Discussion Utilisateur:Sebi

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Bonjour Sebi, et bienvenue sur le Wikipédia francophone !
Si tu es intéresse, tu peux t'inscrire sur Egyptopedia, la section Égypte antique de Wikipédia.
A☮ineko (discuter) 21 mai 2004 à 05:01 (CEST)

Sommaire

[modifier] Ibn Touloun

C'est bien possible ; je recherche encore le site ou je l'ai lu et des référence bibliographiques ; ce qui me fait douter à propos d'Ibn Touloun c'est qu'il s'agit aussi du nom d'une msquée au Caire. en c e cas il s'agit d'un calife ou d'un homonyme ; je recherche toujours le texte original de ce chroniqueur

[modifier] Merci

Merci pour tes ajouts sur l'article Tell Basta. C'est toujours un plaisir de te lire. A☮ineko ✍ 28 décembre 2005 à 16:24 (CET)

Merci également pour tes ajouts sur Tanis et Mendès. J'en profite pour te signaler que l'on peux desormais créer des liens vers des pages contenant les informations d'oeuvres utilisé comme référence dans un article. Cf. ma modification dans l'article Mendès. Plus d'info sur Aide:Référence. A☮ineko 16 janvier 2006 à 04:45 (CET)

[modifier] Liste de diffusion

message groupé

Bonjour Sebi,
Es-tu abonné à la liste de diffusion egyptopedia-l ?
J'aimerai essayer d'y donner des nouvelles régulières (~ 1 par semaine) sur tout ce qui touche à la partie égyptologique de Wikipédia (nouveaux articles, évolutions techniques, problèmes en suspends, etc.).
Si tu es intéressé – et si ce n'est pas déjà fait – tu peux aller sur la page http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/egyptopedia-l pour t'inscrire.
A☮ineko ✍ 18 janvier 2006 à 16:10 (CET)

[modifier] Recensement des modèles égyptologiques

Message groupé.

Comme annoncé dans la Gazette, j'ai entrepris le recensement de tous les modèles utilisés dans les articles égyptologiques de Wikipédia (voir Portail:Egyptopedia/Modèles). J'aimerai connaître ton avis sur les modifications/suppressions/ajouts à apporter à ces modèles. J'ai déjà laissé quelques réflexions sur la page de discussion associée. Merci. A☮ineko ✍ 29 janvier 2006 à 16:28 (CET)

[modifier] Temple d'Aménophis IV

Bonjour Sebi,

À mon avis, il est indispensable d’ajouter des références et une bibliographie à l’article, d’autant que le sujet est matière à controverse (Hornung vs. Drioton, Reeves vs. Drioton et Hornung etc.). Qu’en penses-tu ? J’aimerais par ailleurs vérifier quelques détails concernant notamment ‘le nouvel axe solaire qui avait vu le jour à Karnak’ et ‘l’architecture théologique et sa traduction temporelle’. Voudrais-tu m’indiquer quels auteurs tu as consultés pour tes ajouts ?

Cordialement Schmit 1 mars 2006 à 17:53 (CET)

[modifier] Références

Hello Schmit bon je vais essayer de rassembler mes références et de les indiquer au mieux ; cf. temple d'Amenophis IV ; je vais tacher de faire de même pour les autres articles auxquels j'ai contribué ; à bientôt. Sebi

[modifier] Lien vers une section d'un article

Bonjour Sebi,
J'ai vu que sur la page monuments de l'Égypte antique tu avais redirigé certains liens non-existants vers des articles plus génériques (ex. Pyramide d'Ounas  Ounas) ; En attendant d'avoir des articles spécifiques sur le sujet c'est surement mieux ainsi. Je voulais juste te signaler (au cas ou) qu'on peut créer des liens vers une section donnée d'un article. Par exemple, on peut créer un lien pour pointer directement vers la section parlant de la pyramide d'Ounas dans l'article sur ce pharaon. Il suffit d'écrire un lien du type [[nom de l'article#nom de la section|texte à afficher]]. Par exemple [[Ounas#Complexe funéraire|Pyramide d'Ounas]] donne : Pyramide d'Ounas. Bonne continuation. A☮ineko ✍ 28 mars 2006 à 05:42 (CEST)

Mais attention : si le titre de la section change (ce qui plus visible qu'un changement de nom de page), le lien sera incorrect. Dans ce cas précis, je pense qu'il est préférable de laisser le lien vers Pyramide d'Ounas rouge, le mieux étant de cliquer dessus et écrire l'article, même si ce n'est qu'une ébauche. Avoir un lien bleu (qui dirige vers autre chose) n'attire pas l'attention sur le manque. Néfermaât 28 mars 2006 à 07:57 (CEST)
Merci pour l'info et la méthode ; en effet j'ai mis ce lien car ayant rajouté un descriptif de sa pyramide et de son complexe funéraire sur la page d'Ounas j'ai trouvé cela plus pratique ; cela dit tout en le faisant je me suis posé la même question côté pragmatique et m'interroge sur la place de ce type d'ajout. Normalement ne devrait-on pas trouver un decriptif des pyramides de Saqqarah sur la page Saqqarah ou encore si on préfère détailler le faire comme pour la page Karnak est possible aussi. J'y réfléchis en ce moment pour la page Saqqarah que je trouve un peu pauvre en terme d'info et en effet il y a des manques concernant également Téti, Ouserkaf voire Saqqarah sud pour la nécropole royale de la VIe dynastie. A suivre... Utilisateur:Sebi 28 mars 2006 à 15:05 (CEST)

[modifier] Pyramide à faces lisses

Cet article, proposé à la suppression, va sauver sa peau par manque de consensus. J'attire l'attention des membres du projet sur son contenu qui est mal fagotté, bourré d'inexactitude etc... Je n'ai vraiment pas le courage ni la volonté de le refondre, mais si il reste dans l'état, il fera honte au portail Eagyptologia. Donc, il faudrait réagir, bien que comme je l'explique, je n'apprécie pas du tout ce genre de prise en otage, c'est pour cela que je l'ai proposé à la suppression. Ceux qui veulent le garder ont donc le devoir moral de le corriger. - Siren - (discuter) 28 mai 2006 à 17:10 (CEST)

Bonjour, comme vous avez entrepris le travail sur l'article en titre avec Utilisateur:Aoineko, je vais traiter la demande de suppression par une transformation en recyclage. Merci beaucoup pour votre intervention et cordialement, - Boréal (:-D) 30 mai 2006 à 16:42 (CEST)

[modifier] Rencontre wikipédienne

Bonjour Sebi,
J'attire ton attention sur mon message à la liste de diffusion égyptologique de Wikipédia sur un projet de rencontre wikipédienne à Paris en juillet. Préviens-moi si tu es intéressé et dispo. A☮ineko ✍ 11 juin 2006 à 18:52 (CEST)

[modifier] Pseudocharte graphique

Bonjour Sebi,

Effectivement c'est peut-être un peu pâle. En fait je m'appuie sur cette page pour récupérer les couleurs généralement utilisées dans l'espace égyptologique à savoir :

  • Fond : EFEFDD ;
  • Entête : CCCCAA ;
  • Cadre : AAAA80. J'ai rien d'autre en stock, j'essaye une autre organisation pour voir. Si tu trouves ca moche annule ma modif Cdt, Bouette 1 septembre 2006 à 14:11 (CEST)

[modifier] Titulatures : unicode et ASCII

Bonjour, À mon avis, en translittération ASCII, l'aspirée forte (ḫ en transl. unicode) n'est pas transcrite par un X, mais bien par un x. Cdt Schmit 26 octobre 2006 à 15:01 (CEST)

Bonjour ; vous avez raison ; je me suis basé sur les précédents écrits en translittération unicode de nos collègues ; voyant que le plus souvent ils utilisaient un X, je m'y suis rangé. Je viens de vérifier et le X est utilisé dans la translittération unicode du "ẖ" ; mille pardons donc pour cette erreur que je m'en vais corriger de ce pas ; voilà ce que c'est que de ne pas vérifier soit même. :-/ cordialement également Sebi 26 octobre 2006 à 15:38 (CEST)

[modifier] Shared Upload

merci de ne plus utiliser {{sharedupload}}, modèle ne servant A RIEN ! — Kyle_the_hacker ¿! 2 novembre 2006 à 16:46 (CET)

Bonjour. Désolé de vous avoir agacé avec cette utilisation. Ce n'était pas l'objectif ; loin s'en faut. En utilisant ce modèle j'applique les conseils d'usages demandés ici. Je ne savais ni ne pensais pas que ce modèle ne servait "A RIEN". Je souhaite juste attirer votre attention sur le fait qu'en l'utilisant la référence à Wikimedia Commons apparaît au bas de la page d'image ce qui en effet semble redondant avec l'information signalant que le fichier original se trouve sur Commons et fournissant le lien vers l'image originale... Cependant et ce faisant cela crée une entrée dans Wikipedia ; je l'ai en effet remarqué par le fait que la plupart des images qui ne comportent pas {{sharedupload}}, ont l'onglet "image" en rouge donc selon la charte en usage n'existent pas sur Wikipedia. Lorsque vous voulez suivre cette page son lien reste alors en rouge et vous renvoie sur une page à créer et non directement sur la page de l'image. Pour comparaison consultez : vs . Cliquez sur l'onglet "suivre" de chacune des images et comparez dans votre liste de suivi personnelle. J'en ai déduit qu'il était préférable de le faire pour chacune de ses contributions personnelles d'une part par respect des conseils et d'autre part pour plus de facilité dans l'utilisation de l'index de Wikipedia et donc faciliter le suivi des fichiers pour chacun des utilisateurs souhaite le faire. Merci de me faire savoir pour quelles raisons ce modèle n'est donc pas utile ; en attendant je me range à votre injonction. Cordialement. Sebi 2 novembre 2006 à 17:33 (CEST)
Car cela créé une page image sur Wikipédia alors que c'est une image Wikimedia, et il y a déjà des listes référençant les images Commons. Cela fausse entre autres les stats donnant un nombre d'images plus élevés qu'il n'y en a vraiment ! — Kyle_the_hacker ¿! 2 novembre 2006 à 17:49 (CET)
Ok j'entends ; les deux projets sont donc si distincts que ça? dans ce cas pourquoi indiquer dans les conseils de la page Wikipedia:Wikimedia Commons de le faire? Ne faudait-il pas avertir l'utilisateur de cette subtilité statisticienne? Ou tout simplement retirer le conseil en précisant que les images Wikimedia Commons ne sont pas celles de Wikipedia et que les deux projets sont séparés et ne doivent pas interagir? Sebi 2 novembre 2006 à 19:19 (CEST)
Autre question : comment procéder pour que l'image soit une page image sur Wikipédia exclusivement? Sebi 2 novembre 2006 à 19:21 (CEST)

[modifier] Choix d'une datation égyptologique par défaut

Bonjour,
Pour la datation des règnes des pharaons, nous avons comme principe (même s'il n'est pas toujours respecté) de donner la liste des différentes dates proposées par les égyptologues reconnus. Cependant, il existe certains cas – comme les listes ou les frises chronologiques – ou le choix d'une datation de référence semble une meilleure solution dans un souci d'accessibilité et de cohérence. C'est donc pour ces cas particuliers – et eux seulement – que les membres du projet Egyptopedia sont invités à proposer une datation de référence et/ou donner son avis sur celles déjà proposées. Pour ce faire, rendez-vous sur la page de coordination du projet. A☮ineko ✍ 22 novembre 2006 à 11:19 (CET)

[modifier] Descriptions sur images locales

Salut, j'ai vu que tu avais ajouté des descriptions sur certaines pages image (par exemple ici, liste complète ici.) C'est bien, sauf que tu les as crées sur les pages locales de fr: et non sur la page originale de l'image, sur Commons... Pourrais-tu les déplacer sur Commons et blanchir les pages locales ? Merci d'avance. -Ash - (ᚫ) 11 décembre 2006 à 22:45 (CET)

Fait Fait ! ai réintégré les infos dans les pages et articles ad hoc. Sebi 12 décembre 2006 à 02:35 (CET)
Merci ^^ -Ash - (ᚫ) 12 décembre 2006 à 20:24 (CET)

[modifier] Nefer renpet !

Merci pour vos vœux et Bonne année à vous aussi. Schmit 9 janvier 2007 à 19:22 (CET)

[modifier] TRES BONNE ANNEE

Meilleurs voeux à toi aussi sebi. Merci pour tes encouragements ! j'essaierai d'être constant dans ma production mais certains dessins prennent plus de temps et je n'ai pas toujours accès à un scanner de qualité pour incorporer les illustrations dans les articles ( je dois encore mettrent à jour plusieurs dessins avec une meilleure résolution et un meilleur traitement d'image ). J'espère pouvoir ainsi balayer l'ensemble des complexes pyramidaux, ce qui prendra énormément de temps j'en suis sûre. En tout cas, je prend beaucoup de plaisir à les concevoir et à en faire profiter les égyptomaniaques. A bientôt Bakha 9 janvier 2007 à 20:51 (CET)

[modifier] Des images pour La Bible dévoilée et autres?

