Discuter:Aliénor d'Aquitaine

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Sommaire

[modifier] pitié

Comment arrivez vous à nous faire périr d'ennui avec une femme aussi plaisante et malicieuse? Dont la très bonne raison de divorcer était que son mari le roi de France était incapable de remplir l'office de mari, étant donné ses interminables dévotions avant le coucher. Il faut vraiment cesser de prendre le point de vue de Suger sur cette reine Pédauque, et de parler de "décisions inconsidérées" qui consistent toutes à mettre un peu de joie dans le monde sinistre d'oïl qui fomente ses croisades pédérastes et nécromanes.

PHARNABAZE

Les articles Wikipedia sont ouverts à tous, même aux satrapes: n'hésite donc surtout pas à apporter ta touche personnelle, sans implorer la pitié de qui que ce soit... Fais-toi plaisir et raconte-nous donc la malice d'Aliénor :) Patrice 5 avril 2007 à 09:12 (CEST)
Pour la joie et pour les "croisades pédérastes et nécromanes", je rappelle les principes de neutralités et de fiabilité de wikipedia. Lire une encyclopédie peut être ennuyeux, ce n'est pas un problème ! Il ne s'agit pas d'écrire dans un style journaliste. Merci.--So Leblanc 5 avril 2007 à 19:35 (CEST)
Et maintenant, on en sait un peu plus sur les péripéties de sa vie, est-ce mieux ? Épiméthée 23 août 2007 à 08:01 (CEST)

[modifier] Jean Flori

Si quelqu'un a accès a son ouvrage sur Aliénor, pourrait-il compléter notamment la partie sur le mécénat ? Épiméthée

[modifier] Mariage oblique

Bonjour,

Je ne comprends pas la mention de mariage oblique dans le paragraphe L'héritière d'Aquitaine. Un mariage oblique est un mariage consanguin avec un individu appartenant à une génération supérieure ou inférieure. Si c'est le cas, il faudrait l'expliquer dans une note...

A+

Patrice 9 mai 2007 à 14:16 (CEST)

je ne savais ce que c’était quand j’ai mis le lien. La notion est évoquée rapidement dans la préface du Labande. Le mariage ici n’est pas consanguin, mais je pense que la similarité provient du fait que le suzerain devient tuteur et la vassale filleule, ce qui crée une parenté spirituelle, très importante au Moyen Âge (avec interdiction de mariage entre filleul et parrain, par exemple). Je vois pas d’autre explication :~( Épiméthée 9 mai 2007 à 15:19 (CEST)

[modifier] Plan

J'ai choisi de couper en quatre parties principales l'article, en fonction du découpage de la vie d'une femme de l'époque : jeunesse, mariage(s) (deux parties), et éventuellement veuvage, seule période où une femme pouvait avoir une certaine autonomie. Épiméthée

[modifier] Carte 1154

J'ai mis la carte en commentaire : seuls les fiefs en vert y sont indiqués comme vassaux du roi de France, alors qu’évidemment tous les féodaux de France sont ses vassaux, y compris le comte de Toulouse. Il n’y a pas non plus de fidélité plus grande des comtes de Blois-Champagne ou de Flandres. En général, on les regroupe sous le nom de fiefs mouvants (de la Couronne de France), ce qui veut bien dire ce que ça veut dire. Épiméthée 16 septembre 2007 à 04:46 (CEST)

[modifier] Aliénor a-telle poussé Louis VII à participer à la croisade ?

Dans la section « La reine de France » l'auteur affirme : « Pour faire lever cet interdit, comme pour obtenir du Ciel une naissance, elle pousse Louis VII à participer à la deuxième croisade »

Est-ce qu'il y a une référence pour soutenir cela ? Il semble que Lous VII ne prend la décision de participer à la croisade qu'après la fin de 1145. Étant donné que l'interdit avait été levé à la suite du traité de Vitry (1143) et de la conférence de Saint-Denis (1144) et que Marie, fille de Louis VII et Aliénor, était née en 1145, peut-on encore affirmer qu'Aliénor a poussé Louis VII à participer à la deuxième croisade afin de lever l'interdit et obtenir un naissance ?

Labande indique (p 45), que lors de l’appel à la croisade de saint Bernard de Clairvaux, en 1146, Louis décide de se croiser, car toujours désireux de laver son crime de Vitry, suivi de son épouse. Quelques autres affaires (excommunications du sénéchal et de la sœur d'Aliénor, Pétronille d'Aquitaine), ont également pu influer sur la décision. Le vœu est renouvelé un an plus tard.
Pernoud indique (p 50 de l'édition de poche) que Louis annonce sa décision à Bourges, pour Noël 1145, de prendre la croix, motivée par :
  • le désir d'effacer le crime de Vitry ;
  • la volonté de relever le vœu fait par son frère aîné, Philippe, mort avant de l’avoir accompli ;
elle aussi ne note pas d'influence conjugale.
C’est tout ce que j’ai sous la main, il faudrait voir avec Flori et Weir. Épiméthée (d) 10 janvier 2008 à 21:40 (CET)
D'après donc Régine Pernoud : la volonté de relever le vœu fait par son frère aîné, Philippe, mort avant de l’avoir accompli. Quel vœu ? Celui de participer à la 2e croisade ? C'est impossible : Philippe, alors âgé de 15 ans est mort le 13 octobre 1131 soit 14 ans avant le lancement de la 2e croisade par le pape en décembre 1145. J'ai supprimé le passage qui dit qu'Aliénor a poussé son époux à la croisade afin d'avoir un enfant. Papydenis (d) 30 janvier 2008 à 10:47 (CET)
Si c’est possible : le vœu n’est pas de participer à Une croisade, mais de prendre la croix, et, dans un temps et à une époque indéterminée (souvent plusieurs années après), aller à Jérusalem. Des milliers de volontaires sont allés combattre au Levant quelques années (ou plus, dans les ordres militaires). Mais je vais chercher un peu plus. Épiméthée (d)