Discuter:Occitanie

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

La version actuelle de Occitanie a été évaluée par le projet des Pyrénées (s'inscrire - discuter - statistiques).
	Bon début	Cet article a été classé comme d'avancement BD selon le Tableau d'évaluation.	(Contester?)
	Maximum	Cet article a été classé comme d'importance maximum selon le Tableau d'évaluation.

Tâches à accomplir pour Occitanie modifier • suivre • rafraîchir • aide

	Tâches à accomplir pour Occitanie	modifier • suivre • rafraîchir • aide
Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez : Soit cliquer sur ce lien rouge, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder. Soit modifier cette page-ci et compléter le modèle comme ceci : `{{todo\|Liste de tâches à faire}}`. Voir aussi la page d'aide.

Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez :

Soit cliquer sur ce lien rouge, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder.
Soit modifier cette page-ci et compléter le modèle comme ceci : {{todo|Liste de tâches à faire}}.

Voir aussi la page d'aide.

J'aimerai compléter cette page :

histoire
culture littéraire/culinaire/...
traditions
démographie
économie
liens externes sur l'Occitanie
...

Pas de problème. Normalement, tu as des idées sur le sujet, et puis il suffit de fouiller un peu avec Google pour ajouter des éléments que tu ne connaissais pas jusqu'ici.

Je vais regarder si je peux améliorer la structure de l'article pour t'aider un peu. Bon courage. Ploum's 8 fév 2004 à 21:11 (CET)

tu peut proposer occitanie dans Article de la semaine/Vote pour avoir des contributeurs en + Rinaldum 8 fév 2004 à 21:20 (CET)

[modifier] Fleuves

Contrairement à ce qui a été écrit, la Dordogne n'est pas un affluent de la Garonne: les deux cours d'eau forment la Gironde. La Dordogne est un fleuve.J'ai donc modifié le texte et ajouté des exemples d'affluents de la Dordogne.

[modifier] Traduction page en catalan

J'ai remarqué que la page catalane est bien fournie en ce qui concerne la géographie et l'histoire, avec d'importantes références bibliographiques. Est-ce que quelqu'un peut traduire cette page et les pages liées en français? diddou 18 février 2006 à 12:23 (CET)

[modifier] occitan ?

Est-ce que cette page n'est pas redondante avec occitan qui a l'air mieux étoffée et pas mal organisée, complète ? On serait tenté de déplacer des choses vers Occitanie mais ce serait dommage. Occitanie à virer pour remplacer seulement par un #REDIRECT ou pas ? Ploum's 9 fév 2004 à 02:42 (CET)

[modifier] A Virer?

Si tu lit bien le sommaire (qui est encore en construction), tu te rendra compte que la page "occitanie" se rapproche de la présentation d'une région ou d'un pays. Tandis que la page "occitan" se rapporte à langue occitane. Voudrais tu effacer la page "Italie" si la page langue "italien" est mieux fournie? Je ne pense pas! Comme tu l'as lu, la page est en construction. Laisse lui le temps d'être complétée. Je serai ravi que tu y participe!

N.B: je te remercie pour la page occitan qui est mieux étoffée et organisée car j'y est fortement participé. Diddou 12.02.2004 21:58 (CET)

[modifier] politiciens

Adieusiatz C'est pas un peu abusé les politiciens que vous avez ajouté ? Ce n'est pas parce qu'ils sont originaire d'occitanie qu'ils sont occitanistes. Jopin n'a rien fait pour l'occitan et l'occitanie quand il était premier ministre. Quant à Juppé il veut que les prochaines élections régionales soient nationales ce qui prouve bien qu'il n'a strictement rien à faire de la décentralisation, de l'occitanie,... Sauf avis contraire je les retirerai de cette section et les remplacerai par les partis poilitques occitanistes (nationalistes et autonomistes). Gnu thomas 12 fév 2004 à 22:23 (CET)