Bonjour Sebi. Grand merci pour avoir judicieusement arrangé plusieurs choses dans La Bible dévoilée. Chaque fois que j'ouvre l'un des papiers auquels j'ai contribué, sur les données archéologiques, je regrette l'aspect arride qu'ils ont en l'absence de la moindre image. Je suis désespéré avec les images. J'ai fait diverses tentatives, en particulier auprès des Éditions Montparnasse et auprès de Thierry Ragobert, pour obtenir la libre disposition d'images de leur DVD dans Wikipedia. Mes tentatives ont été un bide complet : il semble que les conditions de la licence GNU refroidissent les propriétaires des images. Ceci dit, je suis vraiment très mauvais dans ce genre de démarche et un autre pourrait peut-être réussir là où j'ai piteusement échoué. Je vouerais une reconnaissance éternelle à l'utilisateur de Wikipedia qui serait assez motivé, compétent juridiquement et diplomate pour obtenir des images du film de Thierry Ragobert, ou des images du même type. Accepteriez-vous d'être cette miraculeuse personne? Cordialement à vous, Claude Valette 10 janvier 2007 à 16:44 (CET)

[modifier] Obélisque d'Auguste du Cirque Maxime

Merci pour tes remarques historiques : tu domines le sujet ! Peux-tu apporter toi-même les précisions souhaitables ? On attend quelques jours pour changer le titre ? Ptyx 20 janvier 2007 à 22:51 (CET)

[modifier] Pyramide rhomboïdale

Bonjour Sebi, je tente de refondre complètement cet article car je le trouve très incomplet et pas très correct. J'ai rajouté le bandeau d'ébauche car je vais mettre quelques jours à le terminer. Est-ce la bonne marche à suivre ? je ne voudrais pas froisser les personnes qui ont travaillé dessus depuis. Plus généralement, ce serait interessant de mettre au point un modèle qui résume les caractéristiques principales de chaque pyramide ( mesures en coudées, pente, nom égyptien ... ), qu'en penses tu ? Amicalement Bakha 4 février 2007 à 08:30 (CET)

[modifier] pyramides

Bonjour Sebi, merci de ta réponse. Je partage complètement ton point de vue sur la pyramide rhomboïdale et je suis persuadé que des études complémentaires dans ce monument nous apprendraient encore beaucoup sur la manière de penser et de concevoir de nos "ancêtres" . De plus, comme à Meïdoum, je ne serais pas étonné qu'il y ait d'autres "petits coins" à découvrir. De même pour la pyramide nord de Dahchour. Plus encore que la rhomboïdale, qui a bénéficée de quelques publications, la pyramide de khephren est sous estimée et méconnue. Quand on pense que c'est la deuxième grande pyramide d'égypte (dont la technique a du bénéficier des expériences de la pyramide de kheops) et qu'il n'y a aucune publication sur ses infrastructures hormis le chapitre qui lui est consacré dans la architetura de la piramidi menfite. Ce sera un des mes prochains travaux dans les prochains mois avec la pyramide nord de dahchour et la pyramide de meïdoum . J'essaie autant qu'il est possible de fournir un maximun de vues et de détails afin de pouvoir, au final, faire une synthèse et une étude comparée, diagrammes à l'appui, des pyramides de l'ancien et du moyen empire (vivement dans 2 ou 3 ans!). En ce moment je fait une petite pose , je me documente sur les forteresses nubiennes de semna et kumma dont je vais faire des dessins. Ne penses tu pas également que les forteresses nubiennes mériteraient plus d'attention ? ils ont inventé l'Architecture militaire avec un grand "A" et auncune publication grand publique ne leur rend hommage. Heureusement que Wikipédia permet de remédier à tout ça. Concernant la syntaxe et les convenances, merci de tes conseils. Quant aux photos de la rhomboïdale, c'est formidable car les articles que j'illustre manquent cruellement de photos . as tu visité les appartements souterrains ? au plaisir. Bakha 6 février 2007 à 11:48 (CET)

[modifier] pyramide de khéops

Salut sebi,

je me penche en ce moment sur le " dossier khéops " . Je vais d'abord refondre le paragraphe architecture mais pour cela des photos de chaque partie des appartements (entrées, passage aux herse, chambre souterraine, galerie, chambres de le reine et du roi ,...) seraient utiles afin de rendre l'ensemble plus "digeste" et plus instructif. en as-tu ramené de tes expéditions effetuées dans la région memphite ? Merci d'avance et au plaisir.Bakha 6 mars 2007 à 13:22 (CET)

[modifier] khéops (bis )

Bonsoir Sebi,

  • à propos de la pyramide de Khéphren : Tu as raison. je possède des copies des plans détaillés effectués par maragioglio et rinaldi et je m'interroge. Les couloirs sont taillés dans la roche cependant, en plusieurs endroits, le plafond du couloir supérieur est composé de pierres bien ajustés. on retrouve ce détail juste au-dessus de l'embranchement des deux corridors. Cet embranchement possède d'ailleurs une étrange cavité. Ces caractéristiques n'ont aucun sens au regard de ce que l'on connait actuellement de cette pyramide. En plus, au niveau des progrès effectués en matière de sécurité et de fermeture à l'époque, il est étonnant que le tombeau de Khéphren n'ai été protégé que par une simple herse de quelques 30 cm d'épaisseur !? Mais qu'attendent les autorités compétentes pour pousser plus avant les recherches!? (le cout de ce genre de fouilles est si dérisoire...).
  • Les photos de la pyramide de Khéops ; pas de soucis, nous ferons au mieux . J'ai découvert un site internet ( www.egyptarchive.co.uk ) qui contient de nombreuses photos des pyramides , dont l'intérieur de la grande pyramide. Le détenteur de ce site précise qu'elles sont en "copyright free". Je lui ai envoyé un mail mais je n'ai pas eu de réponse. Penses-tu que l'on puisse les utiliser et les importer sur wikimédia commons ? dans ce cas, ça serait parfait. En ce qui concerne les plans et les vues 3D, je vais prendre mon temps et essayer de bien traiter le problème.
  • au niveau de la rédaction des articles surtout n'hésites pas, si tu le juges nécessaire, à reformuler mon texte car ta plûme est bien plus allerte que la mienne ( J'arrange plus facilement les formes que les mots).
  • J'ai un scanner au format A4 et je peux de temps en temps avoir accès à un scanner format A3 donc si tu as besoin , n'hésites pas. Ce sera un immense plaisir. De même, si tu veux que je te transmette quelques copies de documents par e-mail (j'essaierai bientôt de détailler le contenu de ma bibliothèque (livres et copies que j'ai pu faire), je le ferai sans compter .

amicalement Bakha 7 mars 2007 à 18:56 (CET)

[modifier] Khéops (bis) (suite)

Salut Sebi,

suite à mon message ci dessus... J'ai remarqué que certaines photos du site www.egyptarchive.co.uk étaient utilisées sur wikipédia anglophone (avec citation de l'auteur) . Comme l'utilisation libre est explicitement autorisée sur le site, j'ai importé les images sur commons et je les insérerai dans l'article. à bientôt Bakha 8 mars 2007 à 18:07 (CET)

Bonsoir Sebi,

comme tu la suggéré, j'ai placé les photos des pyramides des reines en galerie à la fin du paragraphe. Je pense en effet que c'est plus lisible ainsi. Je vais mettre le bandeau { {en cours} } au début de l'article car des adresses IP ne cessent d'ajouter des informations qui ont pour la plupart des relants mystiques, de plus chacun y rajoute sa phrase sous la forme d'un forum de discussion ( voir les théories sur les méthodes de construction des pyramides...). Je pense, sans vouloir forcément retirer ces ajouts, qu'il faut d'abord que l'on termine de refondre complètement l'article afin que le plan soit clair et que chaque rajout trouve sa place dans le paragraphe approprié. Les théories d'orion trouveront leur place dans le paragraphe des "théories alternatives, théories pseudo-ésotériques" à condition qu'il y ait un avertissement clairement explicité sur l'abscence de rigueur scientifique de ce genre de propos. Bakha 9 mars 2007 à 18:11 (CET)

Bonjour Sébi,

Il est vrai que la litterature sensationnaliste est bien plus abondante en ce qui concerne cette pyramide. Certains individus essaient de profiter de la notoriété du monument. Ils espèrent faire la découverte d'une théorie transcendante qui les élèveraient au panthéon des archéologues modernes ( bien que nombreux d'entre eux n'ait aucun lien avec cette spécialité). Selon moi, la théorie d'orion n'est basée que sur cette coincidence: les trois pyramides sont alignées (avec une précision toute relative) suivant la ceinture de la constellation d'orion. Beauval et maintenant georges vermard concluent à un projet s'étalant sur plusieurs règnes. Ce serait un fait unique dans l'ancienne Egypte. IL ne faut pas oublier: qu'il n'y a pas qu'un seul architecte qui a travaillé durant ce temps, que djedéfrê a construit sa pyramide à Abou roache ( à quoi correspond-elle dans la constellation ?) et (certainement) néferkarê , possible successeur à Khephren, à choisi le site de Zaouiet el aryan. De plus, aucune source écrite ne permet d'ébaucher une telle théorie bien qu'il serait tentant d'y voir un lien avec le mythe d'osiris. Il faut prendre avec une grande méfiance les propos contenants des données astronomiques. Leurs auteurs ne sont généralement pas acoutumés à la logique céleste. J'étais également passionné par l'astronomie dans ma tendre jeunesse et je constate que beaucoup ignore le déplacement des étoiles au fil du temps. Ainsi les étoiles de la constellation d'orion (comme toutes celles de la voute céleste) n'avaient pas tout à fait les mêmes positions au temps de Khéops ( tu peux télécharger des logiciels gratuits de planisphère céleste sur le web, certains te donnent la possibilité d'entrer la date jusque -10000 avant JC, et affichent les étoiles telles qu'elles se positionnaient à l'époque) . Est-ce que georges vermard prend cela en considération ? D'après ce que j'ai pu voir sur son site, j'en doute. Il utilise une photo moderne de la constellation. De même pour les conduits de ventilation .Quelles étoiles pointaient-ils? Tu as raison de considèrer que la visée n'est pas directe ( coudes, déviation de la grande galerie). Enfin bref. Je suis d'accord avec le fait que les théories pseudo scientifiques auraient plus leurs places dans des articles annexes. Leurs auteurs et leurs partisants pourraient s'exprimer sans que cela porte "préjudice" à une écriture rigoureusement scientifique et archéologique de cet article. Concernant les publications sur Khéops. C'est vrai que la littérature du XIXeme siècle est périodiquement relayée par d'autres publications du même type (voir piazzi smith, georges barbarin, edgar cayce...). L'ouvrage de gilles dormion paru il y a quelques années est le plus abouti au niveau de l'analyse architecturale (bien qu'il s'inspire largement des analyses de Borchardt et de maragioglio et rinaldi). Je pense c'est le "chef-d'oeuvre" aux niveaux des relevés et des analyses. Le "hic" (et c'est dommage qu'il y ait un "hic"), c'est la théorie de chambre secrête qu'ils échaffaudent. Il pouvaient s'en tenir à une analyse et à pointer du doigt des anomalies sur le boyau de la chambre de la reine. Sans aller plus loin ils auraient sans doute récolté une reconnaissance dument méritée. La brouille qu'ils ont instauré ensuite avec zahi hawass a complètement, je pense, gelé les recherches. Puisque dormion s'est octroyé (avec sa publication) la paternité d'une future découverte, Zahi hawass n'acceptera plus (pendant un bon moment) de recherches dans la chambre de la reine. Pour conclure... Le véritable génie des anciens égyptiens, même si plus rien n'est à découvrir dans la pyramide, est de nous faire interroger perpétuellement depuis plus de 4500 ans sur le sens de l'architecture de la grande pyramide (à l'intérieur comme à l'extérieur) .Si ça n'est pas de l'abstraction !?...Bakha 10 mars 2007 à 09:10 (CET)

[modifier] pyramide de khéops , 4ème discussion

Salut Sebi,

Je viens de déplacer pas mal de textes dans l'article. L'intro est ainsi plus légère. je me suis permis de changer le temps d'une phrase que tu as insérer (sur l'entrée pivotante). Je l'ai mise au conditionnel car aucun indice de porte basculante (contrairement à dahchour) n'est présent à khéops. J'aimerais approfondir la description des conduits de ventilation (avec diagramme). Crois-tu qu'il serait mieux de le faire dans l'article du projet oupouaout afin de ne pas "surcharger la pyramide de khéops" ? J'hésite maintenant à développer le paragraphe : exploration de la pyramide de l'antiquité à nos jours". ça m'a l'air un peu hors sujet. Peut-être vaudrait-il mieux créer un article sur les voyageurs en egypte ( de l'antiquité à nos jours )... par contre j'ajouterais bien un paragraphe sur la géométrie de la pyramide (insistant sur la précision de son orientation et de son carré de base, sur l'ajustement et la finesse d'éxécution des blocs ...) Concernant les théories alternatives, j'ai créé un article connexe sur orion et la pyramide. J'ai également introduit ces théories dans le paragraphe correspondant mais peut-être l'ai-je un peu trop écrit comme un avertissement ? Peux-tu me donner ton avis ? merci et à bientôt Bakha 11 mars 2007 à 18:00 (CET)

Bonsoir Sebi,
Très bien, il vaut mieux "en faire trop que pas assez". On verra ensuite. A propos de la pierre reconstituée, je suis plutôt perplexe. Je n'ai pas lu le livre de davidovitch ni celui de l'italien. Par contre j'ai vu son site et quelques conférences qu'il a donné ( davidovitch) et il n'est pas très crédible au niveau connaissance égyptologique et hiéroglyphique ce qui, du coup, me laisse une mauvaise impression. Mais je ne peux le juger sans avoir lu entièrement son ouvrage. Mais tu as raison quand tu écris que les égyptiens n'auraient pas manqué de généraliser cette utilisation. pourquoi se seraient-ils évertués à faire semblant d'utiliser de vrais pierres taillées? pourquoi colmataient-ils des brèches et des fissures ( chambres de décharge dans kheops , rhomboïdale) avec un vulgaire plâtre bien visible s'ils pouvaient reconstituer la pierre ? ça n'a pas de sens. ça me rappelle un article du magazine égyptologique américain KMT. Un mastaba près de la pyramide de Meïdoum avait été fermé par une sorte de mortier liquide qui obstruait complètement les couloirs d'accès mais les égyptiens auraient pillé le contenu avant de sceller le tombeau ( étonnant d'ailleurs, apparemment, du temps de Snéfrou, les pillages de tombeaux étaient courants, voir hétep-héres ... Ce qui je pense à poussé khéops à prévoir un système de sécurité plus efficace (alors que les égyptologues estiment que les souverains ne s'en souciaient pas à l'époque). Je pense que, d'après ses indices, le tombeau de Snéfrou a été pillé peu après son inhumation... concernant ce mastaba, je vais chercher des informations sur ce mortier... Que de choses à apprendre et à découvrir! allez, je me remet au dessin... sur ce , à bientôt Bakha 12 mars 2007 à 19:51 (CET)

[modifier] Tss tss

C'est pas grave ca s'appelle du travail collaboratif, et puis à 2h du mat on a plus les yeux en face des trous .... Bouette ^_^ 12 mars 2007 à 14:18 (CET)

[modifier] Mastaba de Nefermaât

bonjour Sebi, Concernant le mortier bloquant l'accès, il s'agit du mastaba 16 de Nefermaât ( je ne sais pas si le mastaba 17 a subit le même traitement). L'histoire est interessante. Petrie et Wainwright ont du creuser un tunnel afin de parvenir au caveau. Celui-ci, bien qu'inviolé après les funérailles, était vide et le sarcophage brisé avec des débris d'os humains à ses côtés. Leurs analyses montrèrent que l'accès au caveau avait été remplit d'une sorte de boue liquide (liquid mud) qui avait durci. Celle ci se confondant avec les remblais du corps du mastaba. Rien à voir avec les pierres reconstituées je te l'accorde. Mais ce qui est ici interessant, c'est le système choisi pour sceller la tombeau et le fait que le caveau fut spolié juste avant sa fermeture (!?). Les funérailles ne devaient pas être très sûres à l'époque. Ce qui explique le transfert de Hétep héres à gizeh. Je pense pour ma part que khéops, ayant été averti de ces actes criminels sur les membres de sa famille, a du préconiser un système de protection plus efficace pour sa pyramide. C'est peut-être à ces faits que sont dus les changements de plans de l'infrastructure de sa pyramide... A noter également que le corps de nefermaât ne se limitait plus qu'à quelques d'os et de morceux de tissus. La momification ne devait en être qu'à ses balbutiements. Pour en revenir à la thèse de davidovits. Ses résultats publiés dans un récent numéro d'une revue scientifique amériquaine sont à prendre avec précaution car, Zahi Hawass n'ayant pas encore autorisé de prélèvement sur les pyramides de Gizeh, ils ne respectent pas le protocole d'analyse qui consiste au départ à certifier la provenance des échantillons. Toutes tes interrogations résument bien le problème et les limites de ce genre de théories. Davidovits n'hésitent pas non plus à faire des moulages avec les colosses de memnon ( est-il plus aisé de produire 1000 tonnes de poussières de granite pour la reconstituée en suite? ). Faire de la pierre reconstituée avec du calcaire c'est une chose mais avec du granite, c'en est une autre. D'ailleurs je ne crois pas qu'il se soit filmé en train de reconstitué un bloc de de cette matière. J'ai lu que sa théorie avait été inspirée par une observation qu'il fit à la base de la pyramide de Khephren. Il s'y trouve un énorme bloc de calcaire qui épouse à la perfection les irrégularités du sol (je n'arrive plus à mettre la main sur la photo). Il en a alors déduit qu'il avait du être moulé. Ma théorie personnelle, bien que je n'ai jamais pu analyser moi-même ce bloc, est qu'il a du être taillé sur place, les égyptiens ayant fait le bénéfice d'une protubérance de calcaire déjà présente sur le plateau. Je pense , comme toi, que les égyptiens se sont limités (et c'est du génie à l'époque ) à étudier les charges qui pouvaient peser sur l'ensemble des appartements funéraires et à essayer de renforcer, avec des moyens mécaniques, les structures. S'ils avaient utilisé du béton, je pense que cela aurait ressemblé au béton que les mayas ont utilisé dans leurs temples . ils construisaient des fausses voutes pour protéger les chambres et les corridors, ensuite les murs extérieurs et remplissaient les espaces avec du libage et du béton. à suivre...Bakha 15 mars 2007 à 10:37 (CET)

