Discuter:Phobie

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Sommaire

[modifier] Réorganisation ?

Réorganiser l'article avec des titres et déplacer rassembler à la fin les 3 listes de phobies me semblent une bonne idée, qu'en dites-vous ?

Sébastien Santoro (Dereckson)

[modifier] Conseils naïfs ?

Le passage suivant avait ete ajoute a la fin de l'article par un contributeur anonyme avec une typographie illisible. Je l'ai copie ici en attendant mieux, car il me semble peu souhaitable de publier ce genre de conseils therapeutiques naifs sur wikipedia surtout en faisant reference a une methode controversee. GL

Tout le monde peut très bien profiter d’une méthode de traitement vulgarisée par la PNL. Il faut et il suffit de réaliser en imagination, sans préparation particulière, ce qui n’a pas pu être fait lorsque la peur s’est produite: se défendre et éliminer l’objet effrayant. Ce qui est surprenant, c’est que comme dans les contes, il n’est pas nécessaire d’utiliser des moyens réalistes. La personne qui a peur des araignées peut aussi bien utiliser un balais, un lance flammes ou demander à son héros préféré d’intervenir à sa place tout en observant la disparition de l’objet d’horreur. Cette méthode basée sur l’imaginaire est curieusement efficace et particulièrement intéressante avec les enfants. Ceux-ci sont rarement à cours d’idées sur la meilleure façon de se débarrasser des bandits, voleurs nocturnes, fantomes et autres requins qui hantent leurs nuits. En une fois, en plusieurs si nécessaire, la personne parvient ainsi à restaurer sa confiance en soi et à éliminer la phobie.

[modifier] Photophobie ?

Comment intègrer à l'article la photophobie qui ne correspond ni à une pathologie psychiatrique mais qui est néanmoins un sympthome clinique ?

Mirgolth

[modifier] l'islamophobie - peur de l'islam

  • Vous pouvez enlever ;D y'a de la provocation dans cet ajout, je le confesse. Mais nous avons un article qui parle de cette phobie, alors ? Alvaro 9 octobre 2005 à 09:22:40 (CEST)
  • j'ai ajouté que c'était un sens dévoyé de la phobie. J'ai juste ? Alvaro

[modifier] la xénophobie

  • Je l'ai ajoutée aussi ; là, ça me paraît une vraie phobie. J'ai juste ? Alvaro

[modifier] Un peu de serieux la-dedans!

Alors-là, je suis désolée, mais il ne faudrait pas mélanger tout. Comme l'exprime justement (à mon avis) un passage d'un des sites externes de l'article : « phobias are technically used to describe irrational, disabling fear as a mental disorder, and commonly misused to describe hatred of a particular thing or subject»

Vous avez bien remarqué le terme misused?

En tant qu'insectophobique presque guérie, je peux vous affirmer qu'il n'y a rien de commun entre la peur panique provoquée par les phobies dites "simples" et la xénophobie, par exemple, qui est de la détestation avec une toute petite composante de peur, et encore pas toujours. Les causes et les traitements ne sont pas du tout les mêmes. On peut rassembler toutes ces phobies sur la même page dans un premier temps, mais il faudrait expliquer clairement la différence. (et ne comptez pas sur moi pour faire ça ce soir parce qu'il est tard et que je dois aller vérifier que ma chambre est bestiole-free avant de me coucher...) Miuki 26 novembre 2005 à 17:59 (CET)

[modifier] Problème de subjectivité

Il me semble que dire que "seule une psychanalyse pourra peut être soigner vraiment une phobie" c'est un peu engagé et peu certain, en tous cas une opinion non prouvée pour l'instant, puisque ça dépend absolument des patients ! non ? (je ne sais pas encore si je dois corriger de suite ou soumettre à approbation ce que je pense). --ZooLise 12 janvier 2006 à 22:00 (CET)

