Discussion Utilisateur:Phso2

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Aeleftherios 29 avril 2007 à 19:47 (CEST)

Sommaire 1 Réponse 2 graphie grecque 3 Analyse automatique de vos créations (V1) 3.1 Analyse du 1 mai 2007 3.2 Analyse du 2 mai 2007 3.3 Analyse du 4 mai 2008 3.4 Analyse du 5 juin 2008 4 Accents 5 Bataille de Grèce et Histoire de Corfou 6 Unité des Cyclades 6.1 Kéros 7 Divers et variés 8 Photo Gyaros 9 L'ours des Crapathes 10 Spammeurs 11 Tours hellénistiques 12 Labyrinthe 13 Evolution du nombre de Cyclades 14 Re : Noms crétois (pas tous menteurs) 15 Souda 16 Anatolie/Arméniens d'origine thraco-phrygienne 17 Merci 17.1 Quid de l'Histoire des Cyclades ? 18 Histoire de la Crète 19 Neutralité 20 Noms grecs et turcs de la mer Égée 21 JSTOR envoyé 21.1 Moteur de recherches JSTOR 21.2 Comment j'ai appris le grec (démotique) 22 JSTOR et sa muse 23 Occupation de la Grèce 24 Siège de Tripolizza (1821) 25 Panayótis Toúndas 26 Guerre crétoise 27 Καλή χρονιά ! 28 bouzouki 29 Commande au Père Noël 29.1 Kairis 29.2 Bent en route 29.3 Siphnos 30 C'était pas de l'orthographe, mais de la grammaire 31 A propos de P. H. 32 Les Dragoumis 33 Merci 34 Γιάννης Σπανός 35 Sanudi et alii 36 Chrysocheir 37 Mistra et Chlemoutsi 38 AdQ suggestion ? 39 tambur 40 Chanson Mélas 41 Pruse, Cyzique and Co 42 Et si on ajoutait... 43 klarino 44 portail:musiques du monde

[modifier] Réponse

Salut! Tes ajouts sont tout à fait encyclopédiques. Si tu t'interesse à la Grèce, je t'invite à visiter les pages portail:Grèce et projet:Grèce qui rassemblent les efforts de contributeurs sur la Grèce. Dans le cadre du Wikiconcours 2007, on monte une équipe "Grèce". Si cela t'interesse aussi, les inscriptions se passent ici. Si tu as des questions sur quoi que se soit, n'hesite pas... --Aeleftherios 29 avril 2007 à 20:21 (CEST)

[modifier] graphie grecque

Pour la graphie des mots grecs, c'est un peu un consensus issus de diverses discussions entre plusieurs utilisateurs. Mais normalement on utilise {{grec moderne|}} plutot que {{langue|el}}.
je te fais un copier-coller de notre dernière discussion sur le sujet:

L'accent était-il bien utile ? Aucun article de WP ne répercute les diacritiques grecs, et cette translittération simplifiée est d'ailleurs d'usage courant en français. Je pense que le titre initial (sans accents, comme pour les autres articles de fr: et comme sur les autres WP également) est donc préférable. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 22:25 (CET)

Bonsoir Bibi. Concernant les diacritiques grecs, l’usage de transcription conseille de restituer le diacritique grec quand le nom n'a pas été francisé. (cf. Transcription et translittération et en particulier Translittération du grec en alphabet latin). Je reconnais que cet usage, que j’encourage, est un peu puriste mais est adopté par de nombreuses instances (ONU, IAFF) et il est logique qu'on transcrive l'accent grec comme on le fait en espagnol : pour les noms non francisés, on adopte l'orthographe espagnole avec l'accent (cf. Almería pour la ville, Gabriel García Márquez pour l’écrivain). Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait deux poids deux mesures. Patroklis 21 mars 2007 à 22:38 (CET)

Le retour de l'hydre à deux têtes : Discussion Utilisateur:Patroklis#Lamía (ville). Je pense qu'il est temps d'adopter une directive claire sur la translittération du grec sur WP, dans le cadre des projets Grèce, Hellenopedia et Mythologie grecque. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:04 (CET)

Justement, ne peut-on pas considérer « Lamia » (sans accent) comme une francisation courante de « Lamía » (avec accent) ?

Ce qui est gênant de toute façon c'est qu'aucun autre article de WP (à ma connaissance) ne répercute ces diacritiques pour ce qui concerne le grec (j'ignore ce que font les autres projets). Donc cet accent soudain pour Lamía fait un peu arbitraire. En même temps l'absence de règle choisie pour la translittération du grec est sans doute à l'origine du mal.

Je vais laisser un petit message à Cédric Boissière, avec qui j'avais discuté d'un problème analogue il y a quelque temps. Il serait temps de se mettre d'accord pour ne pas réinventer la roue à chaque fois. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:02 (CET)

Bonsoir,

Je crains que ce ne soit un débat sans fin, cette translittération. A mon humble avis, le plus simple est de proposer toutes les graphies. Si Patroklis réussit à mettre les accents toniques sur tous les titres d'articles et à en faire l'article principal vers lequel tous les autres renvoient, no problem (attention cependant aux interwiki). Je n'ai jamais rencontré d'application d'une règle claire : accents/pas d'accents parfois dans le même livre sur le même mot, mais aussi i/y (voire u), k/c, t/th, etc. En plus, ça varie en fonction des époques. Je ne suis pas sûr que le Bouillet propose la même graphie que des ouvrages plus récents.

Je sais qu'il y a des règles claires dans wiki. Tout le monde ne les connaît pas (je sais, ce n'est pas une raison), tout le monde ne les applique pas (je sais, ce n'est toujours pas une raison), voire certains agissent par ignorance : cf l'épisode Aléxandros Mavrokordátos avec l'intervention de Chico qui ne comprenait pas l'accent avant le « x ». (Je viens de me rendre compte qu'Alexandros Mavrocordatos ne donnait rien, il va falloir un redirect, étant donné que c'est une graphie que j'ai maintes fois croisée.) La souplesse devrait à mon avis être de mise. Nous avons tous et chacun (Patroklis, Bibi et moi-même, voire Chico) raison, mais personne n'a plus raison que les autres. Il va, je le crains, n'en étant pas toujours moi-même capable, nous falloir faire preuve de cette souplesse, voire de tolérance. Des redirect vers l'article où les accents toniques sont mis, si et quand il a été écrit (ou renommé, attention aux interwiki). Maintenant, vous avez le droit de n'être pas d'accord avec moi, je serai souple et tolérant. Cédric 21 mars 2007 à 23:27 (CET)

Tu as raison. Je pense que le plus important c’est de créer les redirections dans tous les cas. Quand je crée un nouvel article, j’y veille particulièrement, en plus des différences c/k, pour que tout le monde tombe sur ce qu'il cherche.

Typiquement, il faut quand même quelques règles de bon sens pour éviter des débats sans fin. Je dirais :

1. L'usage doit primer avant tout. Si une graphie est plus courante que les autres (dans les ouvrages généralistes comme spécialisés), elle doit être favorisée.
2. Dans le cas où plusieurs graphies coexistent à importance égale, on privilégiera la transcription ONU (par exemple).
3. Dans tous les cas, toutes les redirections nécessaires devront être créées.

J'ignore ce que cela donnerait pour Aléxandros Mavrokordátos, mais pour Lamía il me semble que l'usage penche clairement pour « Lamia » sans accent, donc cas 1. Certes il y aura toujours une part de subjectivité mais au moins les discussions pourraient se dérouler sur des bases communes pour tous les cas et tous les utilisateurs.