[modifier] pyramides à faces lisses

Re-bonjour, je viens de jeter un oeil (car je n'y avais pas encore prêter une attention particulière) sur l'article traitant des pyramides à faces lisses. Je trouve qu'il n'a pas d'axe bien défini. J'ai lu sa page de discussion et je vois qu'il y avait débat à ce sujet il y a longtemps. C'est vrai que cet article ne devrait traiter que des pyramides d'égypte. en plus, je trouve que le contenu est assez pauvre et mal structuré. Par contre, j'ai été étonné d'apprendre que le phénomène d'apothème était visible aux autres grandes pyramides. Connais-tu la source de cette information? as-tu pu le vérifier par toi-même? André pochan, dans son livre sur la grande pyramide , illustre ce phénomène avec une photo de gizeh prise du ciel. on le voit bien à la pyramide de Khéops mais pas à la pyramide de khephren. Quand à "l'éffondrement de la structure", évoqué dans l'article ds pyramides à faces lisses, je suis un peu perplexe. Les lits ne sont pas inclinés donc les charges ne pas devraient se tasser de cette manière. je vais "enquêter" la dessus...Bakha 15 mars 2007 à 15:42 (CET)

Bonsoir sebi
Pour info, je te donne une réponse à ma question ci-dessus. Cet effet d'apothème n'est visible qu'à la pyramide de Khéops, la pyramide rouge et la pyramide de Mykérinos. Par contre, rien chez Khéphren. J'ai indiqué cela dans l'article de Khéops ainsi qu'une photo aérienne où l'on remarque bien ce phénomène à Khéops et mykérinos (en zoomant, c'est bien visible) . C'est sans doute du à un mode de construction qui devait être différent d'une pyramide à une autre mais rien à voir avec un quelconque tassement de la pyramide. Bakha 19 mars 2007 à 20:18 (CET)

[modifier] Pyramides de la Ve dynastie

Bonjour Sebi,

C'est formidable! on ne sera pas trop de deux pour accomplir cette noble tâche. Je n'ai pas encore produit de dessins sur ces monuments. Mais comme tu as déjà bien entamé l'article sur la pyramide d'Ouserkaf, je vais essayer d'en croquer un ou deux plans cette semaine. En qui concerne les pyramides d'Abousir. Ce serait bien de trouver sur le net la superbe vue aquarellée de borchardt. Il y a également sur commons cette carte des pyramides : Abusir map.png . J'ai initié l'article sur le complexe de Djéser mais je n'y "plonge" pas encore. C'est compliqué, autant par la description des souterrains et du complexe, que par l'utilisation des plans copyrightés. Je vais essayer prochainement de produire plus de vues extérieures (comme j'ai pu le faire avec la pyramide de khendjer ou bouhen) car c'est ce qui est le plus "parlant" pour les néophites. Je pense aux complexes du moyen empire et à la forteresse de Mirgissa qui était aussi imposante que la forteresse de Bouhen. Mais cela prend du temps. A propos du phénomène de l'apothème. Je tiens les infos de maragioglio et rinaldi et de stadelmann. La pyramide de Khéphren a perdu tout son revêtement au 3/4 et pourtant on ne décèle rien sur cette partie. en effet, c'est peut-être la chute des blocs du sommet (produite au moyen-âge) qui a produit cette "usure" au niveau du centre des faces. Plus on se rapprochait du sommet et plus la chute des pierres de parement se déroulait au centre des faces. Comme à Khéphren les blocs du sommet n'ont pas été exploités, cette usure prononcée n'a pas eu lieu. C'est plausible. Au fait, rien à voir avec l'équinoxe. cette info donnée par andré pochan, avait pour but de démontrer la volonté astronomique des batisseurs. or, comme tu peux le constater sur la photo de l'article de khéops, on voit ce creux des faces à un moment de la journée ou le soleil se trouve approximativement aligné avec les faces. Nul égyptologue n'est parfait.... à bientôt et bon courage Bakha 20 mars 2007 à 16:29 (CET)

[modifier] illustrations pour pyramides

Bonsoir Sebi,

J'ai un petit souci avec les illustrations des pyramides d'abousir et de saqqarah car les plans que je possède ont tous des copyrights non libres (les plans sont relativement trop récents). Je m'en sort d'habitude en créant des vues 3D à partir des données que j'ai sous la main. Cependant, si on veut illustrer assez rapidement nos articles, il va falloir trouver des plans libres de droit. Connais-tu les règles des copyrights ? Peut-on reproduire des plans en ne violant pas les droits ?

Je cherche sur le net des vues datant du XIXe et du début du XXe siècle. Mais c'est plutôt difficile à trouver. Je possède pas mal de vieux rapports de fouilles avec de nombreuses illustrations mais impossibles à numériser. les qualités d'image obtenues sont médiocres (les livres sont trop volumineux pour être correctement scannés).

Fautes d'illustrations, on se contentera de textes et de photos. Ce qui n'est déjà pas mal. A propos de tes articles sur Sahourê et Ouserkaf, je ne vois rien à corriger -> c'est parfait! Il y a un petit détail (mais là je suis pointilleux) qui me chiffonne. C'est la description de certaines parties architecturales construites en supposé granit. Or il y a granit (pierre calcaire commune) et granite(pierre dure). L'erreur est commune dans les études archéologiques. Il est fait mention également du granit (sans e) dans certaines de mes sources. Penses-tu qu'il faille le corriger et harmoniser l'orthographe dans tous les articles? Amicalement Bakha 22 mars 2007 à 20:44 (CET)

[modifier] Copyrights

Salut Sebi,

"toute image dont l'ancienneté dépasse les 70 ans tombe de fait dans le domaine public "

Es-tu certain de cela ? Je pensais "qu'il fallait" que l'auteur de la photo ou du dessin soit mort depuis plus de 70 ans?

Je possède ce petit livre de maspero (dont tu relèves bien les erreurs d'attributions des dessins). Je pense que les images sont un peu trop petites. un agrandissement les rendrerait complètement floues. Je vais quand même essayer ce week-end et je te tiens au courant.

Pour Khéops, la rhomboïdale, la rouge, meïdoum, Bouhen, Semna, amenemhat II, la grande excavation .... Ce sont des dessins totalement inédits que j'ai composés à l'aide des plans que je possède (maragioglio et rinaldi (la architettura de la piramidi menfite), les plans de gilles dormion, "the archeological report" de Emery pour Bouhen, "Semna, kuma" de dows dunham, jacques de morgan...). Donc là, pas de problèmes de copyrights. Ce sont mes propores dessins. Toutes les vues 3D sont mes compositions ( khendjer, hawara, mazgounah ...), également à partir de plans de vieux rapports de petrie datant d'entre 1885 et 1915 (que j'aurais pu numériser si j'avais eu le bon matériel). Là où j'ai un peu évité le problème, c'est pour le plan de la pyramide de Khendjer que j'ai re-dessiné et qui vient du livre de jéquier datant de 1932. Les autres plans que j'ai inséré ( khéops, rhomboïdale, meïdoum) sont basés sur plusieurs plans et informations tirés de livres différents. Les plans de ces pyramides datant pour certains du XIXe siècle. Donc là, je pense qu'il n'y a pas de problème.

J'ai les rapports de jacques de morgan et ses plans sont magnifiques mais impossibles à numériser.J'ai essayé cette semaine, ça ne donne rien. DOMMAGE!

Si l'on veut continuer à rédiger des articles très détaillés, ce serait mieux d'avoir la possibilité d'insérer des plans et dessins qui ne sont pas trop obsolètes. Les vues en perspective, c'est bien mais ça ne remplace pas les plans qui fournissent tous les détails. qu'en penses-tuBakha 23 mars 2007 à 17:54 (CET)

[modifier] pyramide de Sahourê

Bonsoir Sebi,

J'ai pu re-dessiner la vue du complexe de sahourê ainsi qu'un plan. J'ai fait quelques modifs et rajouts sur les dessins originaux. Je me suis également permis de rajouter un paragraphe dans l'article avec déplacement de texte (le temple funéraire).

Je pense que l'on pourra s'en sortir ainsi avec les trois pyramides d'Abousir (merci à feu ludwig borchardt). Je pense que l'on devra se contenter de vieux plans pour la majorité des autres sites de Saqqarah. J'essaierai, au fil des mois qui vont suivre, de produire une vue en perspective pour chaque complexe pyramidal. à bientôt Bakha 24 mars 2007 à 22:26 (CET)

[modifier] Dessins & illustrations (bis)

Salut Sebi,

Je trouve vraiment très sympathique le fait que l'on puisse se concerter et collaborer ainsi à cette partie du projet. c'est vraiment enrichissant et réjouissant d'avoir pu trouver un passionné avec qui échanger des idées.

c'est une très bonne idée que tu veuilles demander des autorisations de reproductions .

quant à mes reproductions, je ne sais pas quel doit être le degré de modification pour que la repro soit considérée comme une oeuvre originale. C'est un question que je me suis toujours posée et qui est restée en suspend... Je vais tenter, dans les jours qui viennent, de me renseigner sur ces questions de droits afin de savoir exactement jusqu'où nous pouvons aller sans risquer de perdre les illustrations. A suivre... amicalementBakha 25 mars 2007 à 17:24 (CEST)

[modifier] photos de Djoser

Bonjour Sebi,

Je me suis décidé à travailler sur le complexe de Djoser (cet article vide me démangeait). Aurais-tu d'autres photos que les chapelles de la fête sed ? Merci et aussi bravo pour tes articles sur les pyramides. La liste des articles sur les pyramides égyptiennes commence à devenir conséquente et c'est très bien. Mais encore que de travail! comme j'aimerais avoir dix bras... à bientôt Bakha 29 mars 2007 à 16:09 (CEST)

[modifier] Divers

Bonsoir Sebi,

J'ai, il y a peu, posé une question sur l'ostraca mais si je pouvais y user de la parole, les seules réponses que j'en obtiendrais seraient celles de mon écho... C'est pourquoi je te pose la question puisque tu es plus habitué à ce genre de procédure. C'est toujours à propos de l'article sur les théories des méthodes de construction des pyramides. Il est impératif d'y ajouter un bandeau de refonte. Cependant je ne me sens pas capable d'y retravailler seul. Peux-tu m'y aider ? As-tu des idées à ce sujet ? Concernant Khéphren cette fois, as-tu la chance de posséder des photographies des appartements funéraires? amicalement Bakha 20 avril 2007 à 18:39 (CEST)

Salut Sebi,
Je te remercie de m'avoir donné ton avis éclairé. Je suis sur tous les points d'accord. D'ailleurs ta réflexion serait une très bonne introduction à l'article. Pour le texte et le développement des idées, il faudrait également qu'ils soient illustrés. Je trouve ce genre d'études sans illustration complètement indigeste (comme tout article traitant d'art d'ailleurs).
J'ai remarqué que le seul point qui pose problème dans la construction des pyramides est le levage des pierres monolithiques à la IVe dynastie (par rampe hélicoïdale, rampe droite, rampe ..., par levier, etc). Tous les autres points ont dans leurs lignes générales, trouvé une explication satisfaisante. Il ne faudrait donc pas que ce seul point (important je l'accorde) monopolise l'article. Je pense d'ailleurs (mais c'est là ma théorie personnelle que je me garderai bien de citer) que les égyptiens utilisèrent différentes techniques de levage suivant le stade d'avancement du chantier et également suivant l'importance du chantier (rampe hélicoïdale enveloppante et système de levage genre chaddouf ou rampe droite enveloppante seule pour les plus petites pyramides). Je ne pense jamais, pour résoudre un problème en apparence insoluble, que la meilleure solution soit d'en garder une et d'éliminer toutes les autres. Dans la plupart des cas, une fusion de plusieurs idées est plus sage et nous fait approcher plus près de la vérité. Mais sans confirmation épigraphique, toutes les théories qui sont avancées sont sans intérêt. Les scientifiques pures (physiciens, chimistes et ingénieurs) n'ont pas à l'esprit que l'archéologie est la science de ce qui c'est passé et non pas de ce qui aurait pu se passer. Ils emploient des méthodes de travail propres à leur domaine. C'est à dire , élaborer une théorie et la mettre à l'épreuve par l'expérience. ce qui donne des résultats, en apparence pour eux, très convaincants mais sans intérêts pour l'archéologie et l'histoire du passé puisque non vérifiables.
Ceci dit, l'élaboration des articles sur les pyramides (comme des autres d'ailleurs) gagneraient en richesse d'avoir plus de rédacteurs issus du métier ou des milieux étudiants. C'est dommage que le milieu de l'égyptologie (à l'instar de tous les milieux hyper-spécialisé en fait) soit si fermé sur lui-même et qu'il ne fasse pas partager ses connaissances si vastes, à un public plus large. mais bon, notre solitude nous pousse à nous surpasser, n'est-ce pas? amicalementBakha 21 avril 2007 à 09:56 (CEST)
Bonjour à tous deux,
Il ne faut pas croire que s'il n'y a pas trop de réactions à vos travaux sur les pyramides, on s'en désintéresse... Qui ne dit mot consent. Le travail entrepris est formidable et il est toujours délicat d'interférer pendant qu'un utilisateur procède à une refonte importante (hormis les corrections orthographiques, syntaxiques, etc.).
Je suis d'accord avec toi Sebi, que l'article sur les théories sur la méthode de construction des pyramides égyptiennes est un peu fourre-tout et que certains utilisateurs y développent des théories qu'il ne faudrait pas généraliser à l'ensemble des pyramides ; de même, l'article sur la pyramide de Khéops est l'objet d'interrogations sur sa construction ; mais il est difficile de les empêcher. Ta proposition de découpage par période me convient parfaitement.
Ceci dit, je vais être absent quelques temps mais ensuite, je vais essayer de proposer des versions d'un nouveau portail pour Egyptopedia en fonction des propositions énoncées (là aussi, il y a peu de participants à part les deux ou trois contributeurs égypto-intensifs !).
Bon courage pour continuer à édifier les pyramides. Néfermaât 21 avril 2007 à 09:17 (CEST)