[modifier] politiciens II

Merci pour ton intervention GNU thomas. Je sais que le fait d'être occitan ne signifie pas d'être occitaniste. Cependant j'essayais de construire une page neutre pour faire connaître l'Occitanie. En effet, si on demande à quelqu'un de citer un personnage célèbre de la Corse, dans 99% des cas les gens citerons Napoléon. Pourtant Napoléon n'a rien fait pour les corses (à part de rendre leur ile célèbre). C'est dans le même esprit que j'abordais les politiciens d'Occitanie. Pour l'intégration des partis politiques occitanistes: pourquoi pas? Cela fait parti du pays occitan. Diddou 12.02.2004 22:47 (CET)

[modifier] Régions

Je regrette l'effacement de régions avant qu'il n'y est eu de discussion. Si l'on définit l'Occitanie par l'endroit ou l'on parle ou l'on a parlé occitan: toutes les régions devraient rester. L'usage de l'occitan a disparu au nord face à la progression du français. Le catalan du moyen-âge n'était pas différencié de l'occitan. _______________________________________________________________________________________________________________

encore un fantasme de l'extrême-droite collaborationniste des années 40-44.

Le CATALAN n'a PAS le son Ü !

Rien que ça suffirait à en faire une langue différente.

Ce qui est vrai, c'est qu'il y avait des contacts intenses au Moyen Age et que jusqu'au XIVème siècle les poètes catalans écrivaient tous en oc.

Ca ne garantit pas une langue commune: il y avait aussi deux troubadours italiens, des français, et même des allemands. Aucune de ces langues n'est un dialecte d'oc !

Les prosateurs catalans écrivaient en catalan jusqu'au XIVème, mais ils occitanisaient leur écriture car il n'avait que la littérature d'oc comme exemple de beau parler avec des mots bien définis.

Il en résulte qu'il est plus facile pour moi, Auvergnat, de lire "El llibre d'Amic i d'Amat" du bienheureux Ramon Llull, que pour le père Joan, de la paroisse orthodoxe de Barcelone, carrer Arago. C'est pourtant bien du catalan, et pas de l'oc.

Il s'agit un peu de la même chose que certains auteurs français, qui écrivent bien en français, mais avec tellement d'anglicismes, qu'on a besoin de savoir AUSSI l'anglais.

Si je n'avais pas appris le catalan, je ne comprendrais pas Ramon Llull. mais l'ayant appris, je suis avantagé par rapport aux Catalans, car je comprends aussi les pronveçalismes.

                                          Alan. Mèstre d'Obro del Felibrige

Il a été considéré comme différent par la suite (pour des raisons plus géographique et politique que par l'avis des linguistes). L'effacement de la Catalogne doit être une erreur: le Val d'Aran est toujours désigné comme faisant parti de l'Occitanie.Diddou 14.02.2004 16:00 (CET)

[modifier] Régions II

Pour présenter les régions occitanes, je pensais à la réalisation d'un tableau comprenant: le nom de la région/pays, la superficie, la population, ainsi que le pourcentage de locuteurs actifs et de ceux passifs(qui comprennent la langue sans la parler). Il faut peut-être détacher des zones plus cosmopolites comme Bordeaux? Quelqu'un a t'il les chiffres des sondages, je ne sais pas où les retrouver? Je sais qu'il y a au moins l'Aquitaine, et le Languedoc-Rousillon dont les chiffres sont autorisés à la diffusion. Diddou 14.02.2004 16:00 (CET)

[modifier] Oops...