Que pensez-vous de ce petit algorithme ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:49 (CET)

Je suis assez d'accord avec Bibi et ce système : usage, règle ONU (qu'il faudra que j'intègre) et redirections. Je vais faire passer notre discussion en page de discussion des portail et projet Grèce et des contributeurs courants afin de voir si on arrive à un concensus. Aeleftherios est en vacances. Il faudra attendre un peu. Et moi, je pars en Grèce (non ?) dans 15 jours. Quelqu'un le fait pour Hellenopedia où je ne suis qu'un occasionnel ? Cédric 22 mars 2007 à 10:12 (CET)

Tout à fait d’accord. Sauf que je pense que la BGN/PCGN est bien meilleure (elle concerne les noms géographiques) alors que celle de l’ONU comporte pas mal d’incohérences et d’imprécisions. Je pense donc qu’il faudrait la préférer. Patroklis 22 mars 2007 à 11:44 (CET)

Après vérification, je n'avais pas vu que la transcription ONU était un peu plus limitée que la , entre autres à propos du « γ » pour lequel l'ONU ne propose que « g » et pas « y » ou pour le « γκ » où le « ng » n'est pas non plus proposé. De toutes façons, ONU ou BGN/PCGN, il faut prévoir un minimum de variantes en redirect. Que l'article principal soit en ONU ou en BGN/PCGN, la différence sera minime, surtout pour le commun des lecteurs (sans condescendance aucune). Cédric 22 mars 2007 à 13:44 (CET)

<mode retour de vacances> Je prends la discussion en cours de route, mais elle m'interesse tout particulièrement, m'étant retrouvé confronté au problème pour mes nombreuses ébauches de Premiers ministres de la Grèce. En effet, la BGN/PCGN me semble plus juste et plus complète. Mais quid de la lettre C que l'on rencontre dans beaucoup de noms (Caramanlis par exemple) mais qui ne semble pas avoir cours dans ce système? Faudrait-il remplacer tous les C par des K, ce qui me semble excessif... Pour ce qui est des accents toniques, je n'ai pas de préférences particulières, si ce n'est que beaucoup d'utilisateurs connaissent les noms propres grec sans ces accents, pour la bonne et simple raison que l'on en rencontre très peu dans les livres. De plus, il n'est pas toujours facile (ou possible) de taper le mot dans la barre de recherche avec les acents dans le bon sens. Alors, oui, il faut particulièrement faire attention à ce que le maximum de pages de redirect existe pour chaque nom. --Aeleftherios 23 mars 2007 à 19:19 (CET) </mode retour de vacances>

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bonne lecture.--Aeleftherios 2 mai 2007 à 20:35 (CEST)
PS:Pour que tes messages ne fusionne t pas entre eux, mets un ==titre== au début de ton message--Aeleftherios 2 mai 2007 à 20:35 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 3 mai 2007 à 04:23 (CEST)

[modifier] Analyse du 1 mai 2007

• Régime du 4 août était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Briam était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 2 mai 2007

• Tsipouro était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 4 mai 2008

• Comté palatin de Céphalonie et Zante était
  • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 5 juin 2008

• Yórgos Bátis était
  • un article non catégorisé

[modifier] Accents

Bonjour Phso2. Merci de m’aider dans cette longue entreprise de rétablir les accents ! Pour t’aider, le plus simple serait d’installer un pilote de clavier enrichi qui parera à toutes les éventualités. Je t’en ai trouvé un à [1]. Avec ça, tu pourras taper l’accent aigu sur n’importe quelle voyelle (Alt Gr + "1&" + voyelle à accentuer), mettre les guillemets français (« »), l’apostrophe (’), ou encore œ, Œ, æ, Æ, ¡, ¿, etc. À bientôt. Patroklis 4 mai 2007 à 16:26 (CEST)

En ce qui concerne les majuscules, tout dépend si c'est un nom propre ou pas. Pour Tsípouro c’est bien le cas (cf. wiki anglaise et grecque), mais je reconnais que c’est contestable (on écrit en français : j’ai bu un bon champagne, un bon bordeaux).
Pour la police utilisée par le modèle grec moderne, tout dépend quelles polices sont installées sur ton PC : c’est fait pour mieux voir les signes diacritiques. Patroklis 4 mai 2007 à 17:37 (CEST)

[modifier] Bataille de Grèce et Histoire de Corfou

Bonjour, il existe actuellement deux votes pour désigner ou non ces deux articles comme articles de qualité. Puisque tu contribues aux articles concernant la Grèce et que tu as désormais les 50 contributions requises pour ce genre de vote, je t'invite à donner ton avis sur leurs pages de votes respectives : ici et ici.--Aeleftherios 3 mai 2007 à 21:14 (CEST)

[modifier] Unité des Cyclades

Bonsoir,

La phrase suivante est pourtant claire : « Si leur position stratégique les rapprochent, si, par leur aspect extérieur de rocher à peine fertiles, elles se ressemblent, elles ont malgré tout souvent connu des destinées différentes. Leur histoire est tout autant similaire que spécifique. » Je peux essayer d'être plus précis. Je disais : certains ont dit c'est la même chose, mais malgré des ressemblances, il y a des différences : les entités concernées par un phénomène ne sont jamais les mêmes : 3 cultures différentes en civilisation cycladique, un duché de Naxos et d'autres fiefs, etc. Il faut tenir compte du fait que cet article est en développement et que l'intro (règle wiki) est un résumé de ce qui est à venir. Mais, je résume un fois que j'ai écrit. Un peu de patience. Merci de m'avoir signalé un passage ambigu et obscur. Cédric B. 10 mai 2007 à 00:06 (CEST)

Ah, OK, les citations uniquement ethniques, bonne remarque, je n'avais pas vu sous cet angle, merci. C'est vrai qu'au XIXe, le caractère ethnique fascine les auteurs. Je change une des deux citations. Merci. Cédric B. 10 mai 2007 à 00:34 (CEST)

Ayé . Cédric B. 10 mai 2007 à 00:41 (CEST)

P.S : tu n'aurais pas envie de rejoindre l'équipe ?

[modifier] Kéros

Sorry, j'avais pas vu (et ds l'historique la modif n'apparaissait pas, vilain historique ). J'avais mis Kéros dans les petites Cyclades, plus ou moins sa place, mais n'importe où OK. Encore désolé. Cédric B. 10 mai 2007 à 00:44 (CEST)

[modifier] Divers et variés

Dans le désordre, en raison de l'heure :
Comme je l'ai dit à L'Oursonne, l'important est que tu puisses apporter des infos que d'autres n'ont pas. Tu peux parfaitement participer en dilettante, ponctuellement, sur un strapontin. Toute aide est bienvenue, surtout qu'il n'y a rien à gagner. Tu es aussi libre de refuser notre proposition.
Pour Royaume de Grèce, c'est un détail pas réglé encore : traduction d'un modèle anglais pour la chrono, ancienne page de projet refondée avec des trucs anciens concernés et moi-même qui ai entamé une Histoire de la Grèce XIX-XX à mes débuts de wikipédien, avant de bien connaître le système, d'où un article qui tourne au ralenti (et comme je lis pas mal sur le sujet, je crée ou améliore plein d'articles annexes : cf Guerre d'indépendance ou Siège de Missolonghi, à ce rythme, je ne suis pas rendu au XXe).
Aucun sujet (sur la Grèce) n'est trop trivial, même sur le tsipouro ou l'ouzo (voir ma contribution déterminante sur le bistro d'hier).
Pour les articles traduits, comme pour les autres, les sources, mêmes celles de l'article original sont les bienvenues : ça aide quand il est développé. Compare la version anglaise et la version en vote AdQ pour Bataille de Grèce : Aeleftherios a d'abord traduit, avec les sources US et ensuite a développé, avec ses sources (et les miennes ensuite, un peu). N'hésite pas à donner ton avis pour les votes AdQ du portail Grèce.
Bonne nuit, Cédric B. 10 mai 2007 à 01:22 (CEST)

