Wikipédia:Oracle/Archives/Histoire

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[modifier] Homosexualité et déportation (Nazisme)

Du bistrot

Question d'un scénariste

Bonjour, je suis scénariste et travaille actuellement sur une histoire ayant pour thème l'homosexualité dans les camps d'extermination. Si vous en avez le temps et l'envie, voici quelques questions auxquelles je n'ai pas trouvé de réponse:

- Les homosexuels étaient-ils envoyés vers les camps d'extermination?

- Si oui, étaient-ils mélangés avec les autres catégories de détenus dans les trains, où étaient-ils isolés dans des wagons à part?

- Enfin, est-ce que enfants et adultes étaient mélangés dans les trains, et si oui, étaient-ils dans les mêmes wagons?

Merci de votre attention et félicitations pour votre site qui m'a beaucoup aidé. Bien à vous, XXXXXXX

si la question vient vraiment d'un scénariste (?), pauvres scénarios et pauvre culture!!! j'espère que XXXXXX sait que la littérature est très fournie sur les camps de concentration... et par respect pour toutes les victimes, qu'il se bouge un peu les fesses pour aller dans une librairie mouiller sa chemise... allez, bonne chance Kernitou (Dİscuter) 2 jul 2005 à 22:52 (CEST)
Une piste : http://www.triangles-roses.org/. Il y a bien d'autres ressources sur le web bien entendu. Le sujet était un peu tabou jusqu'il y a dix ans, puisque les victimes de déportation homosexuels ne se sont pas vantés du prétexte, sachant qu'il n'y a pas que le régime nazi qui ait été homophobe ! Aujourd'hui, merci aux Gay Pride etc., les langues se délient... ça serait une insulte d'écrire un scénario sur le sujet sans se documenter sérieusement, en tout cas. (->Jn)
Une autre piste intéressante sur le sujet [1] Oracle 3 jul 2005 à 11:33 (CEST)


[modifier] Monsieur Plus

En brocante, mon petit frère a trouvé des milliers de pages de croquis faits par un caricaturiste des années 1930-1940. Dans le tas il y a quelques bons de commande (notamment pour des affiches de cinéma) adressés à un certain Monsieur "Plus". Ce nom (pseudonyme sans doute) étant un nom commun, je n'ai rien trouve avec Google. Quelqu'un peut-il m'aider à trouver la trace de ce Monsieur Plus ? (->Jn)

Mmh... et par là ? 3 jul 2005 à 19:12 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
J'ai peur que ce ne soit pas le bon. :-) (->Jn)
Oui, pas très bavard :) Désolé, de mon coté je n'ai rien trouvé :( 4 jul 2005 à 01:31 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
Dans les années 1960, il y avait une pub pour des confiseries au chocolat (Bahlsen ?) où un "Monsieur Plus" était chargé de pousser les ouvriers de l'usine de confiserie afin de renverser du chocolat "en plus" dans les produits. Mais c'était donc plus tard. (à moins que cette pub ait déjà commencé dans les années 1930, mais je n'étais pas né...) --Serged 5 jul 2005 à 09:14 (CEST)
Dans les annnées 1980 plutôt, le monsieur Plus de Bahlsen ;-) (début 80, à la rigueur fin fin 70)(->Jn)

[modifier] Maharadjas

J'aimerais avoir des renseignements sur les maharadjas d'Inde du Moyen-Âge. Si vous pourriez m'aider, cela me fera grand plaisir. Vous pourvez me proposer des livres ou des sites web.

Bonjour, je crois que notre Portail Monde indien est déjà bien fourni, mais si vous cherchez des informations plus précises, il faudrait que vous nous disiez quel genre de renseignements vous recherchez. 22 juillet 2005 à 01:11 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
Si vous êtes anglophones, cet article du Hindu peut vous éclairer : ici. Sinon, je pars pour l'Inde demain, et je suis évidemment prêt à y quérir toutes les informations dont vous auriez besoin (si tant est que je vous répondez avant de partir, évidemment...) 22 juillet 2005 à 01:14 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je veux vous remercier pour toutes ces précieuses informations, elles m'ont été fort utiles. Encore merci!

Pour les remerciements et les fleurs, s'adresser aux participants du projet "monde indien" ! le Korrigan bla 22 juillet 2005 à 20:13 (CEST)

[modifier] Records d'ancienneté

Bonjour, ô Oracle !

Quelqu'un saurait-il quel est le document écrit le plus ancien du monde (je veux dire avec un alphabet) ? Et l'évènement le plus ancien dont on connaisse la date avec certitude (à un ou quelques jours près).