Effectivement, désolé pour l'effacement, je n'avais point vu qu'il y avait une discussion à ce sujet. Cependant, la Catalogne (où est rattachée administrativement le Val d'Aran) ne peut pas être considérée comme région occitane dans la mesure où la langue n'est pas occitane (tout comme l'Andorre). Même si les origines des langues occitane et catalane sont très proches, il y a aujourd'hui une différenciation à faire entre les deux. Par contre, un autre problème, et de taille reste la définition de l'Occitanie au nord. Certains considèrent que le croissant occitan englobe le sud du Berry, tandis que d'autres fixent la limite au milieu de la Creuse. Idem en Dauphiné où, selon les ouvrages, le plateau matheysin est tantôt en zone occitane, tantôt en zone francoprovençale. iveragh 14.02.2004 16:20 (CET)

[modifier] Oops... No Problemo

Pour la définition de l'Occitanie, nous avons plusieurs choix possibles:

soit une définition minimale de la zone actuelle de l'occitanophonie (qui risque de devoir être réévaluée périodiquement vu les problèmes que connait la langue)
soit une déf maximale, en comprenant les zones intermédiaires avec d'autres langues (français, franco-provençal, italien,...)(mêmes risques de réévaluations que ci-dessus)
soit une définition historique de l'occitanophonie, dans ce cas les régions francisées (Poitou-Charente, Lyonnais, ...) et les régions catalanes en font parti (différenciation sur une base seulement géographique et politique, mais pas linguistique: sur ce dernier critère le gascon serait aussi ejecté de l'occitanité).

==== Le catalan n'a jamais fait partie de l'oc. Le gascon a une syntaxe et une phonétique clairement d'oc Alan.

Quel que soit le recul de la langue, il n'y a aucun recul géographiqueC'est à dire qu'il n'y a aucune zone totalement francisée. (Il y a eu une partie du Poitou et de la Saintonge qui parlaient oc avant la peste noire de 1349, qui a tué plus de 90ù de la population poitevine. celle-ci a été remplacée par des francophones. Mais depuis il n'y a eu aucun recul géographique de la langue d'oc)

Le recul est interne, c'est à dire que la proportion de locuteurs d'oc a baissé, mais aucun village, aucun hameau n'a été perdu. Les limites du Pays d'Oc sont les mêmes depuis 1349 très exactement, ou plutôt, nous avons gagné deux villages: - au nord est le village de Noirétable /Neitrable, qui maintenant parle forézien et plus français - au sud la Bastidede Clairence, qui étaient bilingue plutôt bascophone en 1950 et qui est aujourd'hui monolingue de langue d'oc

                                    Alan

Pour Labastide Clairence, je vous suggère d'aller y faire un tour. La culture basque y est clairement revendiquée depuis quelques années, et j'ai des élèves originaires de ce village qui sont parfaitement bascophones. Le gascon n'y est plus guère parlé, malheureusement.

Guilhem 11 septembre 2007 à 17:51 (CEST)

J'avais opté pour la troisième définition car elle est me parait être la plus neutre,la plus stable et la plus ancienne. Elle dépasse les clichés politiques actuels: méridionnalité, appartenance à des états-nation différents, pertes de zones occitanophones etc... Diddou 14.02.2004 17:45 (CET)

Si tu choisis cette troisième définition, il faut donc inclure les confins méridionaux du Berry. 8 juillet 2006

[modifier] conflit

Voir Discussion Wikipédia:Liens vers occitan et Occitanie A vous de prendre une position. Diddou

[modifier] Catégories

bonsoir, je viens d'ajouter les catégories : Provinces de France | Langue occitane | Géographie | Histoire à cette page, mais la pertinence de certaines est peut être à revoir en effet elles semblent correpondre mais pas toujours à 100% (géogrphie est peut être un peu abusée ou bien Province de France qui depend "Administration territoriale française" on ne peux pas vraiment dire que l'occitanie ai à voir avec l'administration française)

donc je demanderais aux auteurs d'abord de m'excuser si mon intervention leur parait intrusive, et ensuite, si possible, de faire une vérification de ces catégories ^^

ps : merci pour cette page en tout cas, je sens que je vais revenir y jeter un vrai coup d'oeil un de ces quatre :) Hervée 12 jan 2005 à 20:38 (CET)

Pour moi, l'inscription de la page "Occitanie" dans Provinces de France n'est pas justifiée:

1- L'Occitanie n'a jamais été un territoire politique dans le sens de "Province"
2- L'Occitanie n'est pas uniquement situé en France
3- L'Occitanie regroupe plusieurs provinces