Je crois que tu as raison, ZooLise. Par exemple quelqu'un qui a une phobie des araignées peut consulter un psychiatre et faire un travail avec une image floue d'une araignée qui se préciser de plus en plus. C'est une forme de déconditionnement, me semble-t-il. Joe le Kiffeur 14 janvier 2006 à 22:42 (CET)
Il y a une prof que tu dois certainement connaitre, qui avait l'habitude de dire "je vais vous dire une hérésie, mais la psychanalyse est nulle pour les phobies, et pour les symptômes obnsessionnels." il lui arrivait d'adresser des patients à un thérapeute tcc, les symptômes phobiques ou obsessionnels rongeant parfois totalement la vie des patients. en fait on ne peut pas décider ici sur wikipedia si telle ou telle thérapie est plus efficace qu'une autre je crois. --ZooLise 14 janvier 2006 à 23:09 (CET)
Non, nullement. Je restais neutre sur la question. Je soulignais l'existence d'une telle thérapie sur les phobies. Et je ne fais nullement un discours contre la psychanalyse. Je ne faisais juste constater... Notre point de vue, on le laisse juste aux vestiaires su WP. :D. Joe le Kiffeur 15 janvier 2006 à 01:01 (CET)

bon je change cette phrase non-neutre alors :)) et par connaitre cette prof, je voulais pas dire que ton discours me semblait anti-psycha, seulement que je pense que tu as du l'avoir en première année au moins, vu que maintenant elle est à la retraite... cet hors sujet liquidé, je m'attelle à la correction. --ZooLise 15 janvier 2006 à 13:38 (CET)

je sais pas ce que tu vas en penser, j'ai l'impression d'avoir versé de l'autre côté, implicitement. --ZooLise 15 janvier 2006 à 13:47 (CET)

Attention, il est vrai que je suis dans une fac très "psychanalyste" (et côté TCC on nous dit que ce n'est pas bien --> JE NE ME PRONONCE PAS si c'est bien ou mal sur les TCC (je ne connais pas vraiment ce que c'est, mais WP peut me le dire :)). Soyons d'accord sur ce point. Côté neutralité il y a quelque chose qui me frappe quand il est écrit La psychothérapie cognitivo-comportementale est une indication thérapeutique pour le traitement des phobies, car elle consiste à forcer le patient à se confronter à la situation redoutée, d’abord de loin et dans un contexte rassurant, puis de plus en plus intimement. Cette exposition progressive entraîne une diminution des réactions de peur et permet la guérison dans la majorité des cas, par désensibilisation --> le mot forcer n'est-il pas une prise de position ? (tout wikipédien doit respecter la neutralité des articles). Je ne fais que poser la question... Suggestion : pour l'article, on peut créer une section thérapie et une autre intitulée "les phobies les plus courantes" de façon à ce que l'article soit plus structuré. Joe le Kiffeur 15 janvier 2006 à 16:42 (CET)

mince didon j'avais pas vu, je n'ai corrigé que la première partie de la phrase ! évidemment il faut virer ce "forcer", qui est totalement incongru. et ta fac fut aussi la mienne, d'où : je parle de cette prof en connaissance de cause (était très bonne d'ailleurs). --ZooLise 15 janvier 2006 à 16:58 (CET)

Inconscient, quand tu nous résiste... Si tu veux parler en mp sur le forum, je suis OK. :) (sur WP, ça serait déplacé, je pense) Joe le Kiffeur 15 janvier 2006 à 19:08 (CET)

bon j'ai remanié et ajouté une nomenclature de titres, et échangé "forcer" contre "proposer" :) --ZooLise 15 janvier 2006 à 17:21 (CET)

Je ne vois pas bien pourquoi « forcer » serait moins neutre que « proposer » si c'est bel et bien ce en quoi consiste la thérapie. Pour améliorer la neutralité, il faudrait surtout des sources précises (genre « Des psychanalystes comme X et Y estiment que […]. Une méta-analyse (avec référence précise) rapporte une amélioration dans x% des cas avec tel type de TCC proposée par Z. ») GL 15 janvier 2006 à 17:43 (CET)
Dans le verbe forcer, il y a là une idée de contrainte. Est-ce que ça voudrait dire que le thérapeute qui utilise les TCC contraint ses patients à établir tel ou tel traîtement, sans son accord ? Il me semble qu'il propose, et donc que ZooLise a eu raison de modifier ces propos.


