Discuter:René Girard

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Sommaire 1 reproduction du discours 2 suggestion 3 Clarification 4 Désir mimétique 5 Mécanisme vs dispositif 6 Introduction ou rapide présentation 7 Réécriture, Suivi 8 Bon article 9 Émissions de radio

[modifier] reproduction du discours

Je désire simplement poser la question de l'intérêt de reproduire le discours prononcé par Girard à l'Académie le 15 décembre : quel intérêt? Ce discours ne porte pas sur sa théorie, et alourdit la lecture de la page inutilement.

Effectivement, ce discours alourdit considérablement la lecture de cette page. Mais je ne suis pas partisan de le supprimer: n'y -t-il pas possibilité de le placer dans une page spécifique ?

[modifier] suggestion

Je pense tout simplement qu'on peut faire un lien vers le site de l'académie qui le propose en plein. L'adresse étant http://www.academie-francaise.fr/immortels/discours_reception/girard.html La réponse de Michel Serres est à http://www.academie-francaise.fr/immortels/discours_reponses/serres_2005.html

et elle est plus intéressante en ceci que Girard ne parle pas de sa propre théorie, puisque toute entrée à l'Académie demande que l'on fasse l'éloge de son prédécesseur. Serres revient par contre à sa façon sur Girard.

[modifier] Clarification

En faisant une modification assez mineure, j'ai écrit en commentaire que l'article méritait une "réécriture". Je voulais dire que la section sur la pensée de Girard est assez mal organisée, sans doute par suite des éditions successives. Il serait bon sans doute de mieux marquer, par des sous-sections, les concepts fondamentaux (désir mimétique, victime émissaire...) et les champs traités (littérature, religion, culture...). thbz 21 janvier 2006 à 23:35 (CET)

[modifier] Désir mimétique

L'article Désir mimétique a été largement modifié par Takima. Il y a rajouté de nombreuses choses qui à première vue ont l'air bien informées mais avec des références à ses propres travaux (cf. Thanh H. Vuong dans la bibliographie). Je n'ai pas les compétences nécessaires pour juger de la pertinence de ses ajouts. Si un connaisseur de René Girard voulait bien aller y faire un tour, ça serait une très bonne chose. Mais attention, il a tendance à faire des reverts massifs, dus selon lui à sa mauvaise maîtrise des outils informatiques. — Thbz (@) 26 février 2006 à 19:42 (CET __________________________

Voir directement, au plus simple et au plus court, sans passer par quatre chemins .http://www.cottet.org/girard/desir1.htm

Takima 8 mars 2006 à 00:03 (CET)

[modifier] Mécanisme vs dispositif

À au moins deux endroits le terme « dispositif » a été substitué à celui de « mécanisme ».

Voici deux occurences : (l.26 de la mod. du 22 avril 06) :

« que le désir mimétique (et son corollaire, le mécanisme victimaire) » par « que le désir mimétique (et son corollaire, le dispositif victimaire) »

et

« ont besoin d'acquérir le mécanisme du bouc émissaire » par « désir mimétique ont besoin d'acquérir le dispositif du bouc émissaire ».

Cette substitution systématique : mécanisme (victimaire | du bouc émissaire) par dispositif (victimaire | du bouc émissaire) ne me semble pas justifiée au regard de la terminologie girardienne. Si vous avez des arguments pour justifier cette modification, merci de les communiquer avant que je re-substitue les termes originaux. — sriou 05 juin 2006 à 08:56 (CEST)

[modifier] Introduction ou rapide présentation

L'« introduction » (entre le début et le sommaire) de René Girard est en train de prendre de l'ampleur.