[modifier] Scans

Salut Sebi,

Ce serait un réel plaisir de te rencontrer en personne mais j'habite le Nord de la France. Peut-être as-tu des déplacements professionnels? Hélas, je n'ai que très rarement l'occasion d'aller sur Paris (si ce n'est jamais). Ou bien peux-tu m'envoyer ces photos par courrier? Je les scans et te les renverrai par la suite. En tout cas, contacte moi sur ma messagerie. Nous échangerons ainsi nos coordonnées. Voici mon e-mail : monnierfranck@hotmail.com . Bon week-end et à bientôt dans cette grande aventure intellectuelle qu'est wikipédia.Bakha 25 avril 2007 à 13:42 (CEST)

[modifier] Refonte du portail égyptologique – 1re étape

(message groupé) Bonjour ami égyptophile,
Nous nous lançons dans la rénovation du portail égyptologique de Wikipédia et nous avons besoin de l'avis des participants à ce projet. La première étape consiste à définir si nous voulons un seul portail regroupant une partie encyclopédique et une partie communautaire comme c'est le cas actuellement, ou si nous voulons deux portails distincts.
J'ai donc ouvert un petit vote sur la page Portail:Egyptopedia/Ostraca#Commençons par le commencement ou je t'invite à venir donner ton avis sur cette première question. A☮ineko ✍ 14 mai 2007 à 11:49 (CEST)

[modifier] Salut sebi

Je m'inquiétais de ne pas avoir de tes nouvelles. Tu me contactes quand tu veux, il n'y a pas de problème. Encore merci de tes encouragements. Cela me motive à continuer dans ce sens. Cette semaine, je travaille sur l'article de la forteresse de Mirgissah. Très méconnue, elle était pourtant aussi importante que celle de Bouhen (j'en dessine en ce moment une reconstitution qui qui n'a jamais été faite, il me semble) . Je vais donc essayer d'élaborer un article à la hauteur du monument. Enfin bref, profite bien de ton séjour et reviens nous en forme. à bientôt. Bakha 16 mai 2007 à 18:25 (CEST)

[modifier] Bon retour

Re-bienvenu parmi nous Sebi,

Comme tu le vois, plusieurs chantiers sont en cours. J'ai modifié le délicat Théories sur la méthode de construction des pyramides égyptiennes dont on devrait raccourcir le titre je pense (construction des pyramides égyptiennes suffirait). Je bloque un peu sur les paragraphes à compléter. As-tu des idées de développement ? J'ai vu que tu as créé l'article pyramide de Djedkarê Isési, veux-tu que je fasse des recherches pour les plans? ou peut-être en as-tu déjà ? à bientôt Bakha 31 mai 2007 à 10:32 (CEST)

[modifier] Modification de la page utilisateur

Salut Sebi,

J'essaie en ce moment d'éviter les redirections dans Wikipédia, et j'en ai trouvé une dans ta page utilisateur. Je vais donc diriger le lien directement sur la bonne page (en l'occurrence, Grèce ancienne va sur Grèce antique). Si tu y vois un inconvénient, merci de me le signaler Sourire - Auxerroisdu68 2 juin 2007 à 00:04 (CEST)

[modifier] Pyramide n°18 de Lepsius (cartouche de Sahourê)

Bonjour Sebi,

J'ai remarqué ta question posée dans la page de discussion de l'article Liste de Lepsius. En fait, il s'agit d'une pyramide où fut trouvé un bloc portant le cartouche de Sahourê. Hélas, je n'en sais pas plus. Je n'ai pas encore étudié les rapports de la mission tchèque. C'est sans doute là que l'on trouverait plus d'infos à ce sujets. à bientôt .Bakha 2 juin 2007 à 08:35 (CEST)

Lepsius ne décrit pas tous les monuments qu'il indique sur sa carte. Il semble que cette pyramide n'est autre que la pyramide inachevée située au nord de la pyramide de Sahourê et qui est souvent attribuée à Shepseskarê (dont on n'a pas officiellement retrouvé la sépulture). Il ne reste que quelques traces mais , si elle avait été achevée, ses dimensions seraient les plus grandes du site (sources: Lauer et son mystères des pyramides, l'égypte restituée). Cependant, l'information sur le cartouche de Sahourê, je l'ai trouvé sur un site que je ne retrouve plus (ça n'est pas très sérieux de ma part!). Je vais donc la supprimer tant que je n'aurais pas confirmation provenant d'une source sure. Ceci dit, il reste de nombreux monuments de ce type très méconnu (lepsius n°1, Lepsius n°50, pyramide de khoui, d'ameni-kemaou et SURTOUT la GRANDE EXCAVATION -> le monument le plus fascinant à mon avis) et qui manque d'études approfondies. Bakha 2 juin 2007 à 21:00 (CEST)
C'est mon avis personnel que la pyramide 18 soit la prétendue pyramide de Shepseskarê. Je n'ai trouvé ce rapprochement nul part. Il est fort possible également que la pyramide de Shespseskarê n'est pas été décelée par lepsius et que sa pyramide 18 soit un autre monument non identifié. Sur sa carte d'Abousir, il me semble que la n°18 se situe plus au nord que l'emplacement actuel de la prétendue pyramide de Shepseskarê. Grosse question en suspend donc. Il serait interessant d'insérer les cartes de lepsius dans l'article Liste de Lepsius (ça enrichirait considérablement l'outil de recherche non?) Je suis toujours surpris que tant de questions restent en suspend depuis si longtemps et qu'aucune recherche ne soit programmée.Bakha 3 juin 2007 à 10:28 (CEST)
Nouveau rebondissement dans l'affaire de la pyramide n°18. Je n'avais pas bien décripté la carte d'Abousir établie par Lepsius car l'ordre donné par lui à sa numérotation est plutôt étrange. Je viens de la traduire afin de l'insérer dans l'article Liste de Lepsius. Tu peux aller voir. En fait c'est un monument situé à l'est du site (et non à l'ouest comme je le pensais auparavant). De plus, il situait une pyramide de briques entre les deux temples solaires. As-tu des infos sur ces deux prétendues pyramides ?Bakha 3 juin 2007 à 20:27 (CEST)

De nombreux monuments signalés par Lepsius comme étant des pyramides se sont révélés être (bien plus tard), des mastabas, des temples ou ... rien du tout (ou plus rien puisque l'exploitation des monuments comme carrière a été très intensive au XIXe). Donc pas toujours facile de s'y retrouver. Perring a dressé sa carte quelques années avant Lepsius. Elle est par conséquent moins détaillée (Il ne représente que les quatre monuments principaux du site d'Abousir). Donc, de ce côté là, aucune chance d'élucider le problème. Les seuls documents où nous aurions une chance de trouver des infos interessantes seraient les rapports de fouilles de Borchardt et de l'institut tchèque (et je ne les ai pas). Encore pas mal de recherches à faire sur ce site (que je ne connais pas très bien d'ailleurs) donc.Bakha 4 juin 2007 à 08:51 (CEST) Note: L'institut tchèque va sortir cette année un livre de 500 pages synthétisant leurs recherches: "Abusir: Secrets of the Desert And the Pyramids ". Bakha 4 juin 2007 à 09:25 (CEST)

[modifier] Djedkarê

Pas de problème. Je ferais ça cette semaine. Bakha 3 juin 2007 à 17:37 (CEST)

[modifier] Critères de pertinence

Bonjour,
Suite aux longues discussions avec les défenseurs de la thèse afrocentrique (qui font de l'Egypte une civilisation purement noir-africaine) il en ressort que nous pourrons difficilement avancer tant que nous n'aurons pas définie des critères pour expliciter ce qu'est une « œuvre de référence » ou un « égyptologue reconnu ». Je vous invite donc vivement à venir donner vote avis sur ces deux notions sur Projet:Egyptopedia/Ostraca#Critères de pertinence. Merci d'avance. A☮ineko ✍ 4 juin 2007 à 04:11 (CEST)

J'aimerai beaucoup avoir ton avis pour essayer de faire avancer les choses et éviter que les discussions tournent en rond pour cause d'absence de repères objectifs. A☮ineko ✍ 5 juin 2007 à 11:28 (CEST)

[modifier] Bonjour Sebi

J’ai mis une éternité à vous remercier pour votre message et je vous prie de m’en excuser. Après ce Wikibreak, que ma petite famille espérait définitif, je compte reprendre ma collaboration, mais de façon moins assidue (et plus décontractée) que par le passé. Au plaisir, Schmit 5 juin 2007 à 08:39 (CEST)

[modifier] Mastaba de Chepseskaf

Bonjour Sebi,

Je t'en pris, c'est un plaisir. La vue axono de l'infrastructure de la pyramide de Djedkarê est en chantier (et sans doute prête demain). Pour chepseskaf, c'est dommage, mon intention d'acquérir le rapport de fouilles de jéquier (Fouilles à Saqqarah: Le Mastabat Faraoun) est sans cesse repoussée. Mes sources sont donc les références habituelles (edwards, hawass, vandier et lauer). Dans "les pyramides d'Egypte" d'edwards, on lie :"son tombeau a été exploré en 1858 par Mariette qui crut, à tort, que le prorpiétaire en était Ounas, dernier roi de la Ve dynastie, puis Ity, successeur du premier (Il s'agit en fait d'ouserkaf). En 1924, le service des antiquités fit fouiller le site à fond sous la direction de gustave jéquier...". Zahi Hawass, en s'inspirant des travaux de jéquier, note :"dans la construction de l'infrastructure, jéquier a observé que l'appartement, entièrement construit en granit, avait été bati à ciel ouvert. A l'issue de ces travaux, l'architecte avait prévu une première enveloppe en maçonnerie de calcaire, couvrant l'ensemble du dispositif souterrain. Tandis que le volume définitif, en forme de sarcophage géant, fut réalisé dans une deuxième étape couvrant la première. Ce mode de construction établit donc clairement que ce projet, dès son origine, différait complètement du système traditionnellement utilisé dans l'édification des pyramides." Je vais continuer ma recherche mais il semble donc que le projet n'était pas initialement de construire une pyramide. En tout cas, ton article sur le mastaba est très bien écrit et en fourni les informations essentielles. J'ai les plans de maragioglio et rinaldi, je vais donc pouvoir en tirer quelque chose dans les semaines à venir. Je dois également en fournir pour les pyramides d'Abousir. beaucoup de travail en perspective... Au fait, As-tu enquêter sur les copyrights ? j'ai fait une demande d'utilisation pour le livre de vercoutter sur la forteresse de mirgissa (Dont l'avertissement sur l'utilisation du contenu est très explicite). Et l'éditeur me certifie que je vais recevoir une réponse rapide... depuis maintenant 1 mois. D'ou mon article laissé en plan. Je pense qu'il faut s'armer de patience avec ce genre de requête. à bientôt Bakha 7 juin 2007 à 19:10 (CEST)

[modifier] Sur les méthodes de construction des pyramides et leur conception (projet d'article)

bonjour sebi,

toujours concernant cet article Théories sur la méthode de construction des pyramides égyptiennes. Je crois que la conception y est hors sujet et qu'on devrait créer un article pour développer cette partie en profondeur (l'art de construire n'est pas forcément toujours lié à l'art de concevoir). Il y a énormément de choses à développer puisque étudier la conception revient à étudier l'évolution. Conception et évolution des infrastructures, de la superstructure, du temple funéraire... Je pense que l'on commence à avoir assez de matières (dessins et articles) pour entamer ce gros chantier. qu'en penses-tu ?


Concernant Djedkarê, j'ai inséré la vue axono dans l'article. Je pense que pour les pyramides de la VIe dynastie, celle-ci suffira. de simples plans suffiront pour les autres pyramides qui s'inspirent à 100 % de ce "prototype". J'ai également dans l'idée de faire un dessin reconstituant la chambre funéraire d'une pyramide à textes (et représenter les voutes peintes en ciel étoilé et suggérer les textes figurant sur les parois).

Si tu as des suggestions pour les dessins, n'hésite pas. où s'il y a des détails que j'aurais omis, n'hésite pas également à me le signaler. avec photoshop, c'est facile de faire une modif.

Bakha 8 juin 2007 à 11:54 (CEST)

[modifier] mystérieuses pyramides...

Salut Sebi,

Ne t'excuse pas de noircir ma page de discussion. J'en suis ravi, comme toujours. Et c'est un éternel plaisir de pouvoir débattre de ces sujets.

Je suis d'accord sur le fait que l'évolution de la conception entraine une évolution de la construction. Le souci est que l'on a peu de sources (épigraphiques ou archéologiques) nous permettant de les lier. J'ai une vision plus nuancée de l'évolution des pyramides telle qu'elle est généralement énoncée. C'est vrai que la seule réelle innovation de la IIIe dynastie est la création de la forme pyramidale, fruit d'une audace inouie pour envisager d'accumuler une telle masse de matériaux. Surtout quand l'on songe que le caveau de Djoser supportait les charges de la superstructure. En ce qui concerne la IVe dynastie, c'est plus complexe que ça en a l'air ( comme à la XIIe dynastie). On postule que les pharaons ont cherché continuellement à accroitre le volume de leur tombeau (ou à augmenter la hauteur, c'est sujet à discussion) , et ce, jusqu'à Khephren qui, en bénéficiant d'une éminence rocheuse, l'emporte en hauteur sur Khéops. Or Djedefrê, dont le règne se situe avant celui de Khéphren, fit batir une pyramide dont les dimensions sont celles de Mykérinos. La révolution politique et culturelle était donc déjà engagée (si elle ne l'était pas continuellement depuis une centaine d'année). Et la question de l'aspect souterrain ou non des appartements funéraires. Depuis Meïdoum, les appartements funéraires sont dans la maçonnerie mais chez khéops on retrouve une partie souterraine qui, peut-être, représentait un premier projet abandonné. Ou n'était-ce qu'une dépendance imposé par un retour en force du mythe d'Osiris dans la religion officielle? N'oublions pas également que les appartements funéraires de Djedéfrê étaient situés au fond d'une excavation (donc à proprement parler, entièrement souterrains) et que le plan préfigurait celui des pyramides de la Ve et de la VIe dynastie ( une descenderie aménagée dans une grande fosse et menant droit à la chambre funéraire disposée perpendiculairement à celle-ci). N'oublions pas la "grande excavation", pour une pyramide d'une taille prévue gigantesque, suivait pourtant le plan de l'infrastructure de Djedéfrê. Par ailleurs, les lits de maçonnerie, pour les pyramides à degrés, étaient tous inclinés vers le centre du monument afin d'augmenter la stabilité du monument. Cette technique se retrouve à la rhomboïdale au niveau du deuxième revêtement. Or Les architectes de Djedfrê ré emploieront cette technique archaïque et pourtant inutile dans l'architecture en pierres de taille. Difficile dans tout ça de dégager une ligne directrice. C'est vrai que, à partir d'ouserkaf, l'effervescence créatrice des architectes tend à s'estomper. On présente également la IVe dynastie comme l'âge d'or pourtant, la régularité observée dans la conception des monuments des deux dynasties suivantes tend plutôt à considérer ces dernières comme une époque d'accomplissement et de stabilité. Les bas-reliefs retrouvés dans les complexes de cette période semblent d'ailleurs nous décrire des règnes rayonnants et harmonieux. Un fait architectural marquant et typique de la IVe dynastie a été également peu exploré. Celui du manque de représentations et de textes décoratifs, surtout dans les pyramides. Les complexes pyramidaux en souffraient énormément. Il faut garder à l'esprit que, archéologiquement parlant, la pyramide à degrés est la toute première à avoir contenu des inscriptions. Les appartements souterrains devaient être entièrement décorés (voir les chambres bleues). Pourquoi cet abandon par la suite ? Pourquoi tant d'archaïsme ? L'abstraction devait être une philosophie à part entière dès cette époque. Le temple bas de Snéfrou à Dahchour est le seul, à notre connaissance , à avoir été décoré de multiples scènes. Est-ce la dégradation extrême des dépendances cultuelles qui a fait disparaitre les témoignages écrits? Peut-être. Quand même étonnant qu'à Gizeh, rien ne fut retrouvé (en dehors des tombes privées). En tout cas et au regard des nombreuses exceptions figurant dans ce qui nous semble une ligne évolutrice unique, il est difficile de dégager une certaine cohérence dans les monuments de la IVe dynastie.

