part créer un compte sur Wikipédia, y'a t-il une solution pour éviter l'affichage de ces messages un peu agaçants et surtout pour éviter toute future confusion ? Car en effet, il me plairait beaucoup de contribuer aux articles de Wikipédia.

Cordialement Un visiteur régulier de Wikipédia message de Utilisateur:195.93.102.36

[modifier] Environnement juridique : Licence jeu de rôle Mutant Chronicles

Bonjour,

Je suis depuis plusieurs années la licence Mutant Chronicles et j'ai très récemment decouvert l'article consacré à cette licence sur le site Wikipedia. Et j'ai lu à la rubrique concernant l'environnement juridique de la licence plusieurs mentions dont vous êtes apparement l'auteur. Est-ce que les informations diffusées dans cette rubrique sont issues d'une source identifiée (un ayant-droit de la licence contacté) ou s'agit-il plutôt de l'application d'un texte régissant les licences ludiques ?

Je me pose la question en tant qu'éditeur de suppléments non-officiels de la licence mais ne sachant pas trop le contexte juridique s'appliquant aux aides de jeu.

Cordialement,

Vincent Bouchage Utilisateur:193.250.229.121

hum... je ne peux malheureusement pas vous aider : ma seule contribution consistait ici en la correction d'une faute d'orthographe [4] dans un passage dont je ne suis pas du tout l'auteur. Je ne peux que vous conseiller de laisser un message sur la page de discussion de l'article ou éventuellement sur cette page : wikipédia:Oracle. Cordialement, David Berardan 24 mars 2006 à 20:03 (CET)

[modifier] Article sur l'énergie éolienne

J'ai traduit l'article espagnol qu'on peut utiliser librement:


L'énergie éolienne est l'énergie tirée du vent. Le terme éolien vient du latin Aeolianus, appartenant ou relatif à Éole, le dieu des vents dans la mythologie grecque. L'énergie éolienne a été utilisée depuis l'Antiquité pour faire se déplacer les bateaux à voiles ou faire fonctionner le mécanisme des moulins en faisant tourner leurs ses croix. C'est un bon exemple d'énergie écologique.

Actuellement elle est surtout utilisée pour faire tourner des aérogénérateurs, sorte de moulins qui grâce à un générateur produisent de l'énergie électrique. On a l'habitude de rassembler dans des parcs éoliens toute une série d'aérogénérateurs pour que la production d'énergie soit rentable.

Ce type de générateurs a été rapidement popularisé en raison du fait que l'énergie éolienne :

  • est un type d'énergie renouvelable, contrairement à celles qui brûlent des combustibles fossiles.
  • est considérée comme une « énergie propre » puisqu'elle ne requiert pas une combustion productrice de dioxyde de carbone (CO2), et qu'elle dégage à peine des résidus polluants.

Toutefois, la quantité d'énergie produite par ce moyen n'est encore qu'une faible partie de ce qui est consommé par les pays développés.

[modifier] L'utilisation d'aérogénérateurs pose quelques problèmes :

  • Altérations du paysage : les aérogénérateurs peuvent atteindre une hauteur de quelque cent mètres et donnent au paysage un aspect artificiel, d'autant plus qu'on les voit de loin. Ils sont installés au sommet de zones montagneuses, ce qui oblige à construire des voies d'accès et à effectuer des coupes claires, qui détruisent la végétation naturelle et sont à l'origine de problèmes d'érosion. En outre, pour évacuer de l'énergie, il faut construire des lignes à haute tension, qui agressent fortement le paysage parce qu'elles pénètrent dans des lieux isolés et à fortes pentes.
  • À proximité des parcs éoliens existe une forte pollution acoustique, étant donné le bruit qu'ils produisent. On a récemment voulu voir s'il était possible de construire des parcs éoliens dans la mer, non loin de la côte, mais situés de telle sorte qu'ils ne gâchent pas le paysage de manière excessive.
  • Les lieux qui conviennent le mieux à leur installation se trouvent généralement sur les routes des oiseaux migrateurs, dans des zones où les oiseaux profitent des vents pour se faire porter, ce qui fait que les aérogénérateurs entrent en conflit avec les oiseaux et les chauve-souris dont la mortalité devient considérable. Les lignes à haute tension présentent aussi pour eux un risque de mort par électrocution ou par collision.
  • Les aérogénérateurs ne peuvent pas être installés partout de manière rentable puisqu'ils requièrent un type de vent qui soit à la fois constant mais pas trop fort. On les installe donc dans des zones élevées dont la valeur écologique est assez importante puisqu'il s'agit de zones difficilement accessibles qui sont autant de refuges naturels.
  • L'ouverture de pistes et la présence d'ouvriers autour les parcs éoliens rend la présence humaine permanente dans des endroits jusqu'alors peu fréquentés. Ce qui est mauvais pour la faune.