[modifier] Photo Gyaros

Merci, mais, le « tous droits réservés » va coincer pour l'utiliser. Déjà que le fair-use n'est pas possible. Tant pis. C'était une belle illustration. A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 20 juin 2007 à 18:38 (CEST)

[modifier] L'ours des Crapathes

[2]. Étonnant mais parfaitement exact : Κράπαθόν, II, 676. Merci pour ta vigilance. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 juillet 2007 à 01:00 (CEST)

[modifier] Spammeurs

Bonjour,

Que faire des/avec les spammeurs ? Ce que tu as fait est la meilleure solution, un/deux reverts. Tu peux même mettre des avertissements sur la page de discussion de l'IP, du genre (en nowiki pour t'éviter des pbs) :

{{Bienvenue spammeur}}

Après récidive, il y a

{|class="WSerieH plainlinks" title="{{((}}subst:test 2{{))}}" align="center" style="width:100%;margin-top:2em;border:1px solid #8888aa;border-right-width:2px;border-bottom-width:2px;background-color:#f7f8ff;padding:5px;text-align:justify" |- |[[Image:Nuvola apps important.svg|64px]] |Bonjour '''{{BASEPAGENAME}}''', Merci de ne '''plus''' effectuer de modifications non encyclopédiques sur Wikipédia, car cela est considéré comme du [[vandalisme]] et peut être sanctionné, notamment par un blocage de votre accès en écriture à ce site. Si vous voulez vous familiariser avec le projet, veuillez consulter la [[Aide:Sommaire|page d’aide]] ou utiliser le [[Wikipédia:bac à sable|bac à sable]]. |}

Au troisième coup (fameuse règle des trois reverts), tu demandes le blocage de l'IP aux admin. Et qu'on n'en parle plus. Le plus souvent, le spammeur se fatigue avant nous.
Sinon, pour te répondre, je suis passé par ta page utilisateur qui semble surtout te servir de brouillon. Tu peux, à partir de celle-ci, te créer un [[Utilisateur:Phso2/Brouillon|brouillon]], voire l'appeler test, bidule, thalassa, thalassa2, ..., thalassa42, etc... et avoir une belle page utilisateur pleine de photos de Grèce.
As-tu lu Histoire des Cyclades et aurais-tu des commentaires avant une présentation AdQ ? Merci, à +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 5 septembre 2007 à 15:41 (CEST)

[modifier] Tours hellénistiques

Bonjour,

Merci de ta lecture et de ton suivi. La rédaction est longue car j'écris une version longue (si c'est possible) en même temps, et que j'essaie de résumer sur wiki.
Quant aux tours « hellénistiques », je n'avais pas encore rencontré cette info/hypothèse, mais qui semble pour certaines au moins crédible. Aurais-tu des précisions ? J'ai vérifié dans Ténos II, de Roland Etienne, et les rapports de fouilles pour « ses » tours donnent bien la date fin IVe début IIIe. Young, « Ancient Towers on Siphnos » a tendance à contredire systématiquement l'archéologue grec du début du XXe qui en datait certaines de l'époque mycénienne. Young parle de l'hellénistique, et les guides de voyage, qui ne disent que ce qui est du domaine public, ne parlent que de l'hellénistique, mais, je n'exclus pas les hypothèses antérieures, et je vais chercher (et si tu trouves des infos, je prends) de ce côté là. Merci. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 6 septembre 2007 à 17:17 (CEST)

Merci pour les infos. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 septembre 2007 à 18:37 (CEST)

[modifier] Labyrinthe

Bonsoir j'ai répondu à tes interrogations dans la discussion! Cordialement! Marianna 21 septembre 2007 à 20:58 (CEST)

Puisque tu as effacé ce que j'ai écrit, autant AUSSI effacer la photo du Svastika correspondant aux propos....sinon, elle n'a aucun sens! Je te laisse le soin de le faire!Marianna 21 septembre 2007 à 22:15 (CEST)

Désolée si ma " formulation laisse à penser que labyrinthe et svastika font partie du mythe de l'atlantide comme si c'était une vérité établie et pas une théorie"...Ce n'était pas le cas! Dès que le temps me le permettra, j'approfondirai l'idée! Le problème avec ce genre de sujet, c'est qu'il a des interactions dans pas mal d'autres sujets "particuliers" et ce qui était jugé ésotérique à une certaines époque ne l'est plus actuellement(voir tout le côté religieux)! Il est je pense nécessaire d'en parler...on ne peut y faire abstraction. Si on ne doit parler que de ce qui est politiquement correct, l'article sera réduit de 3/4! C'est ce que j'ai voulu te faire comprendre depuis hier soir...j'espère que le message à été compris!Bonne journée!

PS non cela ne me va pas....mais je ne vais pas "m'amuser" à remettre le texte et la photo sans arrêt! Libre à toi de reformuler mes propos, de compléter, et d'apporter d'autres informations sur ce sujet...Cela me semble beaucoup constructif que d'effacer et d'envoyer des messages piquants!Marianna 22 septembre 2007 à 06:33 (CEST)

Non la discussion n'avance pas....inutile d'insister...Que mes propos te gênent, parce que venant d'un site contestable,ok...!Mais pour quelles raisons, dans ce cas, laisser toute la partie mathématiques intacte alors qu'elle vient directement d'un travail personnel, donc non vérifiable et pourquoi pas contestable? Peut-on mettre un travail personnel comme référence sur WP?Telle est la question! Merci d'y réfléchir! Marianna 23 septembre 2007 à 10:56 (CEST)

[modifier] Evolution du nombre de Cyclades

Merci pour l'info. Je finis de revoir mes TD pour demain et je vais lire et digérer l'article que tu me signales et j'en incorporerai l'essentiel dans l'article. Merci encore. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 8 octobre 2007 à 15:33 (CEST)

[modifier] Re : Noms crétois (pas tous menteurs)

Bonjour. Merci pour les précisions ; c'est vrai que je n'avais pas pensé vérifier ce détail sur Spinalonga avec Google Earth.
Merci pour le compliment concernant la carte des Cyclades. Je n'envisage pas de la compléter davantage car c'est tout de même une carte générale qui ne prétend pas pouvoir intégrer tous les noms. Ceux-ci seront ajoutés sur des cartes de détail pour chaque île si elles se font un jour. Sting (m'écrire) 9 octobre 2007 à 05:19 (CEST)

Bonjour Phso2. Merci pour la coquille de frappe du texte. Elle sera corrigée sur la nouvelle version qui sera en ligne sous peu. Sting (m'écrire) 12 octobre 2007 à 05:35 (CEST)

[modifier] Souda

Bonjour. J'avais remarqué depuis un petit bout de temps qu'il manquait un article sur le port de Souda et que tous les liens renvoyaient vers Souda, mais je n'avais pas encore pris le temps de m'y pencher. Je propose de laisser Souda tel quel, de créer une page homonymie Souda (homonymie) dans laquelle on place les deux Souda en question et on verra bien qui créera un article sur Souda (Grèce). Je m'y colle dès que j'ai 5 minutes. --Aeleftherios 9 octobre 2007 à 20:00 (CEST)