Je crois qu'Imhotep a fondé une véritable école de "maîtres artisans" ou de "chefs de travaux". Il y avait nécessairement une école (même si elle était différente de notre conception d'une école moderne) visant à former les chefs de chantiers (nos architectes). Plusieurs courants de pensée devaient y naitre, fortement inspiré par les différents dogmes religieux mais aussi par le désir de créer de nouvelles techniques (c'est un fait certain car l'innovation est un concept propre à la IIIe et à la IVe dynastie (et à la XIIe)). Des luttes opposant ces différents courants devaient sans doute avoir lieu, afin d'imposer son style, apposer sa marque ou mettre en pratique des techniques nouvellement mises au point. Ainsi l'alternance d'architectes ayant la faveur de l'un ou l'autre des pharaons (donc soumis aux luttes de pouvoir. La IVe dynastie montre des signes d'instabilités politiques, songe aux pillages des sépultures royales de cette époque) a eu pour conséquence une même alternance des conceptions. D'où ce brouillage de piste qui nous empêche de tisser un fil conducteur. IES Edwards a formulé ceci : "Malgré l'attention méticuleuse qu'ils apportaient aux détails pratiques, les égyptiens de l'âge des pyramides ne parvinrent jamais à une conception claire et précise de la vie dans l'au-delà. Le conservatisme si frappant de leur art est plus marqué encore dans le domaine religieux, où des éléments autrefois admis dans le canon subsistaient aux côtés d'innovations postérieures, bien qu'ils fussent superflus ou même logiquement incompatibles. L'impression faite sur le lecteur moderne est celle d'un peuple qui recherche dans l'obscurité la clef de la vérité et, en ayant trouvé non pas une mais plusieurs qui ressemblent au dessin de la serrure, les garde toutes de peur de jeter la bonne." Je trouve que cette dernière formule est très juste. Elle s'applique très bien à l'évolution de la pyramide à degrés en pyramide à face lisse, ces dernières dissimulant sous leur parement, un massif composé de gradins. De même que le passage hésitant de l'infrasctructure, de "l'aérien" ou "souterrain". Bien loin de t'apporter des réponses, j'écris, j'écris...et je m'aperçois que j'ai complètement oublié quel était le but premier de cette discussion;).

Tout cela pour affirmer que les méthodes de construction devaient également varier d'un chantier à un autre, même au coeur de la IVe dynastie mais nous n'en connaissant rien. Mais, en revenant à l'article des méthodes de construction, que proposes-tu ?Bakha 9 juin 2007 à 07:42 (CEST)

Pour le projet d'article "conception d'une pyramide égyptienne", j'imaginais pouvoir séparer tous les détails architecturaux qui pouvaient l'être, ceux dont on connait approximativement, la ligne évolutrice:
  • Le temple haut
  • Le temple bas
  • La chaussée
  • Pyramides subsidiaires
  • La pyramide
    • La superstructure
    • Infrastructures :
      • évolution générale chronologique de la distribution interne
      • Détails :
        • La chambre funéraire (ou caveau)
        • Système de fermeture
        • Sarcophage
        • Les voutes
.....

à moins qu'il faille séparer la conception de la pyramide du reste du complexe funéraire.

qu'en penses-tu ? au plaisir Bakha 9 juin 2007 à 08:25 (CEST)

[modifier] conception des pyramides (suite)

Bonjour Sebi,

A propos des voutes et des chambres de décharges. Il suffit de donner un titre plus généraliste à cette sous-partie : "Systèmes de décharges" qui comprend les chambres de décharges ainsi que tous les types de voutes (en encorbellement, en chevrons et circulaires).

Sur les grandes fosses... LA grande excavation de zouiet el aryan et la fosse du complexe de Djedefrê nous donne une idée de l'immensité de la tâche. Mais contrairement aux apparences, ces oeuvres étaient moins difficiles à éxécutées qu'une chambre souterraine telle celle de Khéops, en termes de temps et termes matériels. On a bien du mal à imaginer la difficulté de creuser la centaine de mètres de galerie sous le sol de la grande pyramide. Seule une personne pouvait progresser, dégrossir le boyau, une autre devait sortir les déchets, une ou deux autres vérifier la linéarité du couloir et affiner la taille des parois. Donc peu d'ouvriers travaillaient dans des conditions difficiles (manque d'air et de lumière, j'ai du mal à imaginer) avec un impératif de temps difficile à tenir. Une fois creusée la chambre souterraine, celle-ci devait être maçonnée. Autres sérieuses difficultés : descendre les centaines de blocs de maçonnerie qui, devant emprunter un passage étroit, étaient forcément limités en taille (ce qui ne devait pas être du gout des architectes de l'époque). Il fallait également procéder à la couverture de la chambre souterraine. Avec des blocs réduits, pas facile. C'est sans doutes toutes ces difficultés qui ont fait abandonné ce projet initial chez khéops et qui ont fait entreprendre de profondes excavations par la suite. Plus aérées, plus larges pour permettre à une multitude d'ouvriers de travailler en même temps, et plus faciles pour mettre en oeuvre la maçonnerie des appartements. De plus, d'un point de vue technique. Les puissantes parois de ces fosses pouvaient rececvoir les immenses charges déversée par les grandes voutes sans risquer de déstabiliser le reste de la structure, les forces étant distribuées dans le sol environnant. Au final, beaucoup de forces et de moyens nécessaires pour réaliser un réseau souterrain parfait d'un point de vue technique, répondant à ce nouvel impératif religieux dont nous avons déjà parlé, et plus rapide à mettre en oeuvre.

Je pense du coup à l'inclinaison vers le centre des lits maçonnés de la pyramide de Djedefrê (marquant le retour d'une technique disparue depuis les pyramides à degrés). J'y vois un signe que les constructeurs, jusqu'alors, adoptaient cette technique pour tous les massifs dépourvues d'appartements. Donc, ils devaient encore penser, sous dejedefrê, que cette disposition des blocs assuraient une meilleure stabilité à l'édifice (ce qui n'est pas nécessaire en fait). Mais, qu'en cas de distibution interne située dans la maçonnerie même, cette surcharge entrainée au niveau du centre du monument, risquerait de faire effondrer les chambres (ce qui est vrai dans ce second cas).

Ce qui est étonnant, c'est le retour, chez khephren et mykerinos, de galeries creusées souterraines. Est-ce là une preuve de luttes entre différentes conceptions architecturales ?

à bientôt et au plaisir Bakha 10 juin 2007 à 09:04 (CEST)

[modifier] des pyramides découvertes en 2006

Bonsoir Sebi,

Deux pyramides ont été découvertes en 2006, au sud de Saqqarah et d'autres à Dahchour, par une mission allemande. ELles sont nommées SAK S 3 et SAK S 7 (les autres DAS ...) et dateraient de la XIIIe dynastie. La première est traitée sur le wiki allemand. Je ne possède rien à leur propos. As-tu des infos ou des sources à ce sujet qui nous permettrait de compléter un peu plus notre liste (déja conséquente) et d'assouvir mon appétit de connaissances de ces monuments ? à bientôt.Bakha 12 juin 2007 à 21:34 (CEST)

[modifier] Une info... en passant.

Bonsoir Sebi,

Suite à la discussion sur la grande excavation, je me suis rappelé qu'il existait un cas de tombeau ayant été visité après l'inhumation afin de recevoir des offrandes. c'est la Pyramide de Sésostris II dans laquelle furent retrouvés des fragments d'une table d'offrandes en albâtre, près du sarcophage. Je pense aussi que les pyramides de l'ancien empire, munies de portes pivotantes, devaient recevoir ce genre de traitement. À moins que ces cultes ne remontent au moyen empire voire à l'époque saïte... Des questions, toujours plus de questions...Trouveront-elles un jour une réponse ? Bakha 13 juin 2007 à 20:45 (CEST)

[modifier] pyramides...

Bonjour Sebi,

Je pense, en effet, que des cultes devaient être rendus régulièrement dans certaines pyramides (pas toutes) à une époque plus tardive. Nul besoin alors de ré-ouvrir ou bloquer les accès avec les herses (opération impossible une fois les herses en place) puisque les tombeaux avaient déjà du être pillés depuis la première et la seconde période intermédiaires.

A propos des nouvelles pyramides entre saqqarh-sud et dahchour-sud. Il est dit dans le résumé de la revue Sokar n°13: [1], que les découvertes datent de mars-avril 2006. Ce ne sont que des repérages. Aucune fouille n'a encore été effectuée. à suivre... Bakha 14 juin 2007 à 12:55 (CEST)

[modifier] Khéops

Salut à toi Ptyx,

J'ai vu que tu as commencé un gros travail sur les appartements internes de la grande pyramide. Beau travail. As-tu lu l'article sur la Grande Pyramide? Il a été refondu et réécrit récemment par Bakha et propose une description de ce dispositif complexe et unique en son genre pour les pyramides égyptiennes. Ne penses-tu pas qu'il y ait redondance? Comment peut-on lier les deux articles? Au plaisir de te lire et de découvrir la suite ;)

Sebi 15 juin 2007 à 12:44 (CEST)

Salut, Sebi, Tu penses bien que je me suis posé la question ! Je pense que tout va bien ainsi : Bakha a fait un gros et bon travail, lisible par tous et bien illustré, très utile tel qu'il est. L'article que je mets aujourd'hui en ligne (en gestation depuis plusieurs mois) est beaucoup trop lourd pour s'intégrer à l'article principal, d'autant qu'il va encore certainement prendre du poids dès qu'il sera déverrouillé ! J'ai essayé de compiler les observations et les hypothèses en me fondant sur trois auteurs éprouvés : Lauer, Goyon, Dormion. À mon avis, la fusion des deux articles n'est pas souhaitable. Il faut s'attendre à ce que, dans l'avenir, d'autres articles spécialisés apparaissent, par exemple sur l'architecture extérieure de Chéops ou de Chéphren, qui déchargeront d'autant les articles principaux. Tu as peut-être vu aussi que j'ai refondu le fameux article sur les Pyramides à faces lisses qui nous hérissait tous, parce qu'il avait démarré sur trois pattes. On verra bien comment il évoluera... Ptyx 15 juin 2007 à 13:22 (CEST)
Yep j'ai vu aussi ; bcp plus concis à présent l'article. Penses-tu reprendre le développement des avatars de la pyramide à faces lisses qu'ils soient en Nubie ou dans l'Empire? Sebi 15 juin 2007 à 13:35 (CEST)
On verra bien comment il évoluera... : ) Ptyx 15 juin 2007 à 14:17 (CEST)
Sur Khéops on pourra toujours faire un lien entre les 2 articles. Je ne pense pas que ce soit problématique en soit. Sebi 15 juin 2007 à 13:38 (CEST)
- ça me semble déjà fait par la loupe... Ptyx 15 juin 2007 à 14:17 (CEST)
- Bien vu ! Recollé : cette fois, j'ai bien léché la gommette, je crois ! Ptyx 15 juin 2007 à 15:33 (CEST)

[modifier] livres

Bonjour Sebi,

  • Sur saqqarah sud, la référence est Deux pyramides du moyen-empire de jéquier (1930)
  • Pépi Ier, Merenrê et Pépi II sont bien étudiés (seulement les pyramides) dans architecture des pyramides à textes d'audran labrousse (IFAO) (livres peu couteux. Entre 9 et 30 euros en 2 tomes, ce qui est rare).
  • J'ai commandé 4 revues Sokar chez l'éditeur (dont celle qui traite des "nouvelles" pyramides).
  • Quelles sont les références du livre de verner sur abousir ? Cela m'interesse.
  • Zaoueit el aryan: Les rapports de barsanti sont les seules publications sur le site.

C'est navrant de constater qu'après plus de 200 ans d'études et de fouilles, toutes les pyramides d'importance n'ont pas encore été étudiées et "publiées".


J'ai eu une réponse positive de l'éditeur du livre Mirgissa de jean Vercoutter. Je vais donc pouvoir composer un article sans contrainte, avec des illustrations tirées du livre. C'est encourageant. Je vais sans doute multiplier ce genre de requêtes dans l'avenir. Les articles y gagneront en richesse. à bientôt .Bakha 16 juin 2007 à 17:29 (CEST)

Bonjour Sebi,
Je ne connais que "Abusir, lost pyramids, lost pharaohs" et "realm of osiris" de verner. Les rapports de fouilles Abusir I à XV sont introuvables dans leur intégralité et les seuls volumes sur le marché sont assez couteux en effet. Je te conseille ce site de recherche de livres rares (si tu ne le connais pas déjà) :[2]. C'est un métamoteur de recherche qui regroupe nombre de sites avec lequel tu peux comparer facilement les prix. Un même livre rare et épuisé peux en effet se trouver de 50 euros à 300 euros ! c'est grace à ce moteur que j'ai fait quelques heureuses acquisitions. Par exemple le "bent pyramid" (la rhomboïdale) d'ahmed fakhry est introuvable aujourd'hui. Je l'ai trouvé sur ce site à 10 euros avec en plus une dédicace de fakhry.
Le problème pour nous est que le livre genre rapport de fouilles entre dans la catégorie collection et une fois qu'il est épuisé, son prix triple du jour au lendemain. Il m'arrive également de faire des prêts inter-bibliothèques. La bibliothèque d'égyptologie de Strasbourg est bien fournie. Je fais transférer des livres à la bibliothèque de valenciennes et je les photographie car ils ne sont pas empruntables (système D !). Dans un avenir proche, je me déplacerai à la bibliothèque "jacques vandier" de l'institut d'égyptologie de Lille. C'est une honte de ma part, c'est à une heure de chez moi et je n'y ai jamais mis les pieds alors qu'elles contient des milliers de bouquins... à bientôt. Bakha 17 juin 2007 à 12:01 (CEST)

[modifier] Obélix

Sebi, Tu viens d'attirer mon attention sur l'article Obélisque. C'est un vrai casse-tête. Il faut y aller avec des pincettes, tenir compte du temps, du lieu, du temps dans le lieu et du lieu dans le temps... Il y aura toujours des failles, là-dedans. Pour le détail de chaque obélisque, on s'aperçoit qu'il reste bien des incertitudes : peut-on croire que jamais personne n'ait mesuré sérieusement celui du Latran, par exemple ? Et le socle de Saint-Pétersbourg ? Est-il croyable qu'il soit 6 fois plus volumineux que l'obélisque de Louxor ?? Ptyx 18 juin 2007 à 01:28 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 18 juin 2007 à 06:16 (CEST)

[modifier] Analyse du 16 juin 2007

[modifier] Polémique autour d'un nouvel article

Sebi, excuse-moi de venir ici pour la première fois. Je n'aime pas troubler ta quiétude! Tu as sans doute appris que suite aux nombreuses incompréhensions autour de l'article Kemet, et en particulier au comportement agressif de El et même sur sa proposition expresse, un article est né de la plume d'Ogotemmêli sur la Philologie afrocentrique de TA n Kmt. Maintenant Aoineko n'est pas content de la démarche d'Ogotemmêli et propose sa suppression en évoquant la ressemblance dans le contenu de deux article, soutenu en cela par Schmit et autres. Je ne comprends pas cette intolérance de la part d'Aoineko. Je ne connais pas ton avis là-dessus. Mais j'aimerais vraiment en être au courant pour avoir une image juste de cette nouvelle polémique http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer/Philologie_afrocentrique_de_T3_n_Km.t. Pour dire la vérité. Tes interventions m'aident souvent à me fixer sur ce que pensent tes amis. Lusala lu ne Nkuka Luka--195.110.156.38 18 juin 2007 à 12:27 (CEST)

[modifier] Complexe pyramidal

Salut à toi Sebi,

C'est très bien que tu ai commencé cet article. Que penserais-tu que nous terminions chaque paragraphe par une galerie d'images disposées dans l'ordre chronologique afin de visualiser l'évolution ?