[modifier] Polémique autour de l'énergie éolienne

L'énergie éolienne commence à être mise fortement en question pour différentes raisons :

  • Elle est incapable de remplacer les sources d'énergie non renouvelables. De plus, elle a besoin d'être complétée par des centrales thermiques.
  • Les études préalables d'impact d'environnemental pour l'installation du parc éolien se révèlent assez peu poussées et partielles. Il existe des parcs éoliens en Espagne dans des espaces protégés et classée ZEPA (Zone Spéciale e Protection des Oiseaux) et LIC (Lieu d'Importance Communautaire) du Réseau Natura 2000, ce qui est une contradiction.
  • La mortalité des oiseaux et des chauve-souris est élevée.
  • L'impact sur le paysage est énorme et il empêche que se développe un tourisme qui pourrait soutenir l'agriculture (marche, tourisme rural etc.)
  • Les promoteurs éoliens ne cherchent dans leurs investissements que la rentabilité et beaucoup de d'eux ont des activités parallèles peu respectueuses de l'environnement comme centrales nucléaires et industrie minière à ciel ouvert.
euh... très bien, mais en quoi tout cela me concerne-t-il exactement ? Ceci dit, j'ai lu tout ça et c'est intéressant même si ça ne développe qu'un seul point de vue. Si l'autre point de vue est développé également et que l'article est neutre, il devrait être plutôt pas mal. David Berardan 25 mars 2006 à 09:42 (CET)

Le problème, c’est que c’est vous, semble-t-il, qui aviez signalé qu’il y avait copyvio ; quand de telles pages sont simplement placées en PàS et que je m’aperçois qu’il existe un article dans une autre langue, je le traduis et je le substitue à l’article contesté, ce que j’ai fait un grand nombre de fois. Mais en l’occurrence il était indiqué qu’il ne fallait toucher à rien en attendant ; avec une procédure aussi lourde je me suis dit que le mieux était d’envoyer ma traduction à celui qui avait mis le bandeau copyvio.

Au vrai, il y avait d’autres articles plus développés en anglais et en allemand, et l’article néerlandais a même été admis dans la catégorie Etalage, qui correspond à nos articles de qualité ; mais je suis actuellement à traduire pour notre ami 120 l’article allemand sur l’Homme de Néandertal : il est en train de récrire l’article français qui, si cela continue sur la lancée, laissera loin derrière lui son homologue allemand. Amicalement. Gustave G. 25 mars 2006 à 10:27 (CET)

OK merci, j'avais complètement oublié ça :-) ! En fait le problème de copivio que j'avais signalé a déjà été réglé, et les bandeaux actuels ont été posés par Utilisateur:Fimac. Donc je ne peux pas vraiment m'en occuper puisque je ne sais pas quels passages de l'article sont problématique... je vous propose la chose suivant : essayez de contacter Utilisateur:Fimac, et s'il ne s'en occupe pas revenez me voir je m'en occuperai avec vous. ça vous va ? Amicalement, David Berardan 25 mars 2006 à 10:34 (CET)


Le problème c’est que j’ai regardé qui avait contribué à l’article et que je n’ai trouvé personne qui se dît ingénieur ; notez que sous un pseudonyme chacun peut se prétendre ce qu’il veut mais il ne pourrait pas jouer longtemps son rôle. Pour ma part je ne pourrais produire aucun diplôme de traducteur, mais si on regarde mes contributions on pourra m’accorder une certaine habitude dans l’art de traduire.

J’ai donc placé mon travail dans la discussion et je me suis retiré. Quand je vois qu’un sujet est épineux et qu’il ne s’y trouve personne de dûment diplômé qui puisse trancher la question, on ne peut que recevoir des coups à s’en mêler et j’en ai passé l’âge. Amicalement. Gustave G. 25 mars 2006 à 12:00 (CET)

Je vous comprends j'ai tendance à prendre la même attitude. Je vais essayer de regarder tout ça, au moins pour rêgler le problème de copyright. David Berardan 25 mars 2006 à 12:02 (CET)


[modifier] blocage de fludd

bonjour

j'ai bien reçu le message

quel message ?

tiens au passage , j'en ai profité pour regarder ce que vous avez écrit sur linus pauling ... il y a pas mal de manque sur cette page pour votre info voici quelques autres éléments :

quand vous aurez lu cet article ... je pnse que vous comprendrez pourquoi on peut aussi vous sabrer le votre !

