Discuter:Pyramide à faces lisses

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qui a modifier mon textE???

Tout le monde peut modifier un texte (clique sur "historique"), en général pour l'améliorer... c'est malheureusement pas le cas ici, l'article me semble bien trop "amateur" et truffé de contre-vérités. Il vaudrait mieux le supprimer en attendant que qqun le refasse complètement en l'intègrand plutôt à un article général typologie des pyramides égyptiennes par exemple. - Siren - (discuter) 14 mai 2006 à 15:22 (CEST)

[modifier] Quelques arguments pour revoir cet article... ou le supprimer

Bonjour, J'ai proposé à que cet article soit supprimé pour des raisons de redondance avec les articles déjà bien fournis sur le sujet que l'on peut trouver sur le portail Égyptopédia. Je souhaite par ce message rajouter quelques arguments ou nuances quant à l'avenir de cet article :

• Si cet article considère les pyramides en général alors sans doute faut-il le revoir à l'aune des exemples d'autres civilisations quoiqu'encore je ne croie pas connaître de pyramides de cette nature en dehors d'Égypte.
• Les appartements funéraires royaux sont le plus souvent construit en granit ; le marbre tel que nous l'entendons n'a été que très rarement utilisé par les égyptiens dans leur architecture pour des raisons simples de localisation des carrières (absence de marbre dans le pays) ; la seule matière qui s'en rapprocherait serait l'albâtre qui a été en effet utilisé pour la statuaire ou certaines chapelles à des époques où les pyramides n'étaient plus construites(voir le musée en plein air de Karnak)...
• En général il convient de parler de "Pyramide à pente lisse" et non à "faces" comme indiqué dans cet article ; cela permet de les différencier des "pyramides à escalier"ou a degrés, premières du genre à avoir été bâties en Egypte sous la IIIe dynastie (voir Djoser en particulier)
• Les exemples de pyramides à pentes lisses sont nombreux en Egypte ; on peut citer celles de Gizeh bien sûr mais il convient également de citer celles de Daschour, d'Abousir, de Saqqarah, d'Abou Rawash ainsi que les pyramides du Moyen Empire que l'on trouve également à Daschour mais également à Hawara et Licht sites situés dans le Fayoum
• Les techniques de contructions des pyramides à pentes lisses égyptiennes varient selon les époques ; si l'on peut suivre la progression de la pyramide à escalier/degrés à la pyramide à pente lisse au début de la IVe dynastie avec Snéfrou, ont peut parler d'unité architecturale pour ses successeurs bien qu'il y ait des différences notoires notamment dans le revêtement de ces monuments (par exemple la pyramide de Mykérinos dont le revêtement sur le tiers inférieur est en granit). En revanche pour les dynasties suivantes on trouve des disparités architecturales y compris dans la méthode de construction notamment à Abousir
• Les matériaux usités sont pour la plupart des exemples cités ici le calcaire local pour la masse principale de la pyramide, le calcaire fin de Tourah pour le revêtement, le grès et le granit pour les appartements funéraires ou les herses qui obturaient les couloirs internes.
• Les pyramides à degrés d'Égypte sont exclusivement bâtie en calcaire.
• Il n'existe qu'un seul exemple de pyramide rhomboïdale celle de Daschour qui date du règne de Snéfrou, père de Khéops.
• Les différentes théories de constructions des pyramides égyptiennes sont déjà citées dans l'article "Théories sur la méthode de construction des pyramides égyptiennes"

L' Égypte n'est pas la seule civilisation à avoir bâti des constructions pyramidales. On citera les civilisations précolombiennes & amérindiennes bien sûr mais on peut encore citer la Chine antique et la Mésopotamie antique avec les ziggurats. Si l'intention était de donner par cet article une vue d'ensemble des constructions pyramidales alors il conviendrait de reprendre complètement cet article de manière générale et de ne pas trop accentuer les exemples égyptiens même si ceux-ci restent les exemples les plus colossaux qui soient parvenus jusqu'à nous relativement en bon état. Personnellement je propose en l'absence de modification substantielle du contenu et si il n'est pas supprimé de ne pas raccorder cet article au portail Egyptopedia.

user:Sebi lundi 29 mai 2006 18:08 (CET)

Bonjour

Il faut voir l'articulation entre les différents articles traitant des pyramides.