L'inscription dans "histoire de France", n'est que partiellement acceptable (L'Occitanie n'est pas uniquement situé en France). Par ailleurs, comment parler correctement de l'Occitanie, à des époques où la France n'était pas encore constituée telle qu'on la connaît actuellement? diddou 6 mar 2005 à 13:52 (CET)

[modifier] Aragon

À l'article on inclut une partie de l'Aragon en Occitanie. Quelle partie ? Sur quoi est-ce qu'ils se basent pour le dire ? À l'Aragon on parle pas l'occitan ni a jamais été parlé. Seulement l'aragonais, l'espagnol et le catalan (et, très anciennement, Basque).

--83.44.189.158 19 juillet 2005 à 12:32 (CEST)

Il ne faut pas oublier que les frontières étatiques ou régionales n'ont jamais constitué des barrières infranchissables. D'autre part, les frontières n'ont jamais défini une parfaite séparation des peuples. On parle gascon sur la frange nord de la région. La spécificité de cette zone est que les territoires linguistiques ne sont pas clairement délimités. D'une vallée, d'un village, et même d'une famille à l'autre on entendra parler occitan, basque, ou aragonnais (et maintenant castillan). Ce phénomène est originaire des anciennes migrations de bergers pour faire paître les bêtes. diddou 18 février 2006 à 12:38 (CET)

La carte n'est pas bien faite, parce qu'on dirait que le gascon est parlé au nord-est de l'Aragon, ce qui est faux. À ces vallées-là on parle l'aragonais, qui sans doute a des influences gasconnes mais n'est pas gascon.

Cependant, s'il est vrai qu'on ne parle pas l'occitan en Aragon, il est faux ce qu'on a dit qu'il n'y a jamais été parlé. En Aragon et aussi en Navarre il y avait beaucoup d'occitans au Moyen Age, et des quartiers dans les villes ou on le parlait. Même les "Establimentz" de la ville de Jaca sont écrits en occitan. Pendant quelques siècles, au nord d'Aragon on y parlait l'aragonais mais aussi le basque (ou une langue très semblable) et l'occitan (pas seulement le gascon).

--Estrolicador 1 septembre 2007 à 02:12 (CEST)

[modifier] Retraits effectués dans l'article

J'ai retiré les lignes suivantes du tableau de droite

langue officielle : l'Occitanie ne possède pas de Constitution, elle n'a pas de langue officielle.
statut politique : étant définie comme la région où est (ou a été) parlé l'occitan, l'Occitanie n'a pas de statut politique.
gouvernement : la France, l'Espagne, l'Italie ou Monaco ont un gouvernement, mais pas l'Occitanie.
capitale : pas de capitale, non plus. La phrase mentionnant Toulouse comme capitale culturelle a été déplacée dans la section « Culture ».
superficie, population : ces champs n'étaient pas renseignés. Les limites de l'Occitanie étant sujettes à discussion, il n'est pas pertinent d'avancer un chiffre pour la superficie et la population. Le nombre de locuteurs, en revanche, pourrait être indiqué.
monnaie, fuseau horaire : pas très utile ici, dans le sens où ce sont des caractéristiques de surensembles plus importants.
hymne national il n'existe pas d'hymne national de l'Occitanie.
ccTLD et indicatif téléphonique : pour les mêmes raisons que monnaie et fuseau horaire.

À mon humble avis, les informations conservées sont tout à fait pertinentes, mais je les verrais mieux dans l'article que dans ce tableau (trop de villes, pas assez de religions).

Dernier problème : dans la ligne « Gentilé », le lien occitan mène vers l'article sur la langue occitane. En fait, je pense que la bonne page pour parler de la population occitane est précisément la page Occitanie. Donc, pas besoin de lien :). De plus, les pluriels étant tout à fait réguliers, il est inutile de les préciser.

Wiz ¨ 10 décembre 2005 à 02:58 (CET)