GL : je voulais juste avec Joe "parer à l'urgence" : je n'ai pas de doc à amener pour argumenter, mais ce n'était pas une raison pour laisser "forcer" qui me semble assez négativement connoté. surtout que d'après ce que je sais, les thérapeutes ne forcent pas, mais j'ai pas de sources :) mais libre à toi de changer ! --ZooLise 15 janvier 2006 à 20:16 (CET)

Je ne trouve pas d'impropriété ou de connotation contraire à la neutralité dans le mot "forcer" dans le contexte donné ci-dessus : par contre, question logique, je butte sur la conjonction car qui introduit une idée de causalité alors qu'il ne s'agit que d'une question de méthode thérapeutique. Hervé Tigier » 15 janvier 2006 à 20:32 (CET)

[modifier] Peur, phobies et système nerveux

Je vous propose un lien externe, exposant la corrélation entre la peur, les phobies et le fonctionnement du cerveau. Peut-être faudrait-il envisager d'ajouter un paragraphe à ce sujet dans l'article même avant de mettre ce lien?

[modifier] Retrait de la liste

Puisque la plupart des Wikipédiens trouvent que les créations de pages en "-phobie" sont excessives et mélangent tout et n'importe quoi, je retire la liste de l'article. Je la reproduis toutefois ci-dessous pour que les fans puissent l'expurger en ne gardant que les phobies réellement attestées. R 6 mars 2006 à 17:00 (CET)


[modifier] Retrait contestable

les termes de phobies spécifiques n'ont en effet que très peu d'intérêt clinique ou technique du point de vue de la psychiatrie. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut supprimer une telle liste dont l'humour n'échappe à personne. Il était coutumier dans les premières années de formation en psychiatrie de s'entendre questionner sur la signification de telle ou telle dénomination de phobie. C'était amusant, ne faisait de tort à personne et permettait de mesurer son ignorance en grec. On devrait laisser une telle liste en précisant qu'elle n'a d'autre utilité que de faire sourire, sauf à avoir la "phobie des noms de phobie" .... (qui se nomme ?).--Dr Bernard Auriol 6 mars 2006 à 21:23 (CET)

+ Conserver 200% d'accord ! Michel BUZE 6 mars 2006 à 21:31 (CET)
Est ce que la Catégorie:Phobie ne suffit pas ? Dans tous les cas, je pense que cette liste doit faire parti d'un article indépedant et ne pas surcharger l'article principal. En effet, dans cette liste le sufixe phobie ne désignent pas toujours une peur mais a été choisi comme contraire de phyle pour exprimer une haine, un rejet (par exemple xénophobie, islamophobie, homophobie...) Bref dans cette liste il y a de tout et aussi n'importe quoi. D'ailleurs, quel est le critère d'admission dans la liste ? Parce que sidérodromophobie... j'ai comme un doute --Mirgolth 6 mars 2006 à 23:54 (CET)

[modifier] Point de vue

Est-ce que sans me faire traiter "d'ancêtre" je pourrais demander à quoi rime cette liste invraissemblable de phobies ? Puisque le psychanalyse n'a pas bonne presse, on pourrait imaginer quelqu'un qui aime la rhétorique et qui dirait qu'on vise à présenter un mécansime central et organisateur aux phobies sans en énumérer - comme un enthomologue - chacune des manifestations particulière ?

Ca a été déplacé dans une page annexe il y a un moment. bayo 22 juin 2006 à 14:15 (CEST)

[modifier] phobies et phobies

Bonjour, j'ai tenté de réorganiser un peu la liste des phobies en distinguant les "phobies" au sens psy des autres mots formés avec la racine phobie. Travail toujours en cours. J'ai également reiré de la catégorie phobie les mots cmme xenophobie, homophobie, etc, qui ne sont pas des phobies au sens psy. Amicalement --Ouicoude 3 septembre 2006 à 15:14 (CEST)

[modifier] lien externe liste des phobies

Liste des phobies par ordre alphabétique contient des bugs, mais mon préféré est :

Xanthophobie -> peur du jeune

Stéphane 1 octobre 2006 à 03:54 (CEST)

[modifier] Phobie Sociale Relative

"Il convient de relativiser ce concept de "phobie sociale", qui est un concept émergeant de la psychiatrie moderne et était jusque là couramment désigné sous le terme de "timidité"."