Souda (homonymie). Ca te semble correct? Je n'ai pas oublier de mentionner l'île et la baie. J' ai commencé à rétablir les liens défectueux. En passant, j'ai vu que tu te servais de ta page utilisateur comme page de brouillon. Il est vrai que tu fais ce que tu veux de ta page utilisateur, mais sache qu'il est possible de se créer une sous-page qui serve de brouillon du style Utilisateur:Phso2/Brouillon. --Aeleftherios 9 octobre 2007 à 20:16 (CEST)

[modifier] Anatolie/Arméniens d'origine thraco-phrygienne

Bonjour,

tu as supprimé ce que j'ai marqué sur l'article Anatolie à propos des arméniens. Eh bien tu aurais pu me demander avant… Bon, ce n'est pas grave ; j'ai réécris en donnant plus de précisions et des sources. Cordialement, Տորիանպ | Քննարկում 21 octobre 2007 à 10:02 (CEST)

[modifier] Merci

Bonsoir,

Merci pour ta relecture, honte sur moi pour les typo (on va dire que c'est des typo et pas des fautes de grammaire). Le vote est ouvert : Wikipédia:Proposition bons articles/Georges Ier de Grèce. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 28 octobre 2007 à 18:48 (CET)

Oh, purée de schtroumpfs, j'étais vraiment fatigué quand j'ai recopié la devise depuis le site. En plus, j'ai trouvé que HAΓΑΠH en un seul mot c'était étrange, mais je me suis dit (fatigue) katharevoussa, archaïsme revendiqué, un truc du genre. Impardonnable en effet. Merci, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 29 octobre 2007 à 09:55 (CET)

[modifier] Quid de l'Histoire des Cyclades ?

En fait, je ne présente pas l'article car moi-même je ne voterais pas forcément  Pour si un autre que moi le présentait. Les parties romaines et byzantines sont trop courtes. J'ai toujours été moyen sur la romaine (coup de bol, c'était de la grecque l'année de l'agreg, youpi). Les sources sont limitées dans les bibliothèques auxquelles j'ai accès le plus souvent. La BU centrale est loin et les dernières fois où j'y suis allé, il y avait grève... Pour la byzantine, c'est encore pire. La question de médiévale de l'agreg cette année est de la byzantine, donc, les BU ne pratiquent pas le prêt inter et la mienne est 1) très pauvre 2) avec des exclus du prêt. J'ai passé des commandes et j'irai avec mon portable quand j'aurai un peu plus de temps. J'ai un premier semestre à 4 à 8 heures d'amphi par jour. Quand je suis à la fac, je ne rêve que de me poser avec un thé chez moi. Enfin, les Cyclades sont un sujet sensible pour moi : c'est mon sujet de thèse. Je suis donc <mode euphémisme>assez<mode euphémisme/> exigeant... Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 29 octobre 2007 à 16:42 (CET)

[modifier] Histoire de la Crète

salut Phso2. Puisque nous nous sommes croisés à plusieurs reprises sur des des sujets concernant la Crète ces derniers temps (carte, Souda...), je t'informe que je présente Histoire de la Crète au vote ADQ. Tes avis et commentaires sont les bienvenus. Ca se passe ici. Bonne journée. --Aeleftherios 31 octobre 2007 à 09:23 (CET)

[modifier] Neutralité

J'avais bien vu l'ironie. J'en ajoutai une couche en rappelant les délires autour du LSD : va voir Wikipédia:Proposition articles de qualité/N,N-diéthyllysergamide#Titre. Si tu veux du surréalisme, va lire Discuter:Feta, ça commence à valoir son pesant de pistaches. Pas de problèmes pour ton abstention sympathique sur « Massacre de Psara », mais (avec moi, il y a toujours un mais), pense à jeter un œil (et un vote) si les voix n'atteignent pas le quorum, ou si les  Contre (je suis parano) sont nombreux. A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 3 novembre 2007 à 18:19 (CET)

Oui, ça s'appelle déjà Siège de Tripolizza (1821) et ça va saigner. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 3 novembre 2007 à 19:15 (CET)

Pour JSTOR, pas de problème, j'essaie de te faire ça dans les jours qui viennent. Ce serait bien que tu m'envoies un mail où te le faire parvenir : cedric point boissiere at uhb point fr. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 6 novembre 2007 à 18:54 (CET)

Je pensais plutôt à <<Siège d'Athènes>> à décliner en fonction des dates et des assiégeants, 3 ou 4 AdQ en vue facile avec les sources dont je dispose , mais <<Massacre de Kassos>> me semble aussi une bonne idée. <<Bombardement de Kastellorizo>>, je n'ai pas encore croisé, mais ça peut se faire, on invente une date, des sources impossibles à vérifier (2 articles dans une publication du genre Istoria ton micron ellenikon nision, vol. 2, 1888 et Pano kato ke plagios, vol. 25, n°12, décembre 2011) et hop. re, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 6 novembre 2007 à 19:15 (CET)

Et m... flûte, j'ai fait la faute tsi et pas sti !!! Dans le texte c'est pas grave, j'ai changé, mais sur la carte m... flûte, ma première carte, que c'était ma 25ème tentative de faire une carte, que ça m'a pris deux heures cet aprèm (et 8 brouillons au moins), flûte de flûte. Tant pis, on dirait qu'on aurait pas vu .

Sinon, en fait, wiki, j'arrête quand je veux... Ça me repose quand je rentre, et ça me change les idées.

As-tu reçu mon mail et l'article ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 novembre 2007 à 23:10 (CET)

Merci pour les remarques à Sting. Je n'avais pas pensé au génétif, pas plus que les divers translittérateurs des bouquins que j'avais sous la main. Content que mon mail soit arrivé, le centre de recherches de ma fac peut, à l'insu de son plein gré, continuer à donner accés à JSTOR, Chadwick, Muse ou Persée. A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 10 novembre 2007 à 14:59 (CET)

[modifier] Noms grecs et turcs de la mer Égée

Merci pour tes remarques, mais je ne sais pas bien comment je dois modifier les noms (génitif / nominatif) car comme je ne parle pas un mot de grec je ne sais pas quelle forme il faut que j'utilise. Si tu peux m'indiquer la transcription correcte pour les noms qui le nécessitent dans la liste sur ma page de discussion, ce serait d'une très grande aide. Merci. Sting (m'écrire) 15 novembre 2007 à 13:18 (CET)

Ah ! Ok ! Pas de pb, c'est juste que je croyais, en lisant la première partie de ton post, que d'autres noms étaient concernés. Si la liste est complète, c'est bon, merci. Sting (m'écrire) 15 novembre 2007 à 19:01 (CET)

[modifier] JSTOR envoyé

Bonjour,

L'article est parti. Préviens-moi quand il arrive. Superbe film Rebetiko et triste. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 novembre 2007 à 15:32 (CET)