  • exemple du temple bas :
    • 1ere image: Le temple bas de Snéfrou
    • 2eme image: Le temple bas de Khéphren
    • 3eme " " ": Le temple bas de Sahourê
    • 4eme " " ": " " " " " " " Pépi II
  • Temple haut :
    • Le temple de meîdoum
    • " " Kheops
    • " " Khephren
    • " " Sahourê (toujours)
  • Chambre à herse
    • Snéfrou (la rhomboîdale)
    • Khéops
    • Djedkarê isési
    • Hawara
  • ...

Je ne suis pas sûr qu'il faille décrire la pyramide dans les pyramides d'Égypte. Ce dernier est un article assez généraliste et ce que nous voulons faire est très détaillé (évolution de la superstructure, de la maçonnerie, des chambres à herse....). Je n'ai malheureusement pas trop de temps pour moi cette semaine. J'y réfléchi en tout cas et te tiens au courant. amicalement Bakha 18 juin 2007 à 18:55 (CEST)

J'ai fait quelques ajouts. N'hésite pas à les modifier car j'irais à tâton moi aussi. à bientôt.Bakha 18 juin 2007 à 21:03 (CEST)
Bonsoir Sebi,
J'essaie timidement de compléter l'article sur lequel tu planches. Je fais ça entre deux activités (à la va vite). Donc si tu as d'autres projets pour ces paragraphes, je t'encourages à les modifier ou les améliorer. à bientôt. Bakha 21 juin 2007 à 21:45 (CEST)
Bonjour, je me permet d'exprimer mon modeste avis sur le répartition entre Pyramides d'Égypte et Complexe pyramidal égyptien.
Je pense que le plan actuel de l'article complexe est trop détaillé, c'est mal® (;-)) d'arriver à 5 niveaux de paragraphe. Donc je propose le plan suivant :
  1. Historique
    1. Le complexe pyramidal à la IIIe dynastie
    2. Le complexe pyramidal à partir de la IVe dynastie
  2. Temple bas
  3. La chaussée
  4. Le temple haut
  5. Les pyramides subsidiaires
  6. La pyramide, dans ce paragraphe on reprend l'intro, on fait un renvoi vers pyramide et on tranfere le tout (superstructure, infrastructure etc ...), cela me parait le + logique, qu'en pensez vous? Bouette ^_^ 22 juin 2007 à 15:57 (CEST)

[modifier] pyramides à faces lisses

Bonsoir Sebi,

Bravo encore pour ton excellent travail. Tu as l'air très inspiré !

Je me suis permis quelques petites modifs : - La pyramide de neferirkare possède bien une herse, à l'instar des autres pyramides d'Abousir. - Les pyramides de Dahchour ne comportent pas de granite. La pyramide de Khéops est la première a utiliser ce matériau dans ces appartements. - La notion de leurres dans les pyramides a été inventé de toutes pièces par flinders petrie qui n'avait pas compris l'utilité des couloirs et logettes latéraux aux cuves du moyen empire. Malgré la confusion, le terme fut souvent repris dans les ouvrages de vulgarisation. On a souvent entendu parler de labyrinthe. Tout cela est très exagéré. Le seul pseudo labyrinthe se trouve sous la pyramide à degrés de Djéser (et la pyramide d'Amenemhat III à la limite). Tous les corridors présents dans une pyramide ont un rôle architectonique ou religieux. Le leurre ne peut pas avoir été l'intention des batisseurs. Un corridor de la pyramide de Hawara (selon petrie toujours) est décrit comme un leurre. Il se termine en impasse. Imagines tu un seul instant un piège aussi ridicule? Personnellement, quand j'aboutis à une impasse, je fais demi-tour et je prend l'autre chemin. Ce couloir n'a pas assez été étudié à mon avis et devait bien mener quelque part. Les couloirs latéraux aux cuves (que j'ai souvent décrit dans les articles) ne sont pas non plus des leurres mais furent des accès indispensables aux logettes pour condamner le caveau. à bientôt.Bakha 25 juin 2007 à 17:43 (CEST)

Bonsoir Sebi,
C'est vrai que l'ensemble des articles commence à représenter un tout cohérent et très complet. Il reste en effet à traiter mykérinos, merenrê, téti, pépi Ier, pépi II, Sekhemket, Djedefrê (pas très fouillé), la pyramide à tranches de khaba, la pyramide de Khoui (peu connue) et la pyramide d'Amenemhat III (Encore pas mal de boulot en fait). Mais la fraction des monuments à étudier diminue bien. Je ne suis pas très disponible en ce moment (à cause de problèmes bassement matériels). Mais dès que j'ai du temps libre, je vais travailler sur amenemhat III et les pyramides à textes.
A propos des corridors et annexes. Pour l'ancien empire ça me semble suffisant. Pour le moyen empire, il y a une innovation dans la descenderie. en effet, pour la première fois, des escaliers sont aménagés avec deux glissières latérales afin de descendre le sarcophage du roi et le mobilier. Les autres annexes ne sont en fait que les systèmes de fermeture donc pas de redondance à ce niveau, ne les traitons pas ici.
Sur l'évolution chronologique de la distribution interne. Il serait interessant de toucher un mot sur la conception du plan de ces infrastructures qui passe d'un plan horizontal à la IIIe dynastie à un plan vertical à la IVe (Regarde les couloirs et chambres de khéops sont tous visualisables sur une coupe verticale de la pyramide tandis que celle de djoser sur un plan de dessus). Par contre les pyramides du moyen empire reviennent à une conception horizontale. J'ai lu quelque chose là dessus quelque part et il va falloir que je remette la main dessus si on veut en parler car je trouve ça très pertinent. ça me donne encore l'impression que les architectes avaient des conceptions différentes d'une époque à l'autre. La pyramide de Khéops a du être conçue à l'aide d'une maquette de pyramide en coupe tandis que celle du moyen empire avec des maquettes plates horizontales (plus simples) (voir la pyramide de Hawara). Amicalement Bakha 26 juin 2007 à 17:34 (CEST)

[modifier] réorganisation du portail -> poratil tout neuf

Bonjour Sebi,

peux-tu faire un tour sur la page Projet:Egyptopedia/Réorganisation et donnez ton avis ? nous avions commencé en mai et puis... bref, le temps est venu de s'y remettre et ton avis est précieux. merciBakha 27 juin 2007 à 11:20 (CEST)

[modifier] Vote

Salut Sebi,
Merci pour ton vote. Pourrais tu inscrire ton nom sur Projet:Egyptopedia/Réorganisation#vote stp. A☮ineko ✍ 29 juin 2007 à 10:40 (CEST)

[modifier] Pyramides à découvrir

Bonjour Sebi,

J'espère que tu vas bien. Peut-être es-tu en vacances ? J'ai bien reçu les revues allemandes SOKAR. Passionnantes ! Si ce n'est que je ne comprend pas un mot d'allemand... mais heureusement, les articles sont brièvement résumés en anglais et très illustrés. Les fameuses pyramides découvertes en 2006 dont nous traitions il y a peu sont au nombre de trois (peut-être plus d'après l'article). Il s'agit d'une prospection n'ayant fait l'objet d'aucune fouille mais seulement de répérages et d'analyses d'artefacts trouvés sur les lieux. j'ai ajouté un paragraphe à ce propos dans classement des pyramides égyptiennes et initié les articles correspondants (tu pourras y trouver les coordonnées des trois prétendues pyramides et les visiter du ciel via le logiciel google earth). au plaisir. Bakha 8 juillet 2007 à 16:30 (CEST)

[modifier] Pépi Ier

Salut Sebi,

En effet pour Ankhesenpépi III. Je ne me suis pas mis à jour. Je tenais l'info du désormais obsolète pyramides des reines de A. Labrousse que je possède effectivement (très beau livre, bien illustré). J'ai une baisse de rythme en ce moment (pas trop le moral). C'est passager. En plus je ne trouve pas une super ambiance dans le projet en ce moment.

Au fait, j'ai remarqué par hasard il y a peu, une de mes illustrations dans le magazine Toutankhamon (la coupe de la pyramide de meïdoum qui n'est pas réellement une création). J'ai contacté le rédacteur en chef et celui-ci avait essayé en vain de me prévenir n'ayant pas mes coordonnées. Apparemment, il souhaiterait que nous collaborions dans l'avenir à partir d'autres dessins...ce qui me rendrait fou de joie. à suivre... à bientôt.Bakha 9 juillet 2007 à 21:24 (CEST)

[modifier] MERCI...

Salut Sebi,

Je te remercie encore une fois très sincèrement pour tes généreux encouragements qui me vont droit au coeur. Ma situation professionnelle connaissant une "évolution", je risque d'être moins productif dans l'avenir. Ce qui me préoccupe un peu car le dessin est pour moi une nécessité. Apparemment, j'ai bien atteint le but que je mes suis fixé avec Khéphren, faire oeuvre utile en réunissant des infos que l'on trouve trop rarement dans les livres spécialisés. Mais il est encore incomplet. Dans l'avenir, je traiterais de la théorie des changements de plans (1ere theorie : pyramide initiale plus grande que khéops, 2e théorie: pyramide initiale plus petite). J'ai proposé les pyramides de khéops et de Khéphren au comité de lecture afin de les proposer en ADQ. Je pense que les articles de qualité sont une bonne vitrine pour un portail. Je vais développer la pyramide rhomboïdale et la sourcer à fond dans le même esprit que Khéphren. D'ailleurs je crois également que les articles pyramide à faces lisses et complexe pyramidal égyptien que tu as largement développé, méritent de passer au vote. Il ne reste plus qu'à les sourcer un maximum et c'est jouable. Qu'en penses-tu ?

Par ailleurs, c'est vrai que nos échanges sont une inépuisable source d'inspiration et c'est une chance de nous être croisé ici. Aucun doute que nous échangerons encore longuement. Pour ma part, j'ai beaucoup appris de tes articles et si Khéphren et Khéops sont de bons articles, cela t'es largement du.

C'est vrai que l'Ancien Empire égyptien est traité assez superficiellement à l'instar de la période thinite. On a tendance à le réduire à l'érection des grandes pyramides tandis que le Nouvel Empire égyptien (bien que passionnant aussi) monopolise l'attention et les représentations stéréotypées de l'Egypte. D'ailleurs, il est vraiment difficile de se représenter la société égyptienne de cette époque. Pourtant, de nombreux mastabas de Saqqarah, de Gizeh et d'Abousir contiennent de nombreuses représentations très vivantes de l'époque. Ma réflexion croise un peu la tienne puisque j'ai toujours pensé que l'on traite trop peu des tombeaux de particuliers (plus représentatives de la société en termes épigraphiques que la tombe d'un roi déifié). D'ailleurs, l'ancien empire n'a sans doute pas toujours été cet age d'or puisque que de nombreux indices (notamment les viols de sépultures au tant de Snéfrou) semblent dénoter une certaine instabillité. En tout cas, je te suis dans ta démarche et le travail à faire ici est encore vaste. Si tu souhaites que je te donne un coup de main sur une aspect ou un sujet précis, pas de problème, fais le moi savoir.

Pour ma part, j'aimerais, une fois les pyramides suffisamment développées, me lancer dans la description des grands mastabas des premières dynasties, constructions quand même gigantesques et assez complexes pour l'époque, et occultées par leurs illustres descendantes. Tu penseras peut-être que je fais une fixation sur l'architecture funéraire. Mais c'est vrai que cet aspect de l'égypte me fascine. Je pense aux sciences égyptiennes aussi (astronomie, mathématiques, médecine) qui ne demandent qu'à s'enrichir... et les forteresses nubiennes que je n'ai pas encore assez fouillées. Beaucoup de choses en fait!

Au fait, quel est le titre de l'ouvrage que tu as commandé sur abousir ? à bientôt et encore merci. Bakha 10 juillet 2007 à 14:27 (CEST)

Je viens de réfléchir à l'article Pyramides d'Égypte qui est le dernier du genre à poser problème d'après moi. Le souci est que l'on devrait le renommer au singulier Pyramide d'Égypte ou pyramide égyptienne et décrire brièvement ce qu'est une pyramide d'egypte avec les renvois aux articles plus détaillés: les pyramides à degrés et les pyramides à faces lisses que les lecteurs ne connaissent pas forcément sous ces noms. De plus, un article sur les pyramides d'Egypte est inutile puisqu'elles sont décrites dans nombres d'articles et qu'un article les classant existe. qu'en penses-tu?
J'ai aussi repensé aux problèmes d'illustrations et de droits d'auteur. Il serait interessant de demander des autorisations pour les livres de A. Labrousse, JP Lauer... sur ce qui concerne Saqqarah. Tous les plans et vues imaginables ont déjà été produits sur ces monuments. Ca illustrerait formidablement bien les articles. Je vais prospecter dans ce sens.au plaisir. Bakha 10 juillet 2007 à 17:14 (CEST)
C'est marrant je me suis fait la même remarque recemment ... Je pense qu'il faut revoir la logique générale :
  • Demarrer par Pyramide (homonymie), netoyer en enlevant tous les renvois aux monuments égyptiens ne garder que le renvoi vers Pyramide (architecture)
  • Refondre Pyramide (architecture) et faire un renvoi vers pyramides égyptienne, chinoise, moderne etc ...
  • renommer Pyramides d'Égypte en pyramide égyptienne avec renvois aux articles plus détaillés: les pyramides à degrés et les pyramides à faces lisses, complexe pyramidal, classement des pyramides etc ...
  • Vérifier l'enchainement des catégories
Qu'en pensent les grands chefs des pyramides ? Bouette ^_^ 11 juillet 2007 à 00:44 (CEST)

[modifier] Merci !