Je ne comprend pas bien cette remarque. La phobie sociale est une maladie reconnue par la psychiatrie et qui n'est pas de la timidité. S'il faut une "relativisation" ou en tout cas un petit avertissement il me semble que c'est dans le sens inverse, à savoir ne pas confondre une timidité qui n'est pas handicapante avec la phobie sociale qui a pu être comprise avant en tant que "timidité maladive". Le danger viendrait de la croyance que la timidité est une maladie, alors qu'elle n'en est pas une contrairement à la phobie sociale. Donc s'il est judicieux de donner des traitements médicamenteux à certains phobiques, ça ne l'est pas pour les timides.

[modifier] Pourquoi avoir redirigé pécéphobie vers phobie ?

Cette phobie, pourrait faire l'objet d'un article à lui seul. Le gouvenement belge à mis en place une campagne à cet effet--Poulsen 11 décembre 2006 à 10:05 (CET)

[modifier] redirections des phobies

Pourquoi toutes les phobies sont redirigés sur la phobie? et que doit on faire de ces articles? (une centaine de phobie reconnues ou abusives qui renvoient vers l'article phobie.)

Ce sujet a déjà été soulevé juste au dessus, mais pour le coup il a commencé par une discussion entre Esprit Fugace et moi avant de passer par le bistro pour finir ici.

J'avais commencé a refaire des articles (pour le moins minimalistes) pour chacun, j'ai arrêté à la demande d'Esprit Fugace qui propose de se concerter pour choisir entre :

Avis aux avis. ;-) 18 août 2007 à 14:14 (CEST)

Voir aussi [1]. Moi je suis pour supprimer. GL 18 août 2007 à 19:15 (CEST)
J'ai rien contre, mais ça risque de recommencer. Vu le bordel moi je renverrais tout sur la liste, c'est déjà plus a propos. ;-) 18 août 2007 à 22:19 (CEST)

