Discussion Utilisateur:Werker

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Beaucoup aimé l'importance que tu donnes à ton nouveau nom...

Si tu as d'autres questions, tu peux voir cette page ou me contacter :  El Comandante Hasta ∞. Un petit conseil: lis attentivement le cadre ci-dessus, j'ai personnellement commis l'erreur de ne pas prendre le temps de suivre les recommandations et les aides de premier secours... et galéré inutilement. Alors, bon courage, bon bachotage, et amuse-toi bien!

El Comandante Hasta ∞ 25 mai 2006 à 01:13 (CEST)


Sommaire

[modifier] projet

Bonjour, Je surfe régulièrement sur les différentes versions de Wiki (surtout en français mais aussi en allemand et en anglais) et ce qui m´a toujours frappé c´est que chacun semble travailler dans son coin et mise à part les traductions sauvages (j´en ai commis moi-même plus d´une) il n´a y pas de véritable coopération entre les différents Wiki… et ce alors que la plupart d´entre nous lisent voir écrivent une langue étrangère.

Comme je m´intéresse surtout à la philosophie et comme je parle moins mal allemand qu´anglais j´ai songé à mettre en place une coopération entre le Portail allemand et français de philo.

Même si vous n´êtes pas un philosophe ou même si vous ne parlez pas allemand, je vous demanderais pourtant de faire circuler ce texte si vous connaissez des gens qui pourraient être intéressés.

Mes propositions qui se trouvent aussi sur la page de discussion de la page de Philosophie se sentent un peu seules. Essayons nous aussi de mettre quelque chose sur pieds...

Il est possible que vous ayez déjà lu une des versions antérieurs de ce texte qui a subit des bouleversements mais si le projet vous intéresse, jeter quand même un coup d´œil à ce qui suit. Je vous remercie par avance.


a) le public concerné :

  • mon projet s´adresse à tous les philosophes
  • il s´adresse à tous les traducteurs
  • il s´adresse aux ambassadeurs
  • mais il s´adresse avant tout à ceux qui ne parlent qu´une des deux langues.

b) but de l´échange

  • rendre possible qu´on traduise un article qui n´existe que sur un des deux Wiki. Rien n´empêche une traduction-réélaboration naturellement.
  • s´échanger des astuces pour la rédaction des articles posant difficultés (par exemple : comment présenter la Philosophie ? quel plan est adapté pour tel ou tel texte). Ca serait la partie bistrot au sens propre.
  • lancer des projets communs aux deux Wiki. Ces projets seraient le résultat d´une discussion entre les ambassadeurs et les philosophes de Wiki.fr et Wiki.de.
  • comparer l´état d´avancement du portail de Philosophie de Wiki.fr et Wiki.de.

c) quelle méthode est adéquate?

  • le portail doit être au moins bilingue voire trilingue (avec l´anglais). Je suis contre qu´on travaille uniquement en anglais. Le public auquel on s´adresse et de toute façon limitée (car on s´adresse à ceux qui s´intéressent à la philo et à une coopération avec les Allemands). Si en plus on exige des gens qu´ils parlent anglais alors c´est la fin. Je suis plutôt pour que le Portail soit adapté à tout ceux qui ne parlent qu´une langue. CE POINT EST LE PLUS IMPORTANT : cette page de coopération doit être accessible pour tous ceux qui ne parlent qu´une langue.
  • des nouvelles catégories qui seraient bilingues voire trilingues de tous les articles de Philo en allemand et en français (une catégorie « Kant » trilingue ; une catégorie « Descartes » trilingue etc.). Ce système de catégories me semble être une des pierres de touches du projet.
  • Est-ce que Wiki.en doit participer? Bonne question. Il serait préférable, me semble-t-il, que nous construisions un bel échange franco-allemand avant que nous fassions venir la masse des utilisateurs de Wiki.en avec son million d´articles…

d) Je compte sur vous!

  • Tâter le terrain chez le plus de gens possible- vous pouvez envoyez ce texte à d´autres personnes. Faites des propositions SURTOUT si vous ne parlez qu´une langue, car la majorité des « philosophes » Wikipedia parlent qu´une langue.
  • Il serait bon que les Français prennent contact rentrent directement en relation avec les Allemands. Je suis le seul ces temps-ci qui envoie des messages des deux côtés du Rhin Les Allemands savent très souvent lire l´anglais voire le français.