qui on ? et pourquoi sabrer ? et pourquoi le mien ? Je crains que vous n'ayez pas compris le but de wikipédia : le but ici n'est pas de faire une compétition mais de rédiger une encyclopédie. Si vous souhaitez apporter des modifications à un article, libre à vous de le faire. Par ailleurs, l'article parle de sa "passion" pour la vitamine C et ne prend pas parti ni pour ni contre, et ce n'est pas son but. Si vous souhaitez apporter des commentaires sourcés, personne ne vous en empêche. David Berardan 27 mars 2006 à 19:36 (CEST)

passage supprimé pour violation de copyright

[modifier] concernant Zoo de La Palmyre

Je ne comprends pas que l'article Zoo de La Palmyre n'est pas été nétoyé de ses points non-neutre avant le passage en article de qualité (que je ne conteste pas).

la prmière phrase était : Le Zoo de La Palmyre est actuellement le parc zoologique privé le plus populaire de France, l'un des plus renommés d'Europe, et un élément phare du patrimoine de la région Poitou-Charentes

Une autre phrase était aussi tendancieuse.

C'est d'autant plus critique que l'article était en page d'accueil de wikipédia.

J'avais mis le flag a vérifier, l'auteur principal de l'article l'a retiré.

J'ai neutralisé l'article eet la page principale.

Attention à la pub, faire un tel article surant cette periode de l'année (periode ou les gens decident du lieu de leurs vacances) est surprenant pour le moins.

L'auteur est je pense de bonne foi, mais comme l'article à eu le label rouge qualité (je ne sais pas qui a inventé cette cochonerie non neutre mais bon) je ne suis pas certain qu'il accepte la modification. no problemo s'il y a un revert de mes modifs, c'est pas si important quee ça ! (mais bon)

Jacques Divol

J'avoue que pour ma part je n'ai pas lu cet article, mon rôle a juste été "administratif" (j'ai apposé le label suite au vote). Ce que je vous conseille, c'est d'essayer de prendre contact avec l'auteur de l'article pour discuter avec lui des modifications que vous souhaitez y apporter. De cette manière vous ferez d'une pierre deux coups : vous corrigerez ce que vous pensez devoir être corrigé, et vous en discuterez et il sera donc plus ou moins obligé d'accepter vos modifications si elles sont justifiées (à condition bien sûr qu'il soit de bonne foi, mais il faut être optimiste). S'il n'est pas de bonne foi et que les discussions se passent mal, il sera toujours temps d'en rediscuter ! Amicalement, David Berardan 28 mars 2006 à 10:57 (CEST)
ok, pas de soucis, je ne cherche pas la lutte Jacques Divol 28 mars 2006 à 11:24 (CEST)
désolé mais comme le rédacteur principale se butte (je l'ai un peu cherché je l'avoue), il faudrait quand même que quelqu'un d'externe juge de la neutralité. L'auteur refuse la critiquee de cette première phrase vraiment trop publicitaire ce qui est normale étant donné les sources qu'il a utilisé.

Jacques Divol 29 mars 2006 à 12:22 (CEST)

Je viens d'aller voir et j'ai vu que utilisateur:~Pyb est passé avant moi et vient d'essayer de corriger ces phrases tendancieuses. J'espère que cela suffira pour que utilisateur:Manchot et vous vous réconciliez ! En cas de problème, essayez de contacter utilisateur:~Pyb, puisque visiblement il souhaite participer à la neutralisation. Amicalement, David Berardan 29 mars 2006 à 13:35 (CEST)
Je ne vois vraiment pas ce qu'on peut reprocher à cet article : il est intéressant, très bien illustré et c'est un plaisir que de le regarder. Doit-on le censurer parce qu'il donne envie d'aller voir ce zoo ? Gustave G. 29 mars 2006 à 14:08 (CEST)
Personne ne parle de censure mais de neutralité : dans la phrase Le Zoo de La Palmyre est actuellement le parc zoologique privé le plus populaire de France que signifie populaire ? Si c'est uniquement le nombre d'entrées, alors il vaut mieux dire Le Zoo de La Palmyre est actuellement le parc zoologique privé le plus fréquenté de France dans laquelle n'apparaît plus l'idée de supériorité dans la popularité (qui nécessiterait d'autres sources que la seule fréquentation). Mais au vu de la page de discussion de l'article, je pense que cette modification effectuée par utilisateur:~Pyb est de nature à satisfaire tout le monde. David Berardan 29 mars 2006 à 14:24 (CEST)
c'est moins pire, mais on va pas passer l'été sur ça, y a mieux à faire Jacques Divol Wikinews   Discuter 29 mars 2006 à 17:57 (CEST)

[modifier] Liens externes autorisés ou pas

Salut,

J'aimerai que tu m'aide à comprendre quels liens externes sont considérés comme publicitaires et donc à suprimer, et quels autre sont acceptables.

