Discuter:Saponification
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[modifier] Réactions chimiques
Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.
Bonjour,
J’ai un problème technique pour l’écriture de réactions chimiques et de formules semi-développées. Je n’ai trouvé aucune rubrique d’aide à ce sujet. Impossible pour moi d’écrire correctement la réaction de saponification. J’ai la réaction bien écrite sur word avec des espaces, des tirets et des barres verticales, mais quand je la copie sur wikipedia, je vois les groupements se barrer dans tous les sens !
Est-ce que quelqu’un pourrait me donner un coup de main pour ce problème?
Cordialement
Neja 17 déc 2004 à 11:52 (CET)
- Utiliser la syntaxe Tex de <math>? Sinon d'utiliser des non-breakables spaces. Mais de toute manière, il faut imaginer que la police de caractère utilisée va varier d'un utilisateur à l'autre: garantir l'alignement ne va pas être simple. (Juste quelques pistes) Jyp 17 déc 2004 à 12:29 (CET)
Bin... ne suffit-il pas d'utiliser les balises sub ?
C6H12O6 + NaOH —> NaOH + C6H12O6 Airelle 17 déc 2004 à 12:36 (CET)
PS : cette équation n'est pas celle d'une saponification ! ;)
- Le résultat n'est pas très esthètique dans certaines polices de caractère (notamment Arial). Existe-t-il une solution plus générale qui permettrait d'avoir des doubles flèches pour les équilibres chimiques ? Avec le signe =, le résultat n'est pas satisfaisant : H+ + OH- <=> H2O
- JohnD 17 déc 2004 à 22:21 (CET)
Je voudrais faire des équations semi-développées comme ça (glycérol pris sur le wiki anglais):
H H H CH2-OH
| | | |
H---C---C---C---H ou CH-OH
| | | |
OH OH OH CH2-OH
merci d'avoir quand même pris le temps de me répondre Neja 17 déc 2004 à 14:28 (CET)
en utilisant les balises <pre></pre> pour encadrer le texte on peut généralement avoir un alignement avec une police à chasse fixe. ƒœΝύξ 17 déc 2004 à 15:15 (CET)
Il serait possible de le coder en TeX grâce à un paquetage idoine, et un <chem>...</chem> serait bienvenu. Le plus simple pour l'instant : <pre>...</pre> (moche) ou de le compiler chez soi en TeX — ou en Word, mais je ne sais pas ce que ça donne — et télécharger l'image obtenue comme le font les germanophones (bien typographié, mais viole l'accessibilité).
— Régis Lachaume 17 déc 2004 à 15:36 (CET)
- Je propose une écriture en TeX à l'aide d'une matrice. Ça ne donne pas un trop mauvais résultat, mais ce qui me gène le plus, ce sont les espaces avant les tirets, seulement pas moyen de faire autrement si on veut aligner les barres verticales avec les carbones (et encore ce n'est pas top parce que le TeX ne gère pas les espaces au sein de la matrice, donc impossible de décaler plus à gauche ces fichues barres verticales) :
[modifier] Un solide dans une réaction en milieu aqueux ?
On va dire que je chipote, toute fois, les hydroxydes et carboxylates, de sodium et de potassium sont en solution, donc sous forme ionique. Donc, ici, on n'écrit pas :
- NaOH mais (Na+ + OH—)
- KOH mais (K+ + OH—)
- RCO2Na mais (Na+ + RCO2—)
- RCO2K mais (K+ + RCO2—)
D'autant que pour simplifier la réaction de saponification (ou hydrolyse basique d'un triester) s'écrit souvent sans les ions dits "spectateurs" que sont Na+ et K+.
Je me charge de faire des zoulies images pour l'article, mais aussi de le reprendre. Si historiquement il s'agit bien de former un savon a partir d'un coprs gras, en chimie organique, il s'agit plus généralement de l'hydrolyse des esters en milieu basique. so... Rhadamante 16 juin 2006 à 19:19 (CEST)
[modifier] 18 octobre 2007 à 20:58 (CEST): Images en *.svg
j'en avais fait la demande aux améliorateurs d'images, les formules chimiques de cet article sont à présent au format svg, ce qui représente un atout ésthétique majeur. 
Adrille - respondeu'm ! 18 octobre 2007 à 20:58 (CEST)
- euh désolé de vouloir casser l'effet mais c'est quoi ces images? Sur certaines les lignes horizontales deviennent diagonales, les fleches deviennent des traits pas droits, des charges disparraissent, certaines se retrouve en extremement gras par rapport aux autres, et les textes qui étaient sans doute un peu trop gros deviennent carremement immenses... A part la dernière j'ai remis les anciennes, qui même pas forcément parfaites, sont au moins cohérentes les unes avec les autres... Rhadamante 18 octobre 2007 à 22:41 (CEST)
[modifier] Acide gras et acide carboxylique
2/06/08 Bonjour, je voudrais vous faire part de mon incompréhension, dans l'article il est dit qu'un acide gras est un ester, alors qu'il est enseigné au niveau terminale qu'il s'agit d'un acide carboxylique...— Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Ambroise0907 (d · c).
- Un acide gras est un acide carboxylique, mais qu'on trouve de façon naturelle estérifiée (cf l'article en question) d'où l'abus de langage; quand on parle d'acide gras qui désigne ici l'ester et pas l'acide en lui-même. Rhadamante 2 juin 2008 à 22:41 (CEST)
Alors si dans une épreuve d'euro anglais sur la saponification j'ai parlé d'ester, cela peut il être considéré comme une véritable erreur? Je n'arrive pas à clairement saisir la différence, l'acide gras réagit en tant qu'ester et non en tant qu'acide carboxylique? --Ambroise0907 (d) 3 juin 2008 à 09:48 (CEST)