Leur liste se trouve [là] et leur site de discussion [ici]

  • mener toutes les discussions sur [cette page], merci

Amicalement

Apierrot 30 mai 2006 à 20:15 (CEST)

[modifier] Tristan et Iseut

Bonjour,

J'ai lu avec intérêts les développements que tu as apporté à cet article. Te serais-t-il possible d'indiquer tes sources, par exemple dans la section biographique ? En l'état, certains éléments semblent plus relever de l'essai personnel que d'un article encyclopédique. Il faut donc des références. Merci, cordialement, Ollamh 1 juin 2006 à 14:06 (CEST)

[modifier] Sur Un cantique pour Leibowitz

Bonsoir, je tenais juste à te féliciter pour l'article Un cantique pour Leibowitz. Je commençais justement à désespérer du portail: littérature de wikipédia, tombant le plus souvent sur des articles soit mal écrits, soit mal sourcés, soit pire encore... Que cet article (selon moi de qualité)porte justement sur ce qui a longuement été considéré par de soi-disant puristes comme de la sous-littérature serait sans doute cocasse si cela ne révélait pas cruellement, par contraste, les faiblesses des articles portant sur la littérature dite classique. Enfin c'est la vie. Avec encore mes félicitations pour cet article que j'avais un temps compté poursuivre, mais que vous avez mieux développé que je n'aurais pu le faire. Werker 20 juin 2006 à 23:02 (CEST)

Merci beaucoup pour ton message très symapthique. Tes réflexions sur la qualité des articles en littérature me touchent tout particulièrement, car mon but est justement de défendre de mon mieux (avec mon style malheureusement toujours lourd et souvent maladroit) ce sous-genre parfois décrié qu'est la SF. Si tu souhaites reprendre certains paragraphes inutilement lourds et mal rédigés du "Cantique", n'hésite pas une seconde, car j'ai la mauvaise manie de ne pas me relire sérieusement, préférant essaimer ailleurs. J'ai vu que tu t'intéressais beaucoup aux mythes et à la philosophie et je partage ces mêmes intérêts. Bon courage sur Wikipédia et merci encore ! Guilbertph 21 juin 2006 à 10:07 (CEST)


[modifier] Kant

j´ai vu par hasard vos ajouts sur l´esthétique transcendantale et si vous me permettez de répéter vos formules, je suis heureux de voir des ajouts qui se distinguent très nettement de beaucoup d´"articles soit mal écrits, soit mal sourcés, soit pire encore...". Vous écrivez d´une manière très pédagogique et très agréable Amicalement Pierre Apierrot 22 juin 2006 à 13:31 (CEST)

Merci beaucoup... mais je pense, ou bien plutôt j'espère que je suis un peu jeune pour être déjà pédagogue. A propos, je n'ai rien, mais alors rien compris, à votre projet de portail philosophie commun français/allemand; peut-on vraiment être d'une quelconque utilité si l'on a absolument aucune base en allemand (ce qui malheureusement est mon cas)?

Werker 22 juin 2006 à 21:53 (CEST)

Bon, nous y voila. Je me permets de vous renvoyer la bas car je ne suis pas le seul a avoir eu la meme idee. Surtout que les projets de Valerie sont bien plus concrets que les miens. Sinon, non, je n attends pas qu on parle allemand: le public que je vise est justement celui qui ne parle que francais ou qu allemand. Vous pourriez etre donc tres utile. De plus je n ai pas beaucoup de temps (je prepare un concours) et j ai donc du laisser un peu tomber le projet. Mais en fait je suis parti d un constat tres simple. Wiki.de possede envirion 100.000 articles de plus (ce n est pas rien) et leur portail de philo ecrase facilement le notre (c' est brutal mais c est vrai). Je voulais juste mettre en place un systeme organise de traduction, de lancement de projets en commun (creation ou refonte d article en commun) et eviter que les germanophones ou les francophones travaillemt chacun dans leur coin sans qu il y ait d echanges. C est aussi simple que cela. J espere voir bientot de nouvelles contributions de votre plume... meme si regrette que la deuxieme et la troisieme critique soient toujours aussi negligees. Amicalement

Pierrot

--Apierrot 23 juin 2006 à 17:10 (CEST)

Pour ce qui est du projet philo commun, si je comprends bien, le projet est encore à l'état de projet... Je ne suis pas sûr de comprendre exactement la fonction d'une liste de suivi (surveiller tous les articles correspondant à une discipline particulière?), mais si une telle liste existe pour le projet philo français, je suis preneur (merci le cas échéant de m'indiquer un lien, je suis encore une tache en wikipédisme). Je pense bientôt développer la CRPra, même si je suis encore en période d'examens. Avec un peu de chance, je devrais trouver du renfort à ma fac, ce pauvre Kant le mérite bien. Sinon, laissez-moi vous souhaiter bonne chance pour votre concours.