[modifier] Moteur de recherches JSTOR

J'ai lancé « rebetiko », ça m'a donné ça :
1.Review: Rebetiko by Costas Ferris; Stavros Xarchakos; Nikos Gatsos ; Ethnomusicology > Vol. 33, No. 2 (Spring, 1989), pp. 367-369
2.« Oriental Elements in the Folk Dance and Folk Dance Music of Greek Macedonia » Felix Hoerburger
Journal of the International Folk Music Council > Vol. 19 (1967), pp. 71-75
3.Review: Rebetes kai rebetiko tragudi (Rebetes und das rebetika-Lied) by Nikos Kotaridis
Jahrbuch für Volksliedforschung > 42. Jahrg. (1997), pp. 204-205
4.« Kefi and Meraki in Rebetika Music of Adelaide: Cultural Constructions of Passion and Expression and Their Link with the Homeland », Demeter Tsounis
Yearbook for Traditional Music > Vol. 27 (1995), pp. 90-103
5.Review: Catalogue du Fonds Samuel Baud-Bovy by Lambros Liaros
Jahrbuch für Volksliedforschung > 37. Jahrg. (1992), pp. 190-191
6.Review: Folk Poetry of Modern Greece by Roderick Beaton
The Journal of American Folklore > Vol. 96, No. 379 (Jan., 1983), pp. 96-98
7.Review: Essai sur la Chanson Populaire Grecque by Samuel Baud-Bovy
Yearbook for Traditional Music > Vol. 19 (1987), pp. 125-127
8.Review: The Music of Greece
Ethnomusicology > Vol. 16, No. 3, Canadian Issue (Sep., 1972), pp. 577-579
9.Review: Salonikiós "The Best Violin in the Balkans" Dimitrios Sémsis Alias Salonikiós: An Outstanding Musician, Composer, and Recording Director by Lisbet Torp
Studia Musicologica Academiae Scientiarum Hungaricae > T. 37, Fasc. 2/4 (1996), pp. 438-441
10.Review: Review Essay: A Recent Reissue of Rebetika Recordings Arheio Ellinikis Diskografias by Panayotis Kounadis
Asian Music > Vol. 26, No. 2, Musical Narrative Traditions of Asia (Spring, 1995), pp. 137-142
11.« Türkische Musik: ihre Interpreten in West-Berlin und in der Heimat. Ein Vergleich », Ursula Reinhard Jahrbuch für Volksliedforschung > 32. Jahrg. (1987), pp. 81-92
12.« On Gregorian Orality » Kenneth Levy
Journal of the American Musicological Society > Vol. 43, No. 2 (Summer, 1990), pp. 185-227
13.« Exoticizing Discoveries and Extraordinary Experiences: "Traditional" Music, Modernity, and Nostalgia in Malta and Other Mediterranean Societies » Paul Sant Cassia
Ethnomusicology> Vol. 44, No. 2 (Spring, 2000), pp. 281-301

Si des choses t'intéressent, tu sais à qui demander...

[modifier] Comment j'ai appris le grec (démotique)

En fait, tout seul. On va en Grèce (presque) tous les ans depuis 1990. À force c'est rentré. Je suis aussi assez doué pour les langues, tant qu'elles viennent du vieux fond commun indo-européen. J'avais une frustration certaine avec le grec : suffisamment de vocabulaire pour cerner les mots, mais un problème avec la grammaire. Alors, j'ai acheté la méthode de langues-o, une grammaire et des cahiers. 3/4 d'heure à une heure par jour, ça rentre (sauf en ce moment où j'ai cours). J'ai un grec passif : je lis avec plus ou moins de difficultés (moins quand je sais de quoi parle ce que je lis). Je regarde des films (mais je n'ai pas encore trouvé de DVD de films grecs avec les sous-titres grecs), j'écoute de la musique. Maîtriser la civi aide aussi. Je me débrouille en démotique, mais là, je suis avec un bouquin en katharevoussa et je souffre.
A bientôt, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 novembre 2007 à 17:46 (CET)

[modifier] JSTOR et sa muse

Bonsoir,

Oui, ça marche pour JSTOR, Muse, Chadwick et même Persée. Il faut quand même quelques privilèges à qui ? Je consulte pas mal le Journal of Modern Greek Studies. Je t'envoie ça incessamment. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 21 novembre 2007 à 19:14 (CET)

Et c'est parti. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 23 novembre 2007 à 17:55 (CET)

mort de rire, vraiment. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 23 novembre 2007 à 18:15 (CET)

[modifier] Occupation de la Grèce

Salut. Merci pour ta remarque. En effet, il devait y avoir une erreur. C'est la carte qui semble avoir raison et pas Hondros. (comme quoi sourcer ne suffit pas toujours ). --Aeleftherios (d) 21 novembre 2007 à 20:14 (CET)

[modifier] Siège de Tripolizza (1821)

Salut,

Je prévois de le mettre au vote AdQ dans les jours qui viennent. As-tu des remarques ou des critiques ? Merci de ton aide. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 26 novembre 2007 à 17:35 (CET)

P.S : Au fait, je t'en ai envoyé un ou deux articles la dernière fois ? J'ai fait Muse, mais je n'ai pas souvenir d'avoir fait JSTOR.

Ayé, le vote est lancé : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Siège de Tripolizza (1821). Merci pour tes remarques, tes suggestions et tes corrections. J'ai vu l'article anglais, mais je vais me calmer un peu, avec la bio de Kolokotronis Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 3 décembre 2007 à 18:55 (CET)

[modifier] Panayótis Toúndas

Ca fait un bail que je me suis pas connecté désolé du retard. Je me demande s'il ne faut pas aussi rediriger depuis "Panagiotis Toundas". Intuitivement en greeklish j'écrirais Panagiotis "gi". Sinon la traduction est bonne ;-) Lundi aprem il y a sur la télé grecque Ert world une émission sur Panagiotis Toundas. Toundas est une des personnes que j'aurais aimé connaître avec Vamvakaris, Tsaous et Eskenazy. Celle-ci devait être vraiment géniale. Certains disent qu'elle est née en 1883. Dans son autobiographie elle ne raconte que des bobards sur son âge. Quel que soit son âge réel elle dansait et chantait encore à plus de 85 ans. Fais une recherche "eskenazi" sur youtube tu verras c'est marrant de la voir. Il y a du boulot à faire sur le rebetiko.--XPHCTOC (d) 16 décembre 2007 à 02:53 (CET)

• Tu connais le site d'Antoine? hehe le monde rébétique est petit. Et http://rebetiko.sealabs.net ? tu connais? C'est le must sur le rebetiko sur internet avec les forums de rebetiko.gr. En plus il y a la radio et la rebeto-wiki. Sur ce site je suis Hypokosmos (en ce moment je m'intéresse aux chansons comiques). T'as parfaitement raison le site avec les paroles de chanson ne donne pas toutes les paroles. Voici la chanson telle que je l'entends moi:

Ούζο, μορφίνη και χασίς, αμάν, αμάν, ήπια για να ξεχάσω.

Μα δεν κατόρθωσα η φτωχιά, κοντεύω να τα χάσω.

Τι τάχα μάγια μου'κανες, αμάν, αμάν και μ'έχεις ξετρελλάνει;

Μέχρι ψιλής μου τα'φαγες κι ακόμα δε σε φτάνει.

Αφού μιαν άλλη αγαπάς, αμάν, αμάν, τι θέλεις πια μ’εμένα;

Ούτε δεκάρα τσακιστή, δεν έχω πιά για σένα.

Ήβρα παιδάκι τζέντλεμαν, αμάν, αμάν, να μ'αγαπάει στ'αλήθεια.

Είναι εργάτης ξακουστός κι έχει καρδιά στα στήθεια.

-Ωωπα αχ!