Merci d'avance 217.128.53.84 28 juillet 2005 à 10:06 (CEST)

J'ai toujours lu que le texte littéraire (il doit exister des documents comptables plus anciens) le plus vieux du monde était L'épopée de Gilgamesh.
Pour ce qui est des évènements, il y en a beaucoup dont on sait la date grace à des méthodes de datation ou parce qu'elles sont cycliques (passages de comètes)... Mais je suppose que tu parles d'évènements qui ont été relatés en leur temps... Genre le déluge (dans Gilgamesh, dans le Bible) ou la guerre de Troie ? Je n'ai pas de réponse
Chanyu
Dans le même esprit, mais en tenant compte de n'importe quels documents écrits (généralement d'ordre administratif) :
Avec un alphabet, il s'agit vraisemblablement d'écrits en alphabet ougaritique, datant du XIIIe siècle av. J.-C., bien que diverses variations de l'alphabet linéaire aient été recensées jusqu'au XIXe siècle av. J.-C. et soient vraisemblablement des alphabets.
Si on prend en compte tous les systèmes d'écriture, le plus ancien connu est probablement, il me semble, le sumérien. Il remonte à la fin du quatrième millénaire av. J.-C.
Maintenant, je serais bien en peine de dire exactement quel document est le plus ancien : le sumérien était écrit sur des tablettes d'argiles et on ne peut pas dater ça à une année près...
Concernant l'évènement le plus ancien dont on connaisse la date avec certitude... Je l'ignore complêtement ! Il me semble qu'on sait dater certains archontes athéniens, mais c'est une info pas vérifiée que je donne, là. — Poulpy 28 juillet 2005 à 11:33 (CEST)

Merci Oracle ! (pour l'évènement, c'est pas grave, c'était juste par curiosité...) 217.128.53.84 28 juillet 2005 à 17:51 (CEST)

Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, mais je me dis que c'est peut-être dans l'Histoire de l'Égypte antique qu'on pourra trouver des dates à la fois très anciennes et précises. Mais je n'ai aucune idée de l'époque à laquelle ces dates sont certaines et très précises.... il faudrait l'avis d'un spécialiste. Marsyas Panique 29 juillet 2005 à 01:12 (CEST)

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Bonjour Ô Oracle je sais le titre est nul mais le lien existe. Voici ma question :

Je sais qu'un président américain (peut être Nixon mais c'est vraiment pas sûr) est partis en visite dans des îles (ou un pays "exotique") pendant son mandat et en descendant de l'avion sur le haut de la passerelle il s'est adréssé à la foule en levant sa main (la droite ou la gauche je sais pas) et en faisant le signe V avec ses doits (vous savez avec l'index et l'annulaire genre c'est cool en tous cas aux States ça signifie c'est cool, victoire enfin des trucs sympa). Malheureusement pour lui dans le pays ou il se trouvait ce signe est perçus par les autochtones comme une insulte, une très grave insulte du style "va te f[...]chez les singes". Je vous dis pas la gueule de la foule quand ce président leur à donc fait le signe V avec sa main pour les saluer sympatiquement, l'effet fut inverse et la crise diplomatique évitée de justesse. Alors Ôracle qui était ce président et quel était ce pays. Et je jure que je n'invente rien j'ai lu ça un jour dans un truc très sérieux mais ma mémoire est morte (drôle non ?)216.216.32.6 29 juillet 2005 à 18:48 (CEST)

De mémoire sans vérification aucune, c'est Bill Clinton en visite en Australie. Neuceu 29 juillet 2005 à 23:52 (CEST)
De mémoire, sans vérification aucune, il me semble que tous les présidents américains l'ont fait, ce geste, en descendant d'un avion. :)
Pour l'histoire de la méprise diplomatique, je trouve que ça a toutes les apparences d'une légende urbaine, mais le signe de la victoire semble être néammoins une insulte au Royaume-Uni et en Irlande comme spécifié ici. — Poulpy 30 juillet 2005 à 10:19 (CEST)
Bizarre cet article : le paragraphe au-dessus explique que celui qui l'utilisait le plus était... Winston Churchill ! Turb 30 juillet 2005 à 10:27 (CEST)
Oui, ça m'a frappé aussi... Il nous faudrait un contributeur du Royaume-Uni, là... — Poulpy 30 juillet 2005 à 10:41 (CEST)

Il me semble que le signe insultant chez les Anglais se fait avec le dos de la main tourné vers l'interlocuteur.... en somme, comme le « doigt » chez nous, mais avec l'index en plus du majeur. Marsyas Panique 30 juillet 2005 à 13:03 (CEST)

[modifier] Guerre d'Algérie

Quel rôle a joué le 1er régiment de hussards parachutistes dans ce conflit.