[modifier] Affligeante page

  • Que certains voient dans la psychiatrie ou la psychologie une démarche classificatrice digne d'un entomologiste passe encore. Qu'on fasse passer cela comme un sommet de la pensée psychopathologique, c'est indécent. J'ai renommé la page pour signifier qu'il y a une vision simpliste des phobies, celle qui constitue l'essentiel de l'article et une vision raisonnée qu'on peut travailler dans une approche psychopathologique digne de ce nom. Léon99 19 novembre 2007 à 21:56 (CET)
Je doute qu'il faille juger, pour elles-même, chacune des versions proposées sur les phobies. L'essentiel n'est-il pas de construire une page qui en présenterait les différentes approches scientifiques (ou non) ? En tant que contributeur(s), c'est faire fausse route que de vouloir opérer le genre de sélection que vous préconisez de manière plus ou moins explicite. S'il y a une vision "simpliste" des phobies, existe-t-il de manière concomittante, un point de vue objectif sur ce point ? Vous pourriez donner des références ! Sur quelle base objective et indépendante de votre propre jugement pouvez-vous vous fonder à affirmer qu'il existe une "vision raisonnée" et, à côté, une "vision simpliste" des phobies ? Là est la question qui vous touche directement, et vous seul. C'est à vous de vous justifier, ou mieux, d'y réfléchir plus avant, de votre côté avant de soulever, finalement, ce qui n'est rien d'autre qu'un faux problème encyclopédique. J'estime que votre point de vue est donc non-neutre. --Nobody's fault (d) 22 novembre 2007 à 14:59 (CET)
Je vous remercie de toutes ces réflexions qui vont certainement m'inspirer. Dans certains domaines, y compris des domaines scientifiques et particulièrement dans les sciences humaines, la notion d'objectivité est toute relative. Présenter les phobies comme c'était fait là est tout simplement indigne de cette encyclopédie ! Partial ! Enterrant d'un coup de pêle tout notion de vie psychique, je ne parle même pas de vie intrapsychique ! En proposant des théories distinctes, j'essaie de rétablir une certaine objectivité plutôt que de tomber dans un piège consensuel qui suffit dans des revues people mais pas ici. Pensez-y aussi. Et voyez Alexandre Koyré (Koyré (Alexandre), Études d’histoire de la pensée scientifique, Paris : Gallimard, 1966 ; 3e éd. : 1985. (Tel ; 92). 412p. ISBN 2-07-070335-5.) qui vous aidera à relativiser votre vision d'objectivité sans lui faire violence. Bien à vous. Léon99 (d) 22 novembre 2007 à 15:11 (CET)
J'ai bien lu tout l'article. Je suis désolé, mais rien n'y reflète le fait qu'on présenterait une certaine approche des phobies comme étant "un sommet de la pensée psychopathologique". Il n'y a donc rien d'"indécent". Les deux principaux courants (antagonistes il est vrai), sont représentés. Peut-être ne parle-t-on pas assez du courant analytique à votre goût, mais si c'est cela qui vous turlupine, rien ne vous empêche d'enrichir l'article dans ce sens. Ce n'est pas parce que la démarche scientifique adoptée par les sciences du comportement aboutissent à des classifications (c'est le but en science), que c'est une démarche simpliste. Mais cette dernière remarque, n'a, normalement, pas le moindre droit de cité, ici. Vous pouvez aussi insister davantage sur la nette différence qu'il y aurait, selon vous, entre les deux démarches, mais en restant neutre, et sans tenter de faire valoir que l'une pourrait être meilleure que l'autre. Ici, c'est une encyclopédie, pas le centre d'évaluation de l'INSERM.--Nobody's fault (d) 22 novembre 2007 à 18:17 (CET)
A part de grands discours, je ne vois pas où vous voulez en venir. Merci de m'apprendre que les sciences visent entre autre ! à classifier. Comment ai-je pu vivre sans cette information... Prenez votre temps, lisez plutôt Koyré et on en raparle après. Bien à vous. Léon99
Si vous vous montrez tellement condescendant tout en étant atteint de cessité en face des évidences, pour ce qui me concerne, je ne vois pas pourquoi "on en reparlerait après". J'ai le sentiment, au contraire, que vous êtes le genre de personne avec qui il vaut mieux éviter de discuter. Bonne route quand même. --Nobody's fault (d) 23 novembre 2007 à 00:27 (CET)
Sans vouloir invectiver personne, mais en sachant comme se genre de discussion est "glissante", et soulève des affects disproportionnés, je me permets de vous demander de clore cette discussion stérile, et que chacun améliore l'article si cela lui semble nécessaire. Merci !Sourire--Yugiz (me répondre; p; c) 23 novembre 2007 à 00:50 (CET)

[modifier] Psychanalyse et clartée

Section psychanalyse:


"Pour la psychanalyse, la phobie est le produit d'un compromis agissant par un déplacement de représentations, d'un objet significatif (le père dans Le petit Hans) aimé et haï, à un objet moins significatif mais chargé de peurs (le cheval chez Hans).

Le résultat défensif est : « Ce n'est pas moi qui veut du mal à mon père rival de l'Œdipe, c'est le cheval qui cherche à me mordre ». Il y a double mouvement: projection et déplacement, la haine est projetée sur le cheval parce qu'insupportable à la lumière de la censure ou du surmoi, et c'est le cheval qui est menaçant à mon égard."

Pour quelqu'un qui, comme moi, ne connait pas la psychanalyse, l'explication n'est pas claire ; impossible de comprendre le lien (logique ou non) entre le cheval et le père. Quelqu' un peu clarifier?


Cordialement, Face de Pierre on s'appelle et on déjeune 24 mai 2008 à 06:35 (CEST)

[modifier] Emyophobie

L'emyophobie est une maladie extrèmement rare atteignant de jeunes garçon agés de 16 ou plus. Les syptomes étant la peur extrèment de prendre contact avec le personnage principal du blog [[2]]. Personnage pourtant des plus agréables, aimant le jeu comme la babale, le "va chercher", ou encore le dressage "assi, debout". La seule manière trouvé jusqu'ici est de provoquer chez le patient une forte jalousie qui va lui permettre de franchir cette peur extrème. le seul cas ici connu, est un garçon nommé James qui reussi à entrer en contact avec "EMY" malgrais cette phobie.