Amicalement,Werker 23 juin 2006 à 17:39 (CEST)

[modifier] Critique de la raison pure

Vous êtes gentil de me remercier pour les liens que j'ai introduits dans cet article qui en manquait en effet. Je trouve cet article très intéressant sur le plan des concepts philosophiques. Les concepts de Kant me semblent beaucoup plus sûrs que ceux de Descartes par exemple. Je m'interroge sur les relations entre le cogito de Descartes, et la notion de substance. Qu'est-ce que Kant pensait vraiment du cogito de Descartes ? Pautard

Je vous remercie pour votre réponse, dont j'ai tenu compte dans l'article, en mettant un appel à contribution en page de discussion. J'ai enlevé du jargon (j'avoue avoir un peu regardé dans le web, sans copyright). Je ne suis pas non plus spécialiste de Descartes et de Kant. Par contre je pense avoir quelques dispositions pour situer ces philosophies dans leur contexte historique (voir révolution copernicienne). Ce que je crois comprendre, c'est que "cogito, ergo sum", c'est une évidence. Mais on peut en déduire toutes sortes de bêtises si on ne se confronte pas à l'expérience (voir par exemple Auguste Comte, qui s'est prétendu successeur de Descartes, et le positivisme). Il me semble que Descartes a été amené à énoncer cette évidence parce que la scolastique ne voulait pas comprendre pas la nouvelle cosmologie (héliocentrisme). L'interprétation à la lettre, au XVIIe siècle des textes bibliques et de certains passages des livres d'Aristote ne fournissait pas un fondement suffisant au développement des sciences. Tel un martien, Descartes doutait de tout ce qui était autour de lui, donc il avait besoin de s'appuyer sur quelque chose : cogito, ergo sum. Pautard 25 juin 2006 à 22:56 (CEST)

[modifier] Approche écosystémique

Faites donc joyeusement les corrections. Maladroit sur clavier d'ordinateur et lecture à l'écran, il y a beaucoup de fautes de frappe, comme "tortu" pour "tortue", celle de Walter Grey, une lettre manquante par ci et par là et des mots collés Je manipule le clavier avec le seul index de la main droite. D'autre part, je suis resté à l'ancienne syntaxe et orthographe françaises avec le subjonctif et l'accent circonflexe. Il y a peut-être confusion entre syntaxe et stylistique des phrases longues et complexes (cf. complication et complexité). Lire Paul Mus et Marcel Granet en franco-français ainsi que Gregory Bateson en anglo-américain (qoique Anglais, Bateson écrit et publie en anglo-américain).

Merci pour l'intervention.

Takima 26 juin 2006 à 18:52 (CEST)

[modifier] Kant

Cher Werker,

Oui, mais Kant est un monument qu'on n'ose pas trop aborder avec légèreté. Mais gardons le contact à tout hasard.

J'ai essayé de faire quelque chose sur Jean-Marc Ferry qui me semble un des philosophes contemporains les plus importants...(voir ma page perso. on y arrive plus vite)...

Utilisateur: José Fontaine

Au fond vous êtes français ou wallon? Ne vous en faites pas, à mon âge, je me disperse encore. Mais il me semble qu'ici on fait du bon travail...

Utilisateur: José Fontaine

[modifier] Logique

Vu tes contributions aux articles sur Kant tu es sans doute étudiant en philo. Tu as donc normallement fait un peu de logique: Je me permets donc de t´indiquer qu´il existe dédosmais un portail de logique. Tes contributions seront les bienvenues Amicalement

Pierrot

Apierrot 28 juin 2006 à 19:47 (CEST)

[modifier] Rousseau

J'ai lu en diagonale l'article sur Jean-Jacques Rousseau où l'on ne met pas assez en évidence que l'état de nature chez Rousseau n'est pas nécessairement l'état idéal de l'humanité puisque, en réalité, l'"homme" de l'état de nature n'est pas encore véritablement homme (c'est d'ailleurs ce qu'indique les premières lignes du "Contrat social").