D'abord l'article Pyramide parle du terme dans toutes ses acceptions. Un lien méne vers l'article Pyramides d'Égypte qui traite de l'ensemble des pyramides de L'Égypte antique. Plusieurs liens mènent vers mastaba, pyramide à degrés, pyramide à faces lisses (même si ça ne parait pas logique c'est le terme consacré) en ce qui concerne les différents types de pyramides.

Donc pour moi l'article doit traiter uniquement des pyramides égyptiennes à partir de la IVe dynastie et ne pas être un article général, puisque les articles plus généraux existent.

En particulier il faut supprimer toute référence aux pyramides aztèques (et autres) ce n'est pas le sujet de l'article.

Tella 29 mai 2006 à 19:14 (CEST)

Cette page a été conservée après avoir été proposée à la suppression. Vous pouvez consulter le débat de suppression. Le fait qu'une proposition de suppression ait déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs.

La page a été conservée avec mise d'un bandeau "À vérifier" puisque deux contributeurs (User:Aoineko et User:Sebi) y travaillent. - Boréal (:-D) 30 mai 2006 à 16:53 (CEST)

J'ai supprimé le bandeau car les modifications apportées jusqu'alors me semblent suffisamment pertinentes. Ce qui n'empêche pas de continuer à l'améliorer ! Néfermaât 2 juillet 2006 à 08:46 (CEST)

[modifier] Pyramide à faces lisses

Déplacé de Portail:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 15 août 2006 à 03:57 (CEST)

Cet article, proposé à la suppression, va sauver sa peau par manque de consensus. J'attire l'attention des membres du projet sur son contenu qui est mal fagotté, bourré d'inexactitudes etc... Je n'ai vraiment pas le courage ni la volonté de le refondre, mais si il reste dans l'état, il fera honte au portail Eagyptologia. Donc, il faudrait réagir, bien que comme je l'explique, je n'apprécie pas du tout ce genre de prise en otage, c'est pour cela que je l'ai proposé à la suppression. Ceux qui veulent le garder ont donc le devoir moral de le corriger. - Siren - (discuter) 28 mai 2006 à 16:56 (CEST)

Les modifications apportées et annoncées comme étant une amélioration à l'article en question brouillent quelque peu les pistes. S'agit-il de définir la pyramide à faces lisses en général ou bien comme semble l'indiquer le début de l'article de spécifier un des aspects que prendront les monuments funéraire royaux de l'Egypte antique? Dans ce cas il faut également citer les pyramides de Napata et Méroé ou encore les avatars romains qui apparaissent à Rome bien sûr mais également dans certaines grandes cités de l'Empire notamment en Gaule romaine... Si nous souhaitons garder cet article il convient de revoir son organisation en profondeur et de supprimer les détails concernant les autres civilisations même si l'on peut laisser des commentaires et liens vers d'autres cultures qui ont également produit des monuments pyramidaux à "faces lisses"... Quoiqu'encore peut-on vraiment parler de pyramide dans le cas de ces monuments (ziggurath? temples? tumulus?)... pas simple.

En ce qui concerne l'article, je ne vois pas d'objection majeure à le conserver dans le cadre des définitions des formes de pyramides mais certaines références semblent mal cadrer avec l'intérêt du sujet d'Egyptopédia.

Dans certains articles, y compris ceux sur les pyramides, de telles références et hypothèses sont d'ailleurs écartées ou refondues dans d'autres articles spécifiques.

Il serait souhaitable en cas d'intégration dans Egyptopédia de reprendre l'ensemble des points et de les revoir de fond en comble ce qui reviendrait à le réécrire complètement et il me semble que ce n'est pas dans l'esprit Wikipédia. Pour cette raison je ne vois pas comment le conserver dans l'état et les modifications récentes n'éclaircissent pas ce point. A suivre...

Sebi - (discuter) 30 mai 2006 à 03:03 (CEST)

Il commence à être pas trop mal cet article, non ? A☮ineko ✍ 14 juin 2006 à 17:39 (CEST)

Oui mais il faudrait encore revoir quelques trucs je pense ; pas eu le temps d'approfondir la bibliographie proposée par exemple ; quelqu'un connait les ouvrages cités? sinon je crois avoir une photo de la pyramide de Khéops où le phénomène d'apothegme est visible ; ça illustrerait un peu le propos... bref y a encore de quoi faire et on est pas trés nombreux à y travailler... mais ça avance Sebi - (discuter) 15 juin 2006 à 02:51 (CEST)