Outre une re-écriture qui me semble indispensable, je me pose la question de savoir si une telle introduction (plus de deux lignes) est justifiée. Le reste pouvant être développé dans la partie 2 (par ex.). — sriou 05 juin 2006 à 09:22 (CEST)

[modifier] Réécriture, Suivi

Je propose une réécriture de l'article. J'ai tenu compte des remarques de sriou et de Thbz sur l'introduction et les développements. La section Sa pensée a été largement développée. Il n'y est naturellement plus question de dispositif victimaire qui ne fait pas partie du vocabulaire girardien et doit être un effet de traduction. La section Biographie, simple traduction de la notice du site de l'université de Stanford, a été remaniée. La section Récompenses a été reclassée dans la section Bibliographie. Vicq 8 juillet 2006 à 16:48 (CEST)

J'ajoute dans la section "La violence et le sacré" une partie qui manquait concernant le processus d'hominisation et un développement de l'opposition à Lévi-Strauss. Vicq 31 octobre 2006 à 23h(CEST)

Biographie: suppression de détails inessentiels issus de Les origines de la culture (jamais repris dans aucune bio, ou autobio de Girard), référence à «Quand ces choses commenceront » Vicq 24 mars 2007 à 19:36 (CET)

Quelques précisions visant à plus de clarté, dans la biographie et dans le développement, tenant compte des versions anglaises et italiennes et de remarques entendues.Vicq 16 juillet 2007 à 22:46 (CEST)

Je me permet de déplacer la contribution de 80.109.167.104 du 10/10/07 sur les neurones miroir à un endroit plus convenable dans l'architecture de l'article. En effet, l'introduction a été dans le passé difficilement ramenée à l'essentiel, ce qu'elle doit être. Elle n'est pas, me semble-t-il, le lieu d'un développement particulier.Vicq (d) 15 décembre 2007 à 17:08 (CET)

Le même a remplacé théorie mimétique (expression de Girard lui-même), par théorie sur le désir mimétique ! L'objet de la théorie mimétique étant précisémént d'établir que le désir a un caractère mimétique. Je rectifie.Vicq (d) 31 décembre 2007 à 17:27 (CET)

Mention de l'aspect positif de la faculté mimétique que l'homme possède au plus fort degré, laquelle manquait.Vicq (d) 31 décembre 2007 à 16:57 (CET).

[modifier] Bon article

Dans une première lecture de l'article, on reçoit des notions claires sur l'auteur. Merci. Même si le structuralisme semble dépassé, on ressent son influence sur les écrits de l'écrivain. Aussi l'influence de l'existencialisme de Sartre. Et l'"absolutisation" des principes. Est-ce une erreur de ma part? Georges42 28 août 2007 à 00:02 (CEST)

L'influence du structuralisme : ni plus ni moins que quiconque à cet époque-là, où le structuralisme était une école majeure. Existentialisme, alors là, je ne voit pas... Et je suis d'accord, c'est un bon article. Je lui mettrais plutôt A que BD, alors je coupe la poire en deux et en reste à Bgem 28 septembre 2007 à 13:32 (CEST)

[modifier] Émissions de radio

Bonjour,

Wikipédia n'a pas à juger de ce que d'autres sites publient. Le seul critère valable est la pertinence, ce dont je ne jugerais pas car je ne connais le contenu de ce site. La raison pour laquelle le lien vers les émissions de radio ont été supprimées n'est à mon avis pas valables. Yann 17 octobre 2007 à 15:54 (CEST)

Il faudrait alors demander à un juriste ce qu'il est légal de faire mais décider de faire un lien vers un site qui propose du contenu illégal ne me semble pas correct. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 17 octobre 2007 à 16:32 (CEST)

Il y a déjà eu un débat sur ce sujet dans WP, lequel a conclu que ce n'est pas à WP de se préoccuper de cette question. Yann 17 octobre 2007 à 18:57 (CEST)

J'ai posé la question sur le bistro et les réactions sont mitigées. J'ai également relu la discussion en question et aucune prise de décision ne peut en être tirée. Il faut de toute façon se montrer prudent avec les sites personnels. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 17 octobre 2007 à 19:02 (CEST)

Non, c'est assez clair. Ce lien apporte de l'information pertinente en rapport direct avec l'article. Pour ce qui est du risque juridique, il semblerait que tu interprêtes de façon excessive les débats, voir le commentaire d'Erasoft, là : Discussion Wikipédia:Prise de décision/Liens externes de sites Web qui violent le droit d'auteur#Respect de la loi . Je replace le lien. -- Perky ♡ ✍ 18 octobre 2007 à 09:57 (CEST)