Je te remercie pour ton message, et pour tes corrections à l'article Anen. Je me familiarise petit à petit avec l'interface et j'ai encore du mal (il y a peut-être d'autres erreurs dans mes différentes - et modestes - contributions, concernant principalement des personnages de la XVIIIe dynastie. J'avais également créé, avant même de m'inscrire, sans connaître les règles d'usage, les pages d'arbre généalogique des VIe, XXIe et XXVe dynastie. J'espère avoir utilisé les bons "codes". Au plaisir de te lire.

--Kurohito 11 juillet 2007 à 12:32 (CEST)

[modifier] Rhomboïdale

Salut Sebi,

Je viens de faire une tentative de développement de la pyramide rhomboïdale (que je devais faire depuis longtemps). J'y ai incorporé des informations importantes pouvant amener à une réflexion sur les mystères qu'elle recèle. Pourrais-tu le relire ? Mon style est un peu rébarbatif et cette pyramide mérite de retenir l'attention alors... Je viens d'acheter le Complete pyramids de Mark Lehner et ce dernier fait allusion à trois pyramides (dahchour sud A, Dahchour sud B et une autre pyramide, voisine de la pyramide d'Amenemhat II, détruite suite à une prospection pétrolière). Je n'ai jamais lu aucune autre information à leurs sujets. Avant de les citer dans Classement des pyramides égyptiennes, j'aimerais avoir ton avis, as-tu des infos ? Merci. à bientôt. Bakha 12 juillet 2007 à 22:52 (CEST)

Merci pour avoir corrigé mes multiples fautes (j'en rougirai presque! On se demande où on a la tête quelque fois...) et tu as raison, le plan est maintenant plus correct.
C'est curieux, cette histoire de courant-d'air ressenti alors que l'une des deux entrées était complétément obstruée, non ? De plus, je me demande quel était le rôle de ces puits que l'on retrouve en bas des descenderies. Il est possible qu'ils aient servi à abaisser une dalle de fermeture...Il ne sont surement pas là par hasard. Je ne crois pas au piège ni à l'obstacle puisque qu'ils sont loins d'être infranchissables. Quant au grand puits placé derrière la chambre inférieure, autre grand mystère. Il est évident que cette pyramide a encore bien des choses à révéler.
A propos de la pyramide située près de celle d'Amenemhat II, il s'agit peut-être de la pyramide n°54 de Lepsius (voir cartes de la Liste de Lepsius) mais aucun auteur n'en a, à mon connaissance, fait le rapprochement).
La pyramide proche de la pyramide rouge est en fait la pyramide n°50 de Lepsius.
Quant aux pyramides de Dahchour sud... mystère total.
C'est vrai que l'on en apprend tout les jours. C'est pas croyable ce qu'il reste à prospecter en fait. Les responsables et les hautes autorités des antiquités égyptiennes n'ont pas l'air très curieux en tout cas... amicalement. Bakha 13 juillet 2007 à 11:54 (CEST)
Encore une pyramide à ajouter à notre liste: [[3]]. Cette pyramide (genre pyramide provinciale et la seule connue de la région du delta) est aujourd'hui disparue. Encore du travail en persepective.Bakha 13 juillet 2007 à 13:23 (CEST)

[modifier] Complexe de Sekhemkhet

Salut Sebi,

C'est un très bon début. Quelques questions :

  • Je ne comprend pas ta conclusion :Le mystère de Sekhemkhet retournait à l’égyptologie et il faudra attendre une vingtaine d’année pour que d’autres chercheurs dans une autre nécropole royale d'une autre dynastie mettent à jour un tombeau intact, achevant ainsi un siècle de chasse aux trésors des Pharaons. A quoi fais-tu allusion?
  • Connais-tu l'histoire du suicide de Goneim? Apparemment il aurait été accusé du vol d'objets dans le complexe de Sekhemket. Innocenté, il aurait quand même été interdit de fouille à vie. Ce qui l'a conduit au suicide. La pudeur des égyptologues est légendaire et rien n'en est dit dans leur livre. as-tu des infos la-dessus?

Si tu veux, je peux prendre le relais pour la rédaction de l'article. Dans l'histoire monumentale des pyramides de Lauer, ce complexe est traité en détail et l'on y trouve de nombreuses photos (non libres de droits hélas, ARGHHHH!!). Au niveau plan, je pourrais en re-dessiner un d'après les rares existants. Je composerais une vue-3D dans les jours qui suivent. Mystérieuse aussi cette pyramide. Que penses-tu de tous ces tombeaux trouvés vides? Le sarcophage vide avec des offrandes trouvées à ses côtés me rappelle le sarcophage clos trouvé vide de la grande excavation (et oui, encore!). La question est alors: où ont-ils bien pu être inhumés ces pharaons ? Ces pyramides inachevées faisaient-elles figures de cénotaphes ou bien de pyramides destinées au ka? Les tombes de ces rois sont-elles à découvrir? En effet, les offrandes déposées près des sarcophages vides étaient peut-e^tre destinées au ka du souverain. Les pyramides rituelles de Dahchour ou de Khéphren ont livré des traces de telles offrandes. Un autre problème se trouve à la plupart des pyramides du moyen empire et de la seconde période intermédiaire, toutes munies de systèmes de fermeture sophistiqués et n'ayant jamais été condamnées (de toute les pyramides dotées de fermetures avec herse, aucune n'a été close à 100%, il reste toujours au moins un passage ouvert). La plupart semblent n'avoir jamais accueilli la dépouille du roi -> même problème que celui évoqué ci-dessus ? à méditer... Bakha 14 juillet 2007 à 20:53 (CEST)

[modifier] Pyramide de Khéops en ADQ

Salut Sebi,

Je l'intention de proposer prochainement l'article en ADQ. Cependant, il est perfectible (la partie du temple funéraire par exemple). Une discussion vient d'être entamée sur ma page de discussion avec Ptyx qui trouve pas l'article assez bon pour être ADQ. Je suis d'accord avec lui mais j'ajoute qu'en travaillant en équipe, l'article peut le devenir. Peux-tu nous donner ton avis et nous aider dans cette voie ? Merci. Amicalement. Bakha 16 juillet 2007 à 16:27 (CEST)

[modifier] Pyramides inversées

Bonsoir Sebi,

En effet, dans ma hâte ce matin je me suis mélangé les pinceaux ! Un signe parmi d'autres qui m'incitent à faire une petite pause et à prendre un peu de recul. Je vais corriger tout ça et ne me consacrerais pendant un temps qu'à la pyramide de Khéops que j'aimerai voir évoluer (et tant pis si l'ADQ est refusé, au moins nous aurons de sages conseils pour pouvoir l'améliorer ainsi que les autres...).

Je ne possède encore pas de copie des tomes de Maragioglio et rinaldi concernant les pyramides à textes. J'ai le bouquin de A. Labrousse les pyramides de reines de Pépi Ier (mais pas de plans hélas, seulement des vues 3D). Veux-tu que je te scanne les pages relatives aux pyramide de reines ? à bientôt. Bakha 18 juillet 2007 à 19:02 (CEST)

[modifier] Khéops (suite)

Salut Sebi,

Bravo pour ton travail de recherche transversal sur la pyramide et l'histoire de la famille royale. C'est passionnant n'est-ce pas de traiter d'un sujet et que des questions surgissent sur des sujets qui en dérivent... vraiment enrichissant! Peux-tu donner ton avis sur l'article pyramide de Khéops que je viens de modifier? J'ai ré-initié le débat sur l'ostraca. A ce propos, j'ai ajouté un paragraphe sur la nécropole des fonctionnaires qui représente un chantier à venir énorme (des milliers de mastabas s'étalant sur 3 dynasties, une iconographie très riche, une statuaire somptueuse...). D'ailleurs, connais-tu la généalogie autour du roi Djedefrê ? Il y a débat sur l'attribution de la pyramide de reine G1B. J'ai lu qu'elle pourrai appartenir à la mère inconnue (peut-être d'origine lybienne) de ce roi. Or sa mère n'est-elle pas Noubet ? est-ce la même? Peux-tu m'éclairer la dessus ? merci et à bientôt. Bakha 22 juillet 2007 à 19:28 (CEST)

[modifier] Pyramide inachevée d'Abousir

Salut Sebi,

Je te rend visite encore une fois avec mon lot habituel de questions. Cette fois-ci elle concerne la Pyramide inachevée d'Abousir (attribuée à Chepseskarê). Elle se situe entre le temple solaire d'ouserkaf et la pyramide de Sahourê. Pourtant, à part quelques très brèves citations, je ne trouve rien. J'ai trouvé cette photo sur ce site [4] qui montre clairement le monument. Et pourtant (encore), je ne le trouve pas sur google earth, absent des vues satellites. Sans doute, est-il maintenant enfoui sous les sables. As-tu des infos dans tes bouquins de la nécropole ? connais-tu des rapports de fouilles à son sujet? Merci d'avance. amicalement. Bakha 24 juillet 2007 à 17:04 (CEST)

Salut Sebi,

Interessante ton hypothèse (va savoir si étude il y a...). Je viens de faire un tour sur google earth, il y a l'air d'y avoir un tertre, au sud du temple d'accueil de néferirkarê, correspondant en effet à la N°28 de Lepsius. Il y aussi la "pyramide" n°16 que je viens de parvenir à detecter (aussi sur google earth). On voit exactement à l'emplacement indiqué sur la carte de Lepsius, un tertre de forme approximativement carrée et situé à la lisière du désert. Mystères encore ! Je n'en peux plus, je veux des réponses ! ;) Bakha 26 juillet 2007 à 15:42 (CEST)

Au fait, je vais te décevoir mais je me suis trompé. Le bouquin dont je te parlais est en fait paru l'année dernière et il est épuisé...~désolé.Bakha 26 juillet 2007 à 15:42 (CEST)

[modifier] Pépi II

Salut cher Sébi,

Khéops m'a pas mal occupé ce week-end c'est vrai. Mais, comme on dit, j'ai "tapé un gros coup dedans" puisque je vais devoir lâcher un peu Wikipédia ce mois ci. Je jetterais un coup d'oeil attentif à ton article sur la pyramide de Pépi II dès que j'aurais un moment de libre dans les prochains jours. De prime abord, ça à l'air parfait et je ne pense pas avoir plus d'infos à ce sujet (je n'ai qu'une étude très détaillée de la pyramide elle-même). Les plans, il sera toujours possible d'en composer. A ce propos, tu m'avais demandé l'autre fois des plans sur les pyramides des reines de Pépi Ier. Bonne nouvelle, la revue Sokar en contient. Donc le mois prochain, on pourra un peu avancé sur l'illustration des pyramides à textes. Surtout n'hésites pas non plus à retoucher les articles que je viens d'écrire ( un peu dans l'urgence), surtout celui sur les observations mathématiques et astronomiques car c'est LE sujet sensible de la pyramide de Khéops à mon sens et je ne voudrais pas, ce que des mauvaises langues pourraient affirmer, donner l'impression de monopoliser le sujet et de l'imprégner de mon modeste point de vue. Amicalement. Bakha 31 juillet 2007 à 21:46 (CEST)

[modifier] Origine des anciens Égyptiens

Le texte a été revu en profondeur par Turb. Regarde si tu maintiens ton vote. Chris93 7 août 2007 à 11:40 (CEST)

[modifier] ...Enfin de retour

Salut Sebi,

Je suis enfin re-connecté à internet! (après deux mois d'abstinence...c'est long). Je vais m'interessé à ce fameux logiciel de google car je recherche depuis longtemps un tel outil (gratuit). Je t'encourage vivement à introduire toutes les vues que tu as pu composer car elles sont magnifiques. Tu imagines tous les articles illustrés de cette manière? Ne serait-ce que la catégorie pyramides dans un premier temps. à bientôt

bakha

Le logiciel est vraiment très intuitif et facile à manier mais, malheureusement, la vieille cafetière que je possède en guise de pc portable plante dès le premier mur levé! Je ne pourrais donc pas te suivre sur cette voie pour l'instant... Il me reste les crayons. Bakha 20 septembre 2007 à 21:38 (CEST)

[modifier] Abousir,

Salut Sebi,

merci pour l'info. Interessant en effet et cela confirme les rares données que nous avions sur la pyramide anonyme. Bakha 23 septembre 2007 à 20:40 (CEST)

[modifier] Khéops (bis)

Salut Sebi,

Je vais commencer par croire que nous sommes télépathiquement connectés! Il y a quelques jours, j'ai développé l'article Recherche de cavités dans la pyramide de Khéops et j'ai insérer le lien vers le site de ces deux archéologues (celui que tu m'invites à visiter) dont j'ai un peu décrit l'hypothèse. Il semble qu'ils se basent essentiellement sur les données de Dormion, et sur une méthodologie assez classique bien qu'ils se targuent d'être innovant sur ce point. dormion n'est pas tendre avec eux. Qui a raison ? vas savoir. Tant qu'il n'y aura pas de fouille... Etrange, le comportement de Zahi Hawass vis à vis des archéologues s'interessant aux pyramides. Il crie haut et fort qu'on ne transformera pas sa pyramide en gruyère et de son côté il perce des petits trous dans les conduits de ventilation. Il a l'air de prendre très mal les gens qui propose une théorie "protégée par des droits d'auteurs". Chacun cherche la gloire dans cette histoire. Dormion, bardot et surtout Hawass qui ne cesse de clamer qu'il va dévoiler le mystère de la pyramide et découvrir la véritable chambre funéraire. Agaçant tout ça, je te le dis. Le souci de la vérité est piétiné par la vanité des hommes.

Que penses-tu de l'ensemble des articles connexes à la pyramide de Khéops? As-tu d'autres idées de développement? J'ai du oublié des hyptohèses sur Recherche de cavités dans la pyramide de Khéops mais en ce moment ça ne me revient pas. Si tu trouves, n'hésites pas.

Sur quelle reconstitution travailles-tu en ce moment? Ce week-end, je vais me racheter un pc avec lequel je pourrai utiliser le logiciel de google. Je vais essayer de produire une vue 3D de la pyramide d'Amenemhat III à Dahchour. Je te contacterais surement pour te demander conseil et faire appel à ton expérience déjà grande de google sketchup.

amicalement bakha

[modifier] Chéops (ter)

Salut à tous deux, Sebi, Bakha !

Merci à Sebi pour le lien vers le site de Bardot : Dormion et lui semblent dire exactement le contraire, avec tout autant de bonne foi et de certitudes ! Que peut-on dire de plus ?

Mon activité wikipédienne s'est ralentie ces dernières semaines et surtout ces derniers jours, car je trouve plutôt désagréables toutes ces évaluations qui fleurissent un peu partout, au gré de juges auto-instaurés, et avec quelles compétences ? Exemple : les sujets "Villa Rotonda" ou "Théâtre Olympique", deux chefs-d'oeuvre de Palladio inscrits au Patrimoine mondial, sont jugés d'importance faible !! J'ai bien envie d'inviter ces gens à aller brouter les chardons ! Que veut-on faire de ces évaluations ? Y a-t-il des visées commerciales à l'horizon ? Cette idée refroidit énormément mon ardeur.