-΄Αντε να ζήσουν τ'αγόρια

--XPHCTOC (d) 19 décembre 2007 à 02:24 (CET)

• Non je ne joue pas. Enfin c'est pas encore prévu. Mais un jour ça va s'arranger ;-) ... J'ai rajouté des informations sur Hydra (les journées rébétiques), j'ai rajouté une vidéo sur rebetiko et 3 autres sur le smyrneïko. On va étoffer un peu tout ça.--XPHCTOC (d) 19 décembre 2007 à 12:02 (CET)
• Au fait je te pose la même colle qu'aux autres rebetophiles. Est-ce que tu as déjà fait attention dans Indiana Jones une musique rebetique passe très rapidement dans le premier opus (είμαι ερωτευμένος με τα μάτια σου) lorsqu'Indi rencontre l'archéologue français dans un café, en Egypte. Je cherche des infos sur l'enregistrement si jamais tu trouves quelque chose à ce sujet you're welcome :-). --XPHCTOC (d) 20 décembre 2007 à 23:07 (CET)

[modifier] Guerre crétoise

Salut. Je viens de faire attention à tes remarque concernant l'article, surtout celle à propos d'Egine et Kéa, et il vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'îles entre les deux. J'ai relu Tite-Live pour vérification, et lui parle d'Egine et Cia (autant dans la traduction francaise qu'anglaise). Cia pourrait-il être le nom de Chios, ce qui serait plus logique? As-tu une idée? --Aeleftherios (d) 27 décembre 2007 à 10:25 (CET)

Et d'ailleurs, puisque tu l'as lu, n'hésite pas à me donner ton avis sur l'article. Certains voudraient que je le présente au moins en BA. --Aeleftherios (d) 27 décembre 2007 à 10:38 (CET)

Tout d'abord bonne année à toi et tout et tout... Et merci pour la précision et la correction dans l'article. Je vais regarder pour franciser un peu les termes latinisés/anglicisés. --Aeleftherios (d) 2 janvier 2008 à 19:55 (CET)

[modifier] Καλή χρονιά !

Καλή χρονιά à toi et à tes proches. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 2 janvier 2008 à 19:03 (CET)

Au fait, Filikí Etería, je peux mettre au vote AdQ ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 janvier 2008 à 16:07 (CET)

Merci pour les remarques. Je termine mon § sur Marco Sanudo (je change un peu, ouf) et je vois ça. Pas de copies avant la semaine prochaine youpi (mais trois amphis lundi...) Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 7 janvier 2008 à 17:27 (CET)

[modifier] bouzouki

salut phso2, je viens de créer l'article musique grecque et dromoi que tu pourras peut-être corriger aussi, du coup j'ai revu les catégories et les instru... pour le bouzouki, il ne faut surtout pas les séparer, puisqu'ils ont les mêmes noms et que l'un dérive de l'autre, commme le santouri dérive du santour, etc. pour le baglama, je me suis pas encore renseigné précisément, mais il ressemble quand même à la tamboura... Allauddin (d) 3 janvier 2008 à 18:05 (CET)

[modifier] Commande au Père Noël

L'article est parti. Dis-moi quand il sera dans tes petits souliers OH OH OH...
en:Theophilos Kairis me semble tout à fait intéressant. Je m'y mets de ce pas. Il faut cependant réussir à créer un lien interne (autre que catégorie) d'abord. Je vois ce que je peux faire. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 9 janvier 2008 à 15:00 (CET)

Une première ébauche : Theóphilos Kaíris, avant exploration des liens internet (non placés en bas d'articles) et de mes bouquins, puis de JSTOR, etc. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 9 janvier 2008 à 15:57 (CET)

[modifier] Kairis

Tu as vu que Theóphilos Kaíris avait bien avancé. Une question tout à fait personnelle : comment as-tu découvert ce philosophe ? Exposé ou commentaire de doc à préparer ? ou quête spirituelle théosophe ou occultiste ? ou page au hasard ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 17 janvier 2008 à 17:14 (CET)

Je devrais disposer d'informations beaucoup plus précises pour répondre à tes questions très bientôt : j'ai la thèse de Kyria Portaz sur les genoux, toutes les facs recevaient toutes les thèses dans les années 30 ; j'ai aussi chez moi le Bent (honte à moi, je n'avais pas vu le § dans le chapitre Andros). Si tu veux un site alternatif pour le Bent : [3]. Merci de tes questions et infos. As-tu des photos d'Andros que tu pourrais uploader sur Commons (genre buste de Kairis, Bibliothèque Kairis, voire Chora, ...) ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 17 janvier 2008 à 18:20 (CET)

Lu chez Bent, pas étonnant que je n'aie pas été marqué : 2 § très résumés, surtout l'orphelinat et son financement et rien sur la religion. Tu veux un exemplaire du Bent ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 17 janvier 2008 à 18:27 (CET)

À propos de Bent : j'ai dans mes cartons la photocop de l'édition originale. Cela me coûtera fort peu de t'en faire une copie et de te la poster (si tu m'envoie ton adresse sur mon mail).

Les photos de Chora sont pas mal : vue générale d'en haut et vue du kastro vénitien, sans le marin inconnu à mon avis sous copyright.

Oui, je suis allé sur Andros, il y a plus de dix ans, mais, même problème : argentique (tu m'étonnes, il y a dix ans) et pas de scanner... Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 janvier 2008 à 10:46 (CET)

Merci pour les uploads. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 18 janvier 2008 à 15:03 (CET)

Je dois aussi avouer être passé totalement à côté de Kairis lorsque nous sommes allés à Andros où nous avons passé plus de temps sur la plage de Batsi qu'à Chora où à chaque fois qu'on est allé, on a visé le musée d'art contemporain qui à chaque fois était fermé. Nous étions jeunes (et fatigués par des étés très studieux). Je t'envoie ça dans les 15 jours pour cause de diverses excuses : exam et copies, temps de reprographie, paresse naturelle, etc. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 19 janvier 2008 à 17:27 (CET)

Je crois avoir fait ce que j'ai pu. C'est (peut-être) fini. Je sais que tu as suivi la rédaction. Un avis définitif, des suggestions ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 4 février 2008 à 18:20 (CET)

C'est étrange, la revue internationale de molinologie n'est pas présente dans ma BU, et je n'y ai même pas accès via la fonctionnalité « Revues électroniques » et pourtant, il y a le bulletin interne des « restaurants » Quick... Je vais donc faire une demande au prêt inter. Je ne m'avoue pas vaincu. Comment as-tu réussi à dénicher un truc pareil, dont la circulation est encore plus confidentielle que Kykladikon. Revue Internationale d'Études Cycladiques ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 5 février 2008 à 23:11 (CET)

Je mets au vote ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 9 février 2008 à 19:12 (CET)

[modifier] Bent en route

C'est parti ce matin. Tu devrais l'avoir samedi ou lundi si Chronopost respecte ses délais. Bonne et saine lecture. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 31 janvier 2008 à 14:38 (CET)

[modifier] Siphnos

Je ne sais pas si un paragraphe complet sur les Da Corogna sur Siphnos aurait sa place dans l'article wiki Histoire des Cyclades (sûrement déjà trop long pour de nombreux votants), mais il aura toute sa place dans le livre que j'essaie de préparer «dans la vraie vie», version longue de l'article wiki qui vient de s'enrichir d'une référence à Kairis. J'ai trouvé un article sur le sujet : Center for European Studies Working Paper Series #144 (2007) « Venetian Colonialism in the Aegean: Sifnos in the Thirteenth Century » de Eleni Mahaira-Odoni qui doit encore être téléchargeable si ça t'intéresse.
Sans rire, à propos de Kykladikon..., pourquoi ne pas faire un portail Cyclades dans le portail Grèce ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 6 février 2008 à 17:00 (CET)

Tu peux le télécharger directement [www.ces.fas.harvard.edu/publications/ docs/docs/MahairaOdoni.doc là]. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 6 février 2008 à 20:00 (CET)

[modifier] C'était pas de l'orthographe, mais de la grammaire

, merci, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 9 mars 2008 à 17:44 (CET)

[modifier] A propos de P. H.

