Discuter:Auschwitz

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Sommaire

[modifier] Problème d'images

l'image "Vue aérienne du camp d'extermination" (Auschwitz aerial view RAF.jpg) présentée dans cet article est une photo aérienne prise en été 1944 par un avion allié. lors de cette époque, les nazis faisaient montre, dit-on, d'une grande activité envers les juifs hongrois. on ne voit pourtant aucune agitation dans ce camp. ni tas de squelettes, ni attroupement : les allées sont vides. on remarque juste de la fumée provenant d'un batiment en haut à gauche de la photo. --ndagoubert

[modifier] Dates

ouvert en mai 1920 ??? Ce n'est pas ce qui est indiqué dans le tableau de la liste des camps nazis, et de toute façon, 1920 est antérieur à 1933 !!! Est-ce une faute de frappe ou c'est Weimar qui a commencé à faire ds camps :o) --Pontauxchats 29 nov 2003 à 16:19 (CET)

[modifier] Libération camp par armée russe...

--Alcidius 27 jan 2005 à 09:39 (CET)Il y a là une inexactitude puisque c'était à l'époque l'URSS. La nuance est importante car le lien renvoie actuellement vers Russie alors qu'il conviendrait de le renvoyer vers Union Soviétique. Merci.

[modifier] Titre de l'article

Pourquoi appeler "Auschwitz-Birkenau" un article qui traite en réalité d'Auschwitz, en général. Il y a une sous-partie sur Auschwitz I le camp principal, une autre sur Auschwitz II Birkenau, une autre sur Auschwitz III Monowitz.

Il est vrai que le camp de Birkenau est particulièrement important dans le processus du génocide, mais la particularité d'Auschwitz est d'avoir été en même temps, un camp de concentration et un camp d'extermination.

PROPOSITIONS : 1) Rebaptiser cet article : "Auschwitz" tout court 2) Faire des renvois automatiques à partir des mots "Birkenau" et "Monowitz" 3) Récrire le début : Ce n'est absolument pas "Auschwitz-Birkenau" qui est un "complexe" mais bien "Auschwitz"

D.N. 18 octobre 2005 à 10:54 (CEST)

[modifier] La contribution de 80.236.118.225 semble un peu partisane. (4 sept 2005)

Il s'agit du passage sur la question de bombarder ou non Auschwitz.

Notamment les lignes : " Comme l’a suggéré Ariel Sharon le 27 janvier 2005 à la Knesset, un seul pays était prêt à bombarder Auschwitz, il s’appelle aujourd’hui Israël. "

Je les supprime. C'est une pure declaration politique demagogique (Israel n'existait pas), et ca n'a rien a faire dans l'encyclopedie.

Je laisse le reste de la contribution, sans prejuger de sa validite.

[modifier] Un ouvrage à rajouter éventuellement

Dans la catégorie "autour d'Auschwitz", je vous signale l'existance du roman "La Mort est Mon Métier", de Robert Merle. C'est une biographie romancée de Rudolf Hoess, commandant du complexe d'Auschwitz-Birkenau.

[modifier] Blog

Bonsoir,

Pourquoi ne pourrais-je pas ajouter mon blog concernant notre voyage d'étude à Auschwitz (http://michaelelbaz.skyblog.com) dans la partie "liens" de l'article ?

Merci

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

-- Je ne comprends pas : ce lien fonctionne parfaitement. Le webmestre du site sus-mentionné --D.N. 2 juillet 2006 à 00:42 (CEST)

▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:58 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

Je ne comprends pas : ce lien fonctionne parfaitement. Le webmestre du site sus-mentionné--D.N. 2 juillet 2006 à 00:43 (CEST)

▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:59 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:59 (CET)

Je ne comprends pas : ce lien fonctionne parfaitement. Le webmestre du site sus-mentionné. --D.N. 2 juillet 2006 à 00:44 (CEST)
Il m'est aussi arrivé d'être confronté au même message, alors que le lien était actif. Il suffit de dire qu'il est actif.
J'ai vérifié le lien. Il est encore actif. -- Sherbrooke (✎) 2 juillet 2006 à 14:58 (CEST)

[modifier] Partialité d'un passage

Le passage suivant de l'article

Alors oui clairement les juifs ont été abandonnés, il fallait bombarder Auschwitz au nom de la défense du peuple juif en danger. Les Alliés ont commis là une faute morale. Tous les rescapés le clament « Nous priions pour que tombent des bombes. Nous étions prêts à mourir plutôt que d’être assassinées par nos tortionnaires dans les chambres à gaz, sort qui attendait tous les prisonniers juifs, nous le savions » raconte J.Rubinstein, un survivant. Hugo Gryn, autre rescapé raconte « l’un des aspect les plus pénibles de la vie dans le camp était le sentiment d’avoir été totalement abandonné de Dieu et des hommes ».