C'est vrai que cela peut être enivrant de se donner un nom. Par analogie, je dirais que lorsque l'on est d'une nationalité reconnue, on éprouve le même sentiment de s'inventer un autre destin (pour commencer un nom mais cela va dans ce sens). Mais la nationalité wallonne n'est pas reconnue ou ne l'est pas assez par comparaison ne serait-ce qu'avec le Québec. De sorte que j'ai le sentiment en écrivant sur la Wallonie de faire un peu ce que vous avez fait avec Werker.

Utilisateur: José Fontaine

[modifier] Kant

Pour Kant je me suis cointenté pour le moment de dire que son concept d'autonomie est dircetement inspiré de celui d'autonomie chez Rousseau selon la formule du Contrat social ("L'obéissance à la loi qu'on s'est prescrite est liberté"). J'ai étudié Kant et Rousseau il y a longtemps (je m'en rends compte) et n'ai pas toujours entretenu ce savoir. Pour ma part, je pense que Kant et Rousseau développent l'idée du "péché originel". Cela pourra te paraître un peu vieux jeu, mais je pense que ce ne l'est pas. Ce qui est frappant, c'est que Rousseau ait été opposé violemment à ce dogme du po, mais en fait, il le reproduit dans son oeuvre car le Contrat social n'est à mon sens pas une vision idéale de la société, c'est plutôt ce qui se passe dans le Discours sur l'inégalité qui est la chute de ce qui aurait dû se passer (je veux dire: le procédé par lequel se noue le faux contrat du 2e Discours est le même que celui du Contrat mais cela ne marche pas, Rousseau ici est quelque part étonnamment marxiste, contrairement à ce que l'on croit, il n'a rien d'idéaliste). Je rappoche cela de la pensée du Mal chez Kant ou des interprétations de Paul Ricoeur. Pour Ricoeur, ce qui est étonnant dans le drame de la tentation (la Genèse), c'est que le surgissement de la liberté est vraiment contemporaine de son aliénation. Le sujet qui gagne sa liberté, dans l'instant la perd.

Je pense que tant Rousseau que Kant ne voyaient pas d'autre façon de rendre compte de la généralité du Mal répandu sur la terre. Pour moi, ce n'est pas nécessairement une vision pessimiste. J'ai eu un jour uen discussion avec un théologien catholique qui me disait que je rationalisais un dogme de la Révélation. Mais je ne pense pas, la philosophie s'intéresse à tout et elle accueille les expériences, les visions les plus multiples. En fait je pense qu'à travers des gens comme Augustin, Thomas d'Aquin, Kant, Ricoeur auxquels j'ajouterais Rousseau, il y a cette même pensée que j'appelle "le péché originel". On trouve aussi cela, bizarrement chez Merleau-Ponty qui dit quelque part que le mal ne naît ni dans l'autre ni en moi mais dans le tissu que nous cousons ensemble et qui finit par nous étouffer. Curieusement, j'ai écrit, cité Merleau-Ponty quand j'ai dû parler un jour des massacres de Léopold II au Congo belge (10 millions de morts peut-être). Comment rendre compte de telles ignominies? Il y avait un historien belge qui répétait sans cesse que Léopold II avait été pris par un "système", c'est peut-être cela que j'appelle "péché originel".

Mais ce n'est pas facile de montrer que l'on peut défendre cela aujourd'hui sans être un intégriste. Ou un pessimiste. Je ne le suis pas, parce que le Mal n'est jamais premier. Il est une chute, il garde la stucture de ce qui devait aller bien. L'être humain perverti par le Mal est comme un pays occupé par une puissance étrangère, asservi, mais gardant sous la surface de sa servitude la réalité de sa liberté ou identité.

Utilisateur: José Fontaine

Mes deux garçons et ma femme sont partis deux jours à la mer et dès lors, je travaille à fond sur cette encyclopédie tellement cela m'amuse et tellement aussi, je veux que la Wallonie soit reconnue.

Je comprends tes sentiments vis-à-vis de la France;, mais en même temps je te l'avoue, je suis un amoureux de la France, sans doute à cause de la Résistance et du 18-juin. On peut faire mieux, mais, enfin, quand même, ce n'était pas mal comme insurrection contre la Mort.

[modifier] Feyerabend

Salut, content de voir que tu es intéressé par Feyerabend. SI tu veux en parler avec moi, n'hésites pas recyclage 7 octobre 2006 à 16:09 (CEST)