Je te propose pour cela de voir les liens externes de cet article : Milizac J'ai "assisté" à l'ajout du dernier lien (dans ma liste de suivi) et il m'est apparu comme étant un lien commercial. Apres avoir cherché sur les pages de wikipedia sur comment faire pour le signaler afin de le supprimer, j'ai remarqué que 2 des 3 autres liens peuvent aussi etre considérer comme de la publicité.

Merci d'avance si t'arrive à m'éclairer sur ce point. LH 28 mars 2006 à 18:18 (CEST)

Effectivement, il s'agissait ici d'un lien purement publicitaire n'ayant clairement rien à faire dans l'article en question ! On sujet des critères d'acceptations des liens externes, je te conseille la lecture de cette page : Wikipédia:Liens externes. Dans la pratique, c'est vrai que tous les cas ne sont pas aussi "évidents" que celui sur le secrétariat, et il faut un peu interpréter. Par exemple ici le lien sur le parc d'attraction est également publicitaire, mais d'un autre côté il s'agit d'une petite commune donc j'imagine que c'est quelque chose d'important pour elle (j'aurais supprimé le même lien sans scrupule dans un article sur une grande ville). Je pense que les rêgles à toujours essayer d'appliquer sont :
  • le lien est-il directement en rapport avec l'article (ici pour le secrétariat clairment non)
  • apporte-t-il un réel plus à l'article (wikipédia n'est pas un annuaire de liens)
  • un peu moins important : le lien est-il à but commercial et celui qui le place cherche-t-il à se faire de la publicité ?
Si la réponse est non, pas la peine de chercher à le signaler, tu peux supprimer le lien sans scrupule, et si la personne qui le place insiste, tu peux placer le modèle {{bienvenue spammeur}} sur sa page de discussion (il explique en deux mots les rêgles de wikipédia). Si tu hésites pour certains liens, le mieux est de contacter d'autres contributeurs de l'articles et de décider à plusieurs.
Voilà, j'espère que ça répond à ta question ! Amicalement, David Berardan 28 mars 2006 à 18:30 (CEST)
Merci pour ta réponse ultra-rapide.LH 28 mars 2006 à 18:42 (CEST)

[modifier] Protection

Merci beaucoup pour le revert sur ma page de discussion David! Eden ✍ 29 mars 2006 à 19:01 (CEST)

de rien ! En plus je crois qu'il m'avait déjà insulté une fois, celui-là. David Berardan 29 mars 2006 à 19:02 (CEST)

[modifier] Faux érudits en Cagoule

Hou la, non, je ne suis pas du tout un spécialiste de cette époque... J'en sais ce que savent les vieux rats et pas plus ! Jusqu'à présent - mais on n'a pas encore vraiment parlé du personnage - la page sur Schueller ne me paraît pas scandaleuse et ne contient que des banalités. Deux choses pourtant : 1) on peut sans doute discuter l'appellation "dirigeant du CSAR" (les gens là-dedans n'avaient pas de fonctions "officielles") et il est bien possible (je n'ai pas les moyens de vérifier) que Schueller qui, de toutes façons n'avait pas tous ses oeufs dans le même panier et qui a passé au travers des mailles du filet à la Libération (jamais oublier que pour la justice il n'a pas été collabo), a renié son appartenance dès lors que certains de ses anciens amis sont devenus infréquentables à ses yeux  ; 2) il ne faut jamais oublier non plus que "Cagoule", terme entré dans l'usage, n'est pas une marque déposée, mais un mot (sans doute journalistique à l'époque) qui désigne tous les types entrés dans une clandestinité plus ou moins comploteuse après la dissolution des Ligues en 34 et dont le CSAR n'était qu'une organisation parmi d'autres... Le MSR, en revanche, ne peut être nié (son engagement était public). Je trouve quand même un peu curieux cet IP, qui a fait un article bof bof sur la Cagoule et ne s'intéresse qu'à en gommer Schueller.
Des liens que tu me montres : celui du collège Max Dormoy me paraît juste et mesuré (je remarque que Schueller n'y est cité qu'indirectement comme cagoulard vers la fin). Se méfier complètement de Meyssan qui a basculé dans le mauvais journalisme et se spécialise dans la dénonciation du complot tous azimuts (mais il a des admirateurs naïfs dans le public "Charlie-Hebdo"). Bar Zohar, c'est autre chose ; c'est un historien sérieux, même s'il n'écrit que "grand public", qui donne ses sources (quand il en a, mais il n'en a pas plus que les autres)  ; mais il a aussi une vision très israélienne de l'histoire politique des pays occidentaux et de la France en particulier. De plus, son bouquin a été écrit dans un contexte très tendu : L'Oréal boycottant Israël pour faire plaisir aux pays arabes, limogeant un responsable juif trop voyant tout en allant provoquer les Israéliens chez eux avec l'affaire Rubinstein ; les uns soupçonnant des juifs américains de jeter de l'huile sur le feu ; les autres soupçonnant Mitterrand (qui connaissait très bien tous ces gens-là, y compris Schueller) de protéger le boycott et d'empêcher les règlements de comptes d'éclater au grand jour... Alors, quand même, prudence..., surtout si on se mettait à parler des Juifs et/ou de Mitterrand... Je suis désolé ; je vis dans une grosse bibliothèque, mais surtout d'histoire ancienne et je n'ai pas accès facile à une documentation assez pointue pour vérifier les détails vérifiables en histoire contemporaine... Quant à savoir qui... Sur WP, parmi ceux qui connaissent plus ou moins, je ne vois que des combattants... Vaut mieux amha qu'ils restent chez eux et ne découvrent pas cette page trop vite... - achille-41 30 mars 2006 à 21:59 (CEST)