Finalement la question « fallait-il bombarder Auschwitz ? », plus que de stériles spéculations sur l’antisémitisme de tel ou tel, doit nous servir d’éveil politique. La solution finale est le produit de plusieurs siècles d’antisémitisme en Europe face à la question juive. Le peuple juif s’est trouvé seul, désarmé et abandonné du monde face aux nazis, dont l'objectif était leur anéantissement pur et simple.

est partial et ne respecte pas la neutralité de point de vue.

Merci de corriger

Du moins, comme la fin du pargraphe précedent (dedouanement total des alliés de la solution finale), il faut le tempérer, pour avoir quelque chose de plus neutre, moins tranché. Il s'agit avant tout d'un article d'encyclopédie. Rhadamante 16 juin 2006 à 02:46 (CEST)

[modifier] sens des phrases ?

"comme main-d'oeuvre esclave dans les usines dépendant du camp, mais aussi dans des fermes où à l'intérieur du camp. (sans doute erreur où/ou mais n'étant pas sur je n'ai pas corrigé) et "aucune autre cause humanitaire n'est prise en considération par les Alliés mais bien l’aide aux juifs."


J'enlève de la biblio * J.T. Gross, Les Voisins, Paris, éd. Fayard, 2002. Sur les relations entre les Polonais et leurs compatriotes juifs. * - il ne s'agit pas d'un livre sur KL Auschwitz mais sur l'antisémitisme en Pologne, un détail sans doute important. Faire un lien direct entre la localisation de KL Auschwitz en Pologne - occupée par les Allemands - et l'antisémitisme en Pologne est très abusif. La localisation des camps d'extermination des Juifs a été la question de la logistique (la plus forte population juive européenne sur place) et pas une question d'antisémitisme de population locale ! On va trop loin dans l'amalgame!

[modifier] Génocide juif à Auschwitz

Le paradoxe de la dernière modification de catégorie de Sherbrooke (qui par ailleurs se défend si l'on pense au génocide des Tsiganes), c'est que dans la Catégorie:génocide juif, il n'y a plus Auschwitz qui en fut le lieu central... Il y a Treblinka, les camps de concentration en général... mais plus Auschwitz.

Il me semble que si un lieu est bien concerné par le génocide juif, c'est bien celui-là.

Peut-être faudrait-il renommer la catégorie Génocide juif en Génocide des Juifs et des Tsiganes, ce qui réglerait le problème.

--D.N. 26 août 2006 à 09:11 (CEST)

