Discuter:Robert Badinter

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[modifier] Suppression d'un ajout

On peine à comprendre pourquoi la modification apportée le 20 août 2007 à 14:43, et qui concernait une information vérifiable et à laquelle les citoyens d'un pays libre ont bien droit, a été ensuite et si vite supprimée. 193.50.138.3 (d · c · b)

Le passage que j'ai supprimé était le suivant : « Il est en revanche plus souple avec les dictateurs chinois, et c'est sans sourciller qu'il est allé jusqu'au bout de son mandat au sein de la... "Commission d'éthique d'organisation" des JO de Pékin 2008. On vit vraiment une époque formidable. »

Ce genre de phrase est non neutre car elle montre le point de vue de l'auteur (j'ai souligné les partie qui posent problème).

Si encore il y avait une source de qualité et pertinente qui critique la participation de Badinter à cette commission cela pourrait à la limite être présent dans l'article. Mais ce n'est pas le cas. Sanao 20 août 2007 à 20:13 (CEST)

Et c'est sans doute "en toute neutralité", Sanao, que : cette notice mentionne la... Loi du 5 juillet 1985 sur les accidents de la circulation, mais qu'elle reste muette, sur la prise de position de l'intéressé en faveur de la remise en liberté de Papon ? Encore un effort, et vous finirez bien par croire à vos arguties. Belzébuth — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 193.48.70.239 (d · c).

Wikipédia:Pas d'attaque personnelle Sanao 30 septembre 2007 à 00:35 (CEST)

[modifier] « Dépénalisation de l'homosexualité »

Il me semble qu'il ne s'agissait pas d'une dépénalisation de l'homosexualité en général, mais de certaines dispositions discriminatoires, notamment un âge de consentement supérieur pour les relations homosexuelles (la majorité légale) par rapport à celui pour les relations hétérosexuelles. La formulation de l'article serait donc erronnée et tendencieuse. David.Monniaux 28 septembre 2007 à 13:37 (CEST)

Et quel serait une proposition non erroné et tendancieuse ? Tout d'abord en relisant le discours pointé en annexe en comprend mieux le titre « La proposition de loi qui vous est soumise est de celles auxquelles le Gouvernement s’associe pleinement [...] Une évidence s'impose : pendant cent cinquante ans, comme l’a rappelé Mme le rapporteur, de 1791 à 1942, la loi pénale française a refusé la répression de l’homosexualité en tant que telle, c’est-à-dire entre personnes consentantes, y compris si l’une d’elles ou les deux étaient des mineurs de plus de quinze ans. [...] »

Il s'agit bien selon les mots de Badinter lui-même de revenir sur des dispositifs de la loi pénal française réprimant l'homosexualité. D'où dépénalisation de l'homosexualité. Qu'on m'explique où est le caractère erronée et surtout tendancieux ...

Pour poursuivre, j'avoue que ce paragraphe que j'ai écrit est plutôt au stade d'ébauche (qu'en dire de plus de l'ensemble de l'article ?) et que le propos ne porte pas seulement sur la loi de 1982. Badinter a lui-même signé une pétition (et la soutient très officiellement) visant la dépénalisation universelle de l'homosexualité et intitulée comme tel. Où est le caractère erroné ? C'est plutôt dans un but de justesse sur le propos que j'ai choisi ce titre.

Je ne comprends vraiment pas la critique tendancieuse du titre. --Olivemrs 29 septembre 2007 à 23:17 (CEST)

De mémoire, les explications ont été données in illo tempore sur la page de discussion homosexualité, reprenant les rétroactes de la législation française. Il y a été souligné d'ailleurs que l'homosexualité a très rarement été condamnée explicitement dans les codes par des textes de lois qui n'en composaient pas moins une criminalisation de la condition ou des rapports homosexuels de facto (L'exception de la France entre la Révolution Française et Vichy est particulièrement notable, ce qui rend la situation entre 1942 et 1981 d'autant plus paradoxale). Il y avait d'ailleurs une section de police chargée des affaires homosexuelles dissoute la même année et un fichier détruit également en 1981. Le discours de Badinter est sans ambiguité à ce sujet, il me semble. Le qualificatif tendancieux est pour le moins particulièrement mal choisi...: de quelle tendance pourrait-il s'agir ? Mogador ✉ 29 septembre 2007 à 23:44 (CEST)

J'ai reformulé la section. Est-ce que cela convient à tout le monde? Sanao 30 septembre 2007 à 00:33 (CEST)

Bon pour moi. Mogador ✉ 30 septembre 2007 à 00:43 (CEST)

Ce que je voulais dire par "tendencieux": dans d'autres pays que la France, en particulier au Royaume-Uni et aux États-Unis, des lois punissaient les rapports homosexuels en tant que tels, parfois de peines lourdes (lisez par exemple la biographie d'Alan Turing ou celle d'Oscar Wilde). La lecture de l'article pourrait faire croire qu'il y avait quelque chose de similaire en France, alors qu'il s'agissait plutôt (enfin, à ma connaissance) de lois discriminatoires sur l'âge et de harcèlement policier. David.Monniaux 30 septembre 2007 à 11:37 (CEST)