Tu peux toujours aller faire un tour sur leur site : http://www.1rhp.fr/SITE/ --Serged 7 août 2005 à 10:17 (CEST)

[modifier] Le naufrage de la Méduse

Bonjour,

un appel à tous les fervents d'art et les amoureux de navires plus précisément... J'aurai aimé savoir quel est le nom originel du port (situé à Rochefort en fait) d'où est parti la fameuse frégate "La Méduse" en ce jour du 27 avril 1816, avec à son commandement le capitaine Hugues Duroy Chamaureys.

Il s'agit d'un drame commenté par une peinture célèbre portant le nom de "Le radeau de la Méduse", par Théodore Géricault.

L'incident -pour résumer- est le résultat d'une grossière incompétence et du manque de précisions des cartes hydrographiques que le capitaine avaient en sa possession. Le navire s'échoua sur un banc de sable au ras de l'eau qui emprisonna le vaisseau et l'immobilisa.

Les membres de l'équipage dûrent pour la plupart occuper un radeau de fortune pour être "remorqués" par une chaloupe contenant (entre autre) le capitaine et quelques centaines d'autres passagers. Trouvant cette charge encombrante, il coupèrent le câble raliant le radeau à la chaloupe, geste lâche et irréfléchi de la part du capitaine.

Les occupants du radeau eurent alors pour alternative l'anthropophagie, comencèrent par manger leurs souliers de cuir et se mirent à boire leur urine après avoir épuisé leur ration de vin.

Alors, si quelqu'un aurait une idée là-dessus, je suis en plus très médiocre question géographique. J'ignore même quel est le cours d'eau bordant le port en question, vous voyez ma lacune!

Merci beaucoup!

(un ami du Québec)

D'après l'article Le Radeau de la Méduse, le bateau est parti de l'Île-d'Aix. Si c'est bien cette île, il y a des chances pour qu'on l'appel [2] "Fort de la Rade". ~ þayo ♫♪♫♪ 14 août 2005 à 22:55 (CEST)


[modifier] Journée de 24 heures

Bonjour cher Oracle, je me pose une question depuis un sacré bout de temps: Pour quelle raison a-t-on divisé une journée en 24 heures et pas en 20 ou 30 heures ? Y a-t-il une raison particuliere ? La semaine de 7 jours a une origine biblique mais la journée de 24 heures ... je vois pas. Merci de m'éclairer. (Tituska 24 août 2005 à 15:45 (CEST)))