Ne serait-il pas mieux venu de mettre une double catégorie, à savoir "Génocide" (de façon générale, donc concernant toutes les personnes victimes du génocide, sans distinction religieuse, ethnique ou autre) et "génocide juif", puisqu'une telle catégorie existe déjà, et que la majorité des victimes de ce camp étaient juives ? Cela me semblerait le plus opportun, et surtout le plus précis. Historicair 26 août 2006 à 12:18 (CEST)
Ne pensez-vous pas qu'il serait encore plus opportun de créer une catéogorie générale "Génocide nazi"? En effet, n'oublions pas que Juifs et Tsiganes n'étaient pas les seuls voués à être exterminées par les Allemands; les Slaves également. Et bien que les Juifs aient particulièrement souffert, je pense que la création d'une telle catégorie générale permettrait de regrouper toutes les victimes des épurations ethnico-religieuses des nazis. --grippenn 26 août 2006 à 13:31 (CEST)
Mmmh, je ne crois pas qu'on puisse mettre tout à fait sur le même plan le cas des Juifs et celui des Slaves. L'extermination des Slaves n'a pas été aussi implacablement planifiée, programmée par les nazis : ils ne se sont pas acharnés dans la destruction de ce groupe comme ils l'ont fait dans la destruction des Juifs, dont Auschwitz est devenu le symbole. Il me semble aussi que la Catégorie:génocide juif s'impose ici, avec éventuellement la Catégorie:génocide pour renvoyer aux autres génocides qui se sont produits au XXe siècle. Naevus | Æ 26 août 2006 à 14:00 (CEST)
Ce que tu dus Naevus est vrai: les nazis ne se sont pas acharnés autant sur les Slaves que sur les Juifs. Je n'entrerai pas ici dans une discussion sur le pourquoi du comment de cet état de fait, mais je noterais cependant que dans l'idéologie nazie les Slaves (plusieurs dizaines de millions d'individus) devaient être réduits à un tiers de leur population d'avant guerre, réduits en esclavage et leur culture détruite (l'une des premières choses que les Allemands ont faite après leur victoire sur la Pologne c'était de fermer lycées et universités et déporter les professeurs vers les camps). Le fait que les premières expériences de l'utilisation du Zyklon B aient été conduites sur des Soviétiques et des Polonais non Juifs atteste le peu d'estime que les nazis accordaient à ces peuples. Je pense donc qu'au-delà de la manière dont tel ou tel groupe a été persécuté, Slaves et Juifs ont en commun le fait d'avoir été les cibles prviligiées des nazis. Rien qu'en regardant les chiffres on se rend bien compte que Slaves et Juifs comptabilisent le plus grand nombre de victimes de la Seconde Guerre Mondiale en Europe: quelques 6 millions de Juifs et côté Slave, je n'ai pas de chiffres en tête mais il suffit de noter que rien que pour les Polonais (non juifs), il a y eu 3 millions de morts (en comptant certes les militaires).--grippenn 26 août 2006 à 15:09 (CEST)
Si un génocide, c'est bien le massacre systématique de tout un peuple, il n'y a eu que deux génocides durant la Seconde guerre mondiale : celui des Juifs et celui des Tsiganes. Cela ne retire rien aux victimes de la domination nazie sur l'Europe, et en particulier dans l'Est de l'Europe. Mais pas de fosses communes de milliers de corps pour les Slaves, pas de chambre à gaz systématiques pour eux... Comparer des nombres de victimes n'est pas une façon de travailler. A ce compte-là, les Allemands ont eu plus de victimes que les Tsiganes ! --D.N. 26 août 2006 à 15:40 (CEST)
Pour résumer, est-ce que la double catégorie "Génocide" (qui inclut de fait à la fois le génocide juif et le génocide tsigane) et "Génocide juif" convient à tout le monde ? Historicair 26 août 2006 à 16:00 (CEST)
Monsieur Natanson, vous avez effectivement raison: selon la jurisprudence actuelle, les seuls génocides de la Seconde guerre mondiale étaient ceux des Juifs et des Tsiganes. Cependant, puisque vous êtes tellement puriste, je souhaiterais vous faire remarquer que vous êtes allé un peu vite en affirmant qu'il n'y eut pas de fosses communes de milliers de corps pour les Slaves. Certes on s'éloigne du sujet car il ne s'agit pas d'un crime nazi, mais que faîtes-vous du massacre de Katyn?
Je comprends tout-à-fait ce que vous voulez dire, mais si vous êtes tellement puriste, veuillez commencer par vous-mêmes. Salutations --grippenn 26 août 2006 à 16:10 (CEST)
Tout simplement Katyn est un massacre et pas un génocide. La notion de génocide est assez précise et je vous renvoie vers votre encyclopédie en ligne préférée Sourire à l'article génocide.--D.N. 26 août 2006 à 23:06 (CEST)
Et pour répondre à Historicair, je rappelle que j'ai fait la proposition de renommer la catégorie "génocide juif" en "génocide des Juifs et des Tsiganes".--D.N. 26 août 2006 à 23:09 (CEST)

[modifier] Renommage ?

De « Auschwitz » à « Auschwitz Birkenau ». Pourquoi ? Parce que c'est l'identité officielle de l'UNESCO. Le sous-titre ne semble pas nécessaire cependant. Pourrait-on en discuter ? ThrillSeeker {-_-} 27 septembre 2007 à 14:57 (CEST)


[modifier] Ménage

Le contenu de cet article est extremement partisant et n'a pas du tout sa place sur wikipedia. J'ai été choqué de voir qu'un tel article pouvait se retrouver sur wikipedia. Un ménage s'impose!

Devellopez ... Votre suppression non justifié de hiers pourrait être acceptée, mais vous n'avez rien justifié ni expliqué.Développez donc, argumentez, sourcez. Qu'entendez vous par extremement partisan . -- Walké... 6 décembre 2007 à 06:27 (CET)
Je suis également assez déçu que de plus grandes précautions n'aient pas été prises quant au respect de la NdPV sur cet article ou par ailleurs les références ne sont pas précisément données.
Je n'aime pas l'image qui en ressort que le camp (et par extension la shoah) fut le fait des "méchants SS" et que les "gentils occidentaux" n'y pouvaient rien.
Ceedjee contact 26 janvier 2008 à 11:02 (CET)

[modifier] Enjeux de mémoire

Il me semble qu'il manque quelque chose sur les enjeux de mémoire autour du camp :

- l'affaire du "Carmel d'Auschwitz" dans les années 1990

- la question de la dénomination du camp (volonté des Polonais d'incriminer l'Allemagne et non d'en faire un camp "polonais")

- le paradoxe du succès de la visite du camp qui en fait un des lieux les plus visités au monde, avec les contradictions que cela engendre...

Mais peut-être est-ce traité ailleurs ?

--D.N. (d) 13 janvier 2008 à 14:55 (CET)

+1.
Je vois aussi le "survol par des chasseurs de Tsahal" que je trouve à titre personnel très problématique. Ceedjee contact 26 janvier 2008 à 10:49 (CET)