Hello,

P.H pour éviter que ta page se retrouve dans Google à ce sujet. En fait, j'en ai croisé des comme ça, imbus d'eux-mêmes et prétentieux (comment ça c'est redondant ). Ça ne m'étonne pas beaucoup. C'est dommage, parce qu'avec un CV pareil, pas besoin de se comporter de la sorte. En plus, je sens que la page du Docteur va exploser sa fréquentation (« Viens voir, viens voir le Docteur, non n'aie pas peur », la seule chanson correcte de cet autre docteur que j'apprécie par ailleurs peu).
Eh oui, quand je serai admin/maître du monde de wiki, ça va filer droit, c'est lui (enfin moi) qui l'affirme . Na, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 12 mars 2008 à 16:41 (CET)

je ne suis ni imbue ni prétentieuse, vraiment pas, attention tout de même (fille du peuple pauvre, battue par son père, milieu inculte et violent !!!) : vous multipliez les erreurs par des commentaires partiaux suggérant que vous agissez pas envie et jalousie, ce n'est pas très professionnel ; mais je m'abstiendrai de contre-attaquer sur le même ton

nous sommes dans le malentendu ; je continue de penser que l'ouverture de la page Discussion fut une maladresse et une incongruité, c'est tout, tout a été dit. angm.

Bon, je vais éviter de discutailler, vu le peu d'aptitude au dialogue que vous démontrez à longueur d'interventions... Il n'y a rien de très agressif dans ces commentaires de vos "contributions", seulement il serait bon de vous interroger sur le ridicule auquel vous vous exposez en agissant comme vous le faites (votre ton grandiloquent, le discours à la troisième personne pour ne citer que ça). Quand je vois les contributions majeures à WK, sur des sujets passionnants (comme la vie des stars et votre personne), dont une brillante universitaire comme vous a pu nous gratifier en deux ans, et le manque de discernement, la puérilité, l'entêtement et l'absence de prise de distance et d'autoréflexivité dont vous semblez faire preuve, j'en finis par me demander si vous ne seriez pas un imposteur cherchant à décrédibiliser et ridiculiser la vraie P.H.. --Phso2 (d) 14 mars 2008 à 11:44 (CET)

Pas de problème, ça m'a permis de me tenir au courant des derniers épisodes. C'est dommage qu'elle soit bloquée 24h. Le suspense va être intolérable la moitié du week-end. Mais, j'aurai le temps d'écrire sur les Dragoumis... Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 mars 2008 à 16:21 (CET)

[modifier] Les Dragoumis

Pour répondre à tes diverses questions :

• Oui, j'ai fait le changement vers la Gennadios (je n'arrivais à avoir la connection avant, merci de ton aide)
• Non pas vraiment, mais la traduction n'est qu'un début d'ébauche que je vais compléter avec el: et google books (en cours). Merci de te soucier de ce problème
• Quant à ma future déportation, il faudra prouver que l'attaque était personnelle, mais ma phrase est générale et derrière il y a un compliment , Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 mars 2008 à 17:27 (CET)

[modifier] Merci

[modifier] Γιάννης Σπανός

Yassou,

C'est vers l'auteur principal des artistes concernant la musique que je me tourne. As-tu entendu (parler de) ce compositeur ? Il a sa bio (catastrophique) sur el: el:Γιάννης Σπανός, mais rien sur en:. Il a fait la musique du film hagiographique sur Pavlos Melas (sans commentaire). Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 22 mars 2008 à 16:04 (CET)

Parfaite translittération, rien à redire. Patroklis n'aurait pas fait mieux.

En fait, je te demandais si ça valait le coup de créer le lien et d'en faire un article (si tu avais la matière d'en faire un article) et pas une ébauche à la footeux albanais du genre « Ioannis Spanos est un musicien grec »...Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 23 mars 2008 à 14:56 (CET)

Je suis biaisé quant aux articles sur le rébétiko, ses chanteurs, chanteuses, chansons, etc. Tu peux y aller autant que tu veux. En fait, si tu n'avais pas attaqué le premier, j'aurais moi aussi commencé à faire des ébauches. J'ai des disques, le DVD de Rembetiko (le film), j'en chante sous ma douche ou en passant l'aspirateur (donc fort pour m'entendre), etc. Connais-tu Elisa Velia (bien après 1936) : elle chante (normal) en grec en s'accompagnant à la harpe celtique ; elle est née à Corfou et vit dans le Finistère après avoir habité Londres ; on dirait un peu du Angélique Ionatos (sans chercher à vexer aucune des deux).

Je crois en effet que Mégali Idéa pourra être à terme étoffé, surtout l'évolution linguistique vers « Hellénisme ». Comme quoi un AdQ n'est jamais fini.

Team Epsilon, je me suis bien marré. L'article est du grand n'importe quoi par rapport à la vraie vérité, mais chut, j'en ai déjà trop dit. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 23 mars 2008 à 15:48 (CET)

[modifier] Sanudi et alii

Salut,

Oui, les sources anciennes sont pas mal contradictoires. Elles s'inspirent de n'importe quoi et inventent. C'est Saulger qui est principalement pompé. J'ai des sources plus récentes et plus fiables. Curtius, Bent, Lacroix et le bouquin auquel tu fais référence datent du XIXe. Je dispose de Frazer, Hetherington et Saint-Guillain, fin XXe, début XXIe qui ont fait un travail critique préalable. J'ai créé les ébauches-pokemons pour me délasser de Dragoumis, ses potes et la Macédoine. Je compte m'attaquer à un dvlpt à objectif BA dans les prochains mois (après mon passage à Naxos-Paros et les photos prévues). Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 25 mars 2008 à 14:56 (CET)

[modifier] Chrysocheir

Non, c'est bien Chrysocheir qu'il faut garder car c'est l'usage dans les publications scientifiques byzantines françaises. On peut faire un redirect depuis Chrysochire (que personnellement je n'ai jamais rencontré) vers Chrysocheir. Μαρσύας|^Λέγετε 3 avril 2008 à 12:16 (CEST)

"krizokeïr" à l'érasmienne ou bien "krizochir" à la grecque moderne. La francisation des noms grecs telle qu'on la rencontrait au XIXe s. (cf. référence que vous m'avez envoyée : 1858 !) n'est plus à l'ordre du jour. Μαρσύας|^Λέγετε 3 avril 2008 à 14:32 (CEST)

[modifier] Mistra et Chlemoutsi

Salut. Je me suis permis de revenir sur ta modif. Peut-être cela vient-il de moi, mais la phrase "Mistra est en quelque sorte le pendant de la forteresse de Chlemoutsi pour la partie sud-est du Péloponnèse" ne te semble pas juste? L'idée est de dire que Chlemoutsi protège le nord ouest, et Mistra le sud est. Cela me paraissait clair, mais peut être pas tant que çà. En tout cas, merci de tes relectures et corrections orthographiques/typos. A+ --Aeleftherios (d) 9 mai 2008 à 20:31 (CEST)

[modifier] AdQ suggestion ?