Hawass : il n'est pas seul à adopter ce mode de comportement. Allez donc visiter les articles sur la localisation des sites de Gergovie et d'Alésia : sujets interdits par l'Université ! On ne tolère pas la contradiction en "haut lieu" ! On ne doit même pas en parler ! Tout chercheur qui en parlera aura la tête tranchée ! Tu as raison, Bakha, l'homme est comme ça : nous sommes comme ça !

Maintenant, de manière beaucoup plus constructive, le projet 3-D de Bakha : j'ai vu la qualité des images que tu produis déjà. Il serait sûrement très intéressant d'aboutir, en complément, à des images permettant une vision en vrai relief. Je puis, en ce sens, vous être d'un certain secours, si vous le souhaitez. Ce serait, surtout pour les structures difficiles, comme celles de la Rhomboïdale ou de Mykérinos, d'un très grand intérêt pour la compréhension. Il y a pour cela toute une gamme de techniques disponibles. Qu'en dites-vous ?

Ptyx 28 septembre 2007 à 15:06 (CEST)


[modifier] Administrateur

Message groupé

Salut Bakha,
Sur le Bistro d'aujourd'hui, il y a un appel à candidature pour le statut d'administrateur (qui donne accès à des outils de maintenance). Je pense qu'avec l'ampleur que prend la section égyptologique de Wikipédia, il serait bon que plusieurs administrateurs y soient représentés. Rien n'empêchant les administrateurs de ne s'intéresser qu'à une partie de l'encyclopédie, cela ne t'engage absolument pas à traquer les vandales aux quatre coins de Wikipédia et tu pourrais donc continuer à te consacrer pleinement à l'égyptologie. Si tu es intéressé, ça se passe par là : Wikipédia:Candidature au statut d'administrateur. A☮ineko ✍ 3 octobre 2007 à 14:10 (CEST)

[modifier] Images en relief

Salut Sebi, Vois ma proposition chez Bakha. Je vois sur ta page utilisateur que toi aussi, tu dessines. Moi, je ne sais que produire de la photographie en relief stéréoscopique, ou convertir des couples stéréo de dessins 3-D. Je ne sais quelle expérience vous avez déjà en ce domaine. La mienne est copieuse et variée (du moins en photo), et presque toujours archéologique. Mon offre est bien sûr pour tous ceux d'entre vous que la vision en relief pourrait intéresser. Premiers essais quand vous voulez, sans garantie, mais avec beaucoup d'espoir de réussite. Ptyx 4 octobre 2007 à 11:56 (CEST)

[modifier] images en reliefs

Salut Ptyx (salut Sébi),

ALors là, je cerne mieux tes propos. Tu parlais donc de stéréoscopie. Je connais ce procédé car je possède quelques vieux stéréoscopes et je trouve cette ancienne technique génialement simple et formidable au niveau du résultat obtenu. Les anaglyphes, je suis un peu moins "fan" mais on peut toujours essayer. Faisons un test et on verra bien le résultat. Comment compte-tu t'y prendre à partir des dessins existants ? Concernant la 3D, tu as bien compris. Je n'abandonne pas la planche à dessin qui est irremplaçable pour certaines études mais Sébi et le complexe d'amenemhat III m'ont tous deux convaincus que certains monuments ne pouvaient correctement être décrits avec deux ou trois vues. Mais le logiciel que nous utilisons ne possède pas l'option stéréo (du moins je ne l'ai pas trouvé)Bakha 4 octobre 2007 à 18:44 (CEST)

- Bonjour à tous deux, je propose que nos expériences portent sur des dessins en "3-D", c'est-à-dire dont tous les points ont une cote en x, y, z. Nous pourrons voir ensemble comment obtenir des couples stéréo techniquement corrects, et de plus, apportant une information utile. Je pense d'abord aux formes complexes des hypogées de Mykérinos ou Djoser, par exemple, pour ce que je sais. Il doit exister dans la Vallée des Rois toutes sortes de taupinières et labyrinthes difficilement saisissables, que vous connaissez mieux que moi. Nous pourrons procéder par mail, en effet, pour éviter un étalage de cuisine stéréoscopique et faciliter l'échange des images. Le trait peut être fin ou épais, selon les besoins. Dès que vous avez une image bien complexe issue d'un logiciel 3-D, dites-le moi, et nous commencerons l'expérience. Ptyx 8 octobre 2007 à 22:37 (CEST)

[modifier] Amenemhat III

Salut Sebi,

JE travaille sur le compexe de Dahchour. L'infrastructure est aussi complexe que celle de la pyramide de Djoser. Je compte bien restituer le complexe entier. J'ai presque terminé les appartements souterrains. Je travaille actuellement sur l'enceinte à redans. Ce week-end, j'espère commencer le temple funéraire avec colonne papyriforme (pas une mince affaire). Je vais tenter d'insérer également les sarcophages avec décoration à redans que l'on a retrouvé dans les appartements; Beaucoup de boulot en perspective (jeu de mot ;)). Merci pour tes conseils. En fait, le problème est que je travaillais au début sans afficher les textures. au final, toutes les cloisons n'étaient pas dessinées; Maintenant, ça va mieux. Il faut un certain temps pour bien prendre en main le logiciel et découvrir les raccourcis au clavier et les petites astuces. Tu as vu la fonctionnalité permettant d'afficher une coupe ? Tu peux ainsi créer des sections... Très interessant. J'avais bien pensé à faire le complexe d'hawara mais les plans sont trop vagues et les lacunes trop grandes pour que cela ai un intérêt. A bientôt et au plaisir de découvrir tes vues. Bakha 4 octobre 2007 à 20:08 (CEST)

[modifier] Evaluation

Bonjour Sebi,

Je te répond suite à ton message sur Discussion Projet:Egyptopedia/Évaluation/Statistiques détaillées‎. Il s'agit en effet d'un problème récurrent de la version 0.5 du Projet:Wikipédia 1.0, voir les nombreuses discussions à ce sujet sur la page principale Discussion Projet:Wikipédia 1.0/Version 0.5 et les reflexions des héllènes Projet:Hellenopedia/Évaluation/articles indispensables pour 0.5. Il y a quelques mois j'avais tenté de proposer une grille d'évaluation voir Projet:Egyptopedia/Évaluation/Comité#Discussions, mais c'est resté lettre morte.

Il y a surement des incohérences car je suis pratiquement le seul à avoir noté les articles, et comme l'homme est perfectible ... J'ai tenté de me placer dans le cadre du lecteur moyen et de restreindre la notation maximum aux articles vraiment importants et/ou très connu (cas de la pierre de Rosette). Mais il est clair qu'il faudrait se mettre d'accord sur une grille de notation. Bouette ^_^ 16 octobre 2007 à 10:54 (CEST)

[modifier] salut Sebi

Comment vas-tu? as-tu reçu mes messages sur ta messagerie? j'aimerais beaucoup avoir ton avis sur le logiciel et les problèmes que j'y rencontre. amicalement. Bakha 16 octobre 2007 à 13:41 (CEST)

Petite rectification. Le logiciel bugge toujours et ce même avec les modèles de colonnes (bien que je peux de cette manière en insérer une vingtaine). Reste à savoir si c'est un bug ou un problème de mémoire . Cette dernière option me semble douteuse. Planter avec 2 giga de mémoire vive et une carte graphique...?! J'essaierai de me renseigner sur un forum. à bientôt. Bakha 16 octobre 2007 à 21:05 (CEST)

[modifier] Récompense des soldats méritants en Égypte antique

Ça fait longtemps que j'apprécie ton travail et j'avais envie de te décerner une médaille. Voilà, c'est fait !

Récompense Pour la participation active au projet Egyptopedia
Néfermaât 26 octobre 2007 à 08:03 (CEST)

[modifier] Infos sur la nouvelle de SF en égyptien ancien !

Merci beaucup, Sebi, pour ton aide précieuse et ces premières informations que tu as bien voulu me donner. Cela va grandement m'avancer dans mon travail. Bonne vacances, Philippe Guilbert 1 novembre 2007 à 05:51 (CET)

[modifier] Peace!

Salut Sebi,

Et oui... Très peu de temps en ce moment du à mes nouvelles horaires de travail. Cela ne me laisse pas le loisir d'accomplir ce que j'avais prévu sur wiki. Quant à mon "autre" projet, il avance (pas assez vite mais bon...) et prend une ampleur que je n'avais pas prévue. Je suis pleinement convaincu que le sujet mérite plus que jamais une étude globale et je ferais mon possible pour la mener à bien. Dès que j'ai une journée de libre, je la passe à la bibliothèque vandier de Lille dans laquelle je me laisserais mourrir de faim si on ne me mettais pas dehors ! (; . Je suis donc désolé de ne pas être présent en ce moment mais c'est temporaire je te rassure. Et toi que racontes-tu? amicalement Bakha (d) 18 décembre 2007 à 19:47 (CET)

[modifier] Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions. Image:Kikoogay.png-MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET

[modifier] Bonne année, Sebi !

Je te souhaite, ainsi qu'à toute l'équipe des égyptologues, tout plein de bonnes idées et de sujets à nous faire découvrir ! En ce moment, je suis surtout entre Rome et la Grèce classique, où il y énormément de boulot à faire. Tiens, je voudrais ton avis sur l'article Ville rouge, sur lequel je viens de tomber par hasard. Il a été écrit (ou recopié) tout d'un trait, sent le copié-collé à plein nez, et en plus, est plutôt incohérent. Tout pour plaire. Je ne connais pas les procédures : peux-tu m'aider ? Comment trouves-tu l'article ? Que faut-il faire ? Cordialement, Ptyx (d) 8 janvier 2008 à 03:15 (CET)

Bonne année Sebi ! En tout cas, si tu es la, ça sera forcement une bonne année pour Wikipédia et sa partie égyptologique :o) A☮ineko ✍ 8 janvier 2008 à 04:39 (CET)
Tout pareil que le miw Bouette ^_^ 9 janvier 2008 à 22:19 (CET)

Merci de vos vœux et de vos compliments, Sebi. Je vous souhaite pareillement de passer une très belle année 2008, en espérant que vous continuerez à enrichir Wikipedia. Bien amicalement Schmit (d) 11 janvier 2008 à 10:35 (CET)

[modifier] Ville rouge

Merci, Sebi pour tout le travail que tu as bien voulu te donner et dont le contenu est déjà au moins quatre fois plus riche que le malheureux article. Coeldel a donné son avis sur la page de discussion de l'article. Veux-tu y porter toi-même tes réflexions ? Discuter avec le premier auteur serait certes courtois, mais l'état de l'article à ce moment me laisse sans voix (ni plume(s)). Rien ne tient : les villes ont changé, certaines ne présentent pas de murailles roses (comme le sont celles, très remarquables, du Mans : je suppose que le mortier contient du tuileau pilé, tant mieux pour l'oeil, et après ?), mais les murs et portes d'Autun sont plutôt du gris au beurre frais et on ne va pas aller humer toutes les murailles romaines de nos belles cités !! Le premier "auteur" a travaillé sur Le Mans et voulait illustrer un trait de sa ville, et puis c'est tout ! Moi, je suis pour la suppression (article non pertinent). Je ne sais pas mieux faire. Bien à toi, Ptyx (d) 10 janvier 2008 à 15:56 (CET)

[modifier] Bonne Année!

Merci Sebi,

Pareillement. Et je souhaite à Wikipédia de garder et d'attirer d'autres contributeurs sympathiques et ouverts comme toi. Tu apportes énormément au projet. Ne change rien et surtout bonne santé. amicalement.Bakha (d) 11 janvier 2008 à 19:11 (CET)

[modifier] Rencontre wikiégyptos

Bonjour collègue,

J'ai pensé à une petite rencontre entre nous et j'ai abordé le sujet sur ma page de discussion avec Bouette. Qu'en penses-tu ? Néfermaât (d) 26 janvier 2008 à 14:36 (CET)

[modifier] Abousir

Salut Sebi,

De par l'état de conservation du corps et de son "enveloppe", tres intéressante découverte en effet. Abousir doit nous câcher encore pas mal de merveilles... Au fait, dessines-tu toujours des reconstitutions 3D des ensembles funéraires? sur quoi travailles-tu en ce moment? Je ne pourrais venir sur Paris en ce moment. Ce qui me désole énormément. Peut-être que cela me sera plus facile en juillet. En tout cas si vous êtes prêt à remettre ça dans quelques mois... à bientôt Bakha (d) 28 janvier 2008 à 08:18 (CET)

[modifier] Bandeaux de portail

Dans les propositions soumises au vote, j'ai rajouté une septième proposition, qui, je pense, pourrait nous plaire (elle est issue d'une idée d'Aoineko). Néfermaât (d) 29 janvier 2008 à 08:12 (CET)

[modifier] Reconstitutions, projet....

Salut Sebi,

Si cela t'interesse, je t'envoie par mail le fichier google sketchup d'une colonne papyriforme. Mon logiciel plante dès que j'en insère plus de trois (!). J'espère que tu auras plus de chance. Concernant tes recherches, si tu as besoin, donne moi des références qui seraient susceptibles de figurer à la bibliothèque vandier (ils ont des milliers de livres et un site en ligne, tu peux y faire une recherche, voici le lien [5]). La prochaine fois que j'y retourne, je te ferais des photocopies si tu as besoin ... ça ne me pose aucun problème. En ce qui concerne mon projet, je termine en ce moment un chapitre important sur l'évolution des forteresses et leurs représentations. ça avance...Je te tiendrais au courant quand cela sera terminé (j'espère cet été). à bientôt et bonnes recherches ! Bakha (d) 29 janvier 2008 à 11:50 (CET)

[modifier] Pages de test ou de préparation

Salut collègue égypto...

Si tu veux préparer tranquillement tes pages avant de les mettre dans le domaine public de WP, tu peux les créer en tant que sous-page de Utilisateur:Sebi/Test en rajoutant le nom derrière une barre de fraction, par exemple : Utilisateur:Sebi/Test/Arbre généalogique de la XXIIe dynastie égyptienne

Si tu veux voir le résultat dans un article, tu l'appelles comme une page normale en donnant son chemin complet à partir de Utilisateur/Sebi/Test/... Par la suite, tu fais un copier-coller dans une nouvelle page avec son nom seul (et bien entendu, tu corriges le chemin de la précédente dans les articles où tu aurais pu l'y mettre).

C'est la méthode que j'utilise... mais est-ce la meilleure ? Je ne sais point. Amicalement. Néfermaât (d) 19 mars 2008 à 07:04 (CET)

[modifier] Salut!

Bonjour Sebi,

Je profite d'un petit passage sur wikipédia pour te saluer et te féliciter pour ton travail en cour sur Tanis. Tes restitutions sont vraiment attrayantes. J'ai hâte de voir le temple d'amon... N'hésite pas à me donner de tes nouvelles.

à bientôt

Bakha (d) 22 avril 2008 à 15:40 (CEST)

[modifier] Coucou

Bonsoir Sebi, effectivement c'est un peu calme en ce moment, la faute à la vraie vie sûrement; mais je garde un œil sur tes contributions, c'est toujours un plaisir, j'apprends énormément. Bouette ^_^ 30 mai 2008 à 22:42 (CEST)