Dans la mesure où l'information n'était pas sourcée quand elle a été ajoutée, il ne faut pas s'étonner qu'elle soit supprimée. Supprimer une information non sourcée me semble une saine démarche. Les quelques sources que tu as ajoutées sont un peu légères pour justifier le caractère péremptoire de l'affirmation : certaines n'affirment pas la chose positivement (« According to... », « It is commonly believed that... »), d'autres ne s'appuient pas sur des travaux d'historiens reconnus. Si Michel Bar-Zohar affirme qu'Eugène Schueller était l'un des dirigeants du CSAR, précise « Selon Michel Bar-Zohar... » (après avoir vérifié qu'il a bien écrit cela). C'était juste une remarque de méthodologie historique. Sur le fond, je ne dispose pas de sources qui me permettraient de donner mon avis sur le sujet, et donc je me garderai bien de toute intervention sur l'article. Sigo 30 mars 2006 à 23:05 (CEST)
J'ai trouvé une meileure source ici. Au moins il s'agit d'un site historique qui, pour ce que j'en connais, est fiable, et donc susceptible d'être opposable plus efficacement à l'IP que celui du Réseau Voltaire. L'idéal étant toutefois toujours les sources livresques, à plus forte raison quand il s'agit d'informations sujettes à polémiques. Sigo 31 mars 2006 à 00:12 (CEST)


[modifier] cyberédition

Oulah, je ne suis pas du tout spécialiste en cyberédition... A la limite, j'y vois un peu plus clair dans le domaine musical (étant musicien et producteur amateur de CD ;-) ),... Alors aux questions :

  1. Qui achètent les livres, je répondrai que je n'en n'ai aucune idée. Par analogie avec le milieu musical, je dirai : des gens qui ont connu l'auteur sur le net (site, blog, forum).
  2. Concernant les critères wikipédia (littérature et musique, bien évidemment), il va falloir les faire évoluer, certainement, mais comment, je n'en sais rien. Etant assez "libértaire" en ce domaine, j'aurai tendance à dire que deux ouvrages publiés selon ce système valent bien deux ouvrages publiés "normalement"... La publication à compte d'éditeur (y compris en musique) n'a jamais été un critère de qualité ou de representativité de l'auteur, loin de là. Comme disait Pascal Nègre "Si Jacques Brel se pointait aujourd'hui dans mon bureau, je ne le signerai jamais". Il y a des auteurs/artistes importants non signés, et beaucoup d'auteurs/artistes "alimentaires", oubliés dans 10 ans, qui bénéficient de contrats d'édition.

J'ai toujours pris ces critères avec des pincettes. Ca permet soi-disant de juger de façon impartiale, mais en réalité ça permet seulement à des gens ne connaissant pas le domaine de se faire une opinion, hélas souvent partielle. Les critères wikipedia sont à mon avis une aide à la décision plutôt qu'un argument tout puissant, mais évidemment cela demande de la souplesse de reflexion et de jugement, qui ne sont pas toujours appliqués. Désolé, cette réponse ne va pas t'être d'une grande aide... - John Keats 78 31 mars 2006 à 11:35 (CEST)