Bonjour, (j'ai hésité entre ton pseudo et ton prénom, dans le doute je m'abstiens)

Merci de ton vote. Ta dernière suggestion ayant été couronnée de succès, aurais-tu une suggestion pour le prochain. J'ai déjà des demandes pour Bataille de Navarin ; j'ai ramené de quoi améliorer Naxos, voire faire une « Histoire de Naxos ». Mais, si tu as une idée... Problème : je n'ai plus accès à JSTOR pour l'instant. A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 15 mai 2008 à 14:38 (CEST)

Je ne suis en effet pas un médiéviste, je crois que je suis considéré comme « primo-dix-neuvièmiste » (pré 1815-1848), mais je suis capable de parler du XIXe en entier, voire du XXe (le pb ici sur wiki est l'absence d'illustration possible pour raison de copyright) et je peux faire du Moyen-Âge, de l'antique (où je suis assez à l'aise), voire de la moderne, ma formation m'y autorise et j'ai des collègues vers qui me tourner si j'ai un doute.

Je crois que je vais être naxiote dans les prochaines semaines, Navarin sera facile.

Theodore Bent est-il une source fiable ? Bonne question... Comme il reprend des ouvrages antérieurs (Joseph Pitton de Tournefort, le Père Saulger, etc.), tout comme ses successeurs, il n'est pas plus ni moins fiable que tous. Il faut garder en tête les caractéristiques du récit de voyage et le public visé (il écrivait pour vivre) ; son éducation et son milieu social (hellénistes, classe moyenne intellectuelle) ; etc. On pourrait en faire une thèse . Sinon, une fois croisé avec des choses plus récentes (mais pas forcément plus fiables), alors oui, il peut être utilisé.

A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 15 mai 2008 à 16:53 (CEST)

[modifier] tambur

salut phso juste ne touche plus tambur 10mn car une version à sauté et je voudrais terminé... à+ Allauddin (d) 18 mai 2008 à 18:27 (CEST)

[modifier] Chanson Mélas

Yassou,

Bonne question. On/tu peut/peux mettre une référence à la chanson dans la partie « Postérité », avec les vers les plus significatifs, et le fait que ce soit une école qui l'ait posté sur son site. Je crains que toute la chanson soit un peu longue (il y a une ou deux wikijurisprudence) dans le texte, sur wikiquote peut-être ? J'ai vu des articles où du texte apparaissait comme illustration, comme les photos ou les cartes. Pourquoi pas là. Quant à l'auteur et au copyright, je ne peux rien te dire. Vas-y, n'hésite pas, au pire, la trad sera virée, et tu auras fait une version d'entraînement . A +, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 20 mai 2008 à 18:46 (CEST)

[modifier] Pruse, Cyzique and Co

, fait. --Aeleftherios (d) 22 mai 2008 à 22:46 (CEST)

[modifier] Et si on ajoutait...

Guillelmo que je viens de trouver... On va jouer des redirects, seule solution. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 24 mai 2008 à 18:09 (CEST)

Tu crois que ce serait la même Pétronille qui aurait d'abord épousé Niccolo III dalle Carceri puis Pietro Zeno ? Sinon, j'avais pas fait les liens entre Maria et Fiorenza et les Crispi. C'est effectivement la femme et la belle-mère de Giacomo Ier Crispo... Ça devait être joyeux les réunions de famille. Giacomo a tué le mari de sa sœur et le demi-frère de sa femme. On dirait du Shakespeare. Va falloir que je clarifie tout ça dans les articles. Merci, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 24 mai 2008 à 18:56 (CEST)

Non, tout faux, je recommence. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 24 mai 2008 à 18:57 (CEST)

C'est ce que je m'apprêtais à écrire : ce n'est pas la même Pétronille, mais Giacomo est bien en procès avec sa femme et sa belle-mère... Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 24 mai 2008 à 19:05 (CEST)

Le mariage pourrait en effet avoir été la solution diplomatique. Pietro Zeno est lui seigneur d'Andros, la dot de sa femme. Maria habite Paros et Fiorenza Naxos avec son mari. Quand Giacomo meurt, Fiorenza retourne chez sa mère puis se fait jeter sur l'Eubée. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 24 mai 2008 à 19:11 (CEST)

Ayé, plus ou moins compris. Merci d'avoir poussé à la clarification : (citation de Giacomo II Crispo)

Dans le Partitio Terrarum de 1204, l'île avait échu à la République de Venise et avait été conquise par Marino Dandolo, neveu du Doge Enrico Dandolo. Le Duché de Naxos avait plus ou moins réussi à faire valoir sa suzeraineté sur Andros à la fin du XIII^e siècle. L'île devint même un apanage des filles du duc régnant. Maria Sanuda, fille de Fiorenza Sanudo et de Niccolo Sanudo Spezzabanda (avants-derniers co-ducs) et demie-sœur de Niccolo III dalle Carceri (dernier duc Sanudo assassiné), fit valoir ses droits sur l'île contre l'assassin de son demi-frère, le nouveau duc Francesco Ier Crispo. Le conflit traîna en longueur dans les tribunaux vénitiens puisque le différend finit par concerner les enfants : d'un côté Fiorenza Sanuda, fille de Maria et de l'autre son propre mari Giacomo Ier Crispo puis son beau-frère Giovanni II Crispo. La famille noble vénitienne Zeno intervint elle aussi dans le conflit : elle était liée aux Crispi par une alliance matrimoniale : Francesco Ier Crispo avait donné sa fille Pétronille à Pietro Zeno avec Andros comme dot. Giovanni régla le problème avec sa belle-sœur Fiorenza Sanuda, mais pas les prétentions de suzeraineté vénitiennes. Giacomo II épousa une Zeno. Lorsqu'en 1437 le père de celle-ci décéda, Giacomo occupa Andros, héritage de son épouse.

Est-ce clair maintenant ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 24 mai 2008 à 19:22 (CEST)

Merci pour la remarque à propos de Pietro Zeno et de son épouse (faute de frappe, lapsus, erreur de ma part ?).

Je crois bien en effet que Giacomo II ait épousé sa cousine germaine, un épisode de plus à notre soap pseudo-shakespearien des Cyclades. Avec une dispense pontificale, facilement obtenue avec un argument du genre : je suis le dernier rempart de la Chrétienté face aux musulmans ottomans, Thessalonique vient de tomber, Constantinople est assiégée, allez s'il vous plaît votre sainteté... ça a dû passer. Pour l'instant, je finis la première source Frazee et ensuite je vais voir les autres.

Merci de tes questions et remarques, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 25 mai 2008 à 14:44 (CEST)

[modifier] klarino

ouais, je ne suis pas très convaincu de la bonne place des info qui en font un mini article... mais j'ai trouvé un nouveau site qui nous donne la clé de l'énigme : klarino = système Albert = clarinette "primitive" ou "ancienne" [4]+[5] mais l'article clarinette n'en parle pas ! donc soit on rajoute un petit quelquechose là-bas soit sur clarinette turque on refait un châpitre quitte à renommé l'article. il faudrait voir si les ottomans les ont utilisé... ça mérite de s'y pencher... Allauddin (d) 27 mai 2008 à 21:43 (CEST)

[modifier] portail:musiques du monde

salut phso2, juste un petit mot pour te signaler un vote en cours concernant le portail. tu peux aussi faire des propositions ou des remarques... à ta guise ! à + Allauddin (d) 14 juin 2008 à 19:51 (CEST)