En fait, ce n'est pas le chiffre 24 qui a été choisi mais le chiffre 12, très important dans le commerce ou bien entendu dans l'évangile). La journée (le temps pendant lequel le soleil était visible) a longtemps fait 12 heures, quelle que soit la période de l'année d'ailleurs (du coup l'heure ne durait pas le même temps selon les saisons). Je te dis tout ça de mémoire, il faut sans doute préciser beaucoup ! (->Jn) *
L'article « heure » contient des éléments de réponse. Apparemment, les égyptiens utilisaient déjà une journée de 12 heures ; la raison pour laquelle ils procédaient ainsi est en revanche obscure. Quand on y pense d'ailleurs, pourquoi 60 minutes dans une heure, 7 jours dans une semaine ? — Poulpy 24 août 2005 à 16:47 (CEST)
24h n'est pas le temps de la rotation de la Terre sur elle même?? Pingos 24 août 2005 à 16:50 (CEST)
Pas tout à fait. La terre [tourne sur elle-même en 23h56mn et des parpignoles. Mais comme elle tourne autour du soleil, la position d'icelui semble se décaler légèrement et la terre doit tourner un chouilla de plus pour présenter la même face au soleil.
Relis ton Fernand Raynaud : pour tourner sur elle-même, la Terre met... un certain temps, qui est, dans notre culture, arbitrairement dividé environ en 24h. Pour autant que je me souvienne, notre découpage du temps provient des Romains, qui divisaient effectivement les périodes de jour et de nuits en 12 parties chacune (donc de durée inégales selon les saisons). :::L'origine du recours 12 est plus profonde, bien antrieurement aux évangiles voire à l'ancien testament (les 12 tribus d'Israël, etc.) puisque les premiers calendriers étaient je crois lunaires sur la base de 12 lunaisons qui permettaient de retrouver a peu près la même saison, auquel il faut peut-être ajouter que le soleil traverse 12 constellations avant de se retrouver à la même place. Le nombre 12 serait du reste plus naturel (dans tous les sens du terme) pour la numération, que le 10 qui ne doit sa justification qu'au nombre de doigts d'un être normalement constitué.
Suis pas capable d'en dire plus ! Vincent alias Fourvin (Discuter) 24 août 2005 à 17:15 (CEST)
couper l'année en 12 mois est assez rationnel puisqu'il y a un peu plus de 12 lunes par an. C'est peut-être de là que vient la «magie» du nombre 12 ? Une chose : si il y a douze apôtres dans l'évangile, ce n'est pas parce qu'il y avait 12 personnes : la troupe qui entourait Jésus était plus importante, complexe (il y avait le gang "famille" et le gang "disciples" - qui se sont battus pour l'héritage ensuite - et là ce sont les outsiders du camp disciples qui ont gagné - voire même des disciples qui n'ont jamais connu Jésus comme Paul l'apôtre), et hiérarchisée (certainement pas 12 personnes sur le même plan). De plus, en fouillant le texte on compte au final 15 apôtres, Judas compris. Le chiffre 12 a été fixé pour des raisons littéraires/symboliques et pour faire un appel du pied très net à l'ancien testament (aux 12 tribus effectivement) comme beaucoup de détails des évangiles qui, rappelons-le, ne sont pas un texte historique puisqu'ils ont été écrits longtemps après les faits et qu'aucun autre texte contemporain ou antérieur ne corrobore un seul de ces faits. (->Jn) * 24 août 2005 à 18:23 (CEST)
12 est un nombre pratique parce que divisible par 1, 2, 3, 4, 6... ça pourrait bien être la raison. D'ailleurs d'anciennes civilisations comptaient en base 60 (divisible par 1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 15, 20, 30) pour le côté « pratique » des calculs (encore que connaître ses tables jusqu'à 60 ;-). D'ailleurs, ça nous a donné les 60 minutes et 60 secondes, et aussi les 360 = 60 x 6 degrés. — Régis Lachaume ✍ 24 août 2005 à 18:37 (CEST)
Il faut démystifier le système décimal qui n est pas très pratique et qui n'existe que parceque l'on à 10 doigt --Lisaëlcauser 3 septembre 2005 à 00:49 (CEST)
A priori il n'y a, dans les faits, pas 12 constellations, mais 13, puisque l'écliptique traverse aussi le Serpentaire... De ce coté là, il semblerait que l'on ai plutôt collé le chiffre 12, plus rigolo que 13... — NoJhan ♥! 25 août 2005 à 09:27 (CEST)
Surtout que les 12 constellations ne furent vraisemblablement pas toutes créées à la même époque : certaines sont plus anciennes que d'autres. Le calendrier luni-solaire doit sûrement être à l'origine de la focalisation sur le chiffre 12... Maintenant, pourquoi utiliser 12 pour les heures et pas pour les minutes, pour les mois et pas les jours de la semaine ?... — Poulpy 25 août 2005 à 09:48 (CEST)

Je crois que cela est issu du système sexagésimal des Babyloniens. Airelle 24 août 2005 à 19:27 (CEST)

La semaine, quant à elle, équivaut approximativement à la durée d'une phase de la Lune. Roby 25 août 2005 à 09:43 (CEST)

Côté pratique, 24 est divisible par 2, 3, 4, 6, 8 et 12, donc facile à utiliser pour le commerce (comme mentionné brièvement plus haut). C'est explicitement énoncé dans l' Histoire universelle des chiffres, tomes 1 & 2, Georges IFFRAH, éditions Robert Laffont, Paris, 1994 (dans le 1er tome, en fait). Gene.arboit 30 août 2005 à 02:31 (CEST)

Lors de la révolution française on a mis en place un système plus logique : La journée est découpée suivant le système décimal : « de minuit et minuit », elle comporte dix heures découpées en 10 parties elles-mêmes décomposables en 10 parties, ainsi de suite « jusqu’à la plus petite portion commensurable de la durée ». (Source : Wikipédia) Papillus 31 août 2005 à 22:49 (CEST)

Mmmm...Juste pour info, une lunaison fait grossièrement 28 jours et une année solaire terrestre fait donc 13 lunes. Je penche pour l'explication romaine (12h de jour + 12h de nuit) pour justifier l'arbitraire des 24h. Quant à savoir pourquoi les romains ont choisi 12, sans doute par tradition issue des grecs, qui l'ont choppé des phéniciens, qui l'ont volé aux babyloniens, qui se sont aperçu que sur un cadran solaire, il était plus facile de faire des sections égales en divisant par deux, voire par trois que par 5...