Discuter:Musique classique
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Merci de n'insérer dans cet article que des informations relatives à la définition de la musique classique occidentale et à son rapport à la musique populaire.
Les données sur son évolution vont dans les articles correspondants du chapitre histoire de la musique classique occidentale.
Sommaire |
[modifier] Archive 1
Ce contenu concernant un texte qui n'a pas une traitre ligne en commun avec le présent article, je me suis permis de le placer sous archives, et ce malgré son relativement faible volume.--BiffTheUnderstudy 25 février 2007 à 10:06 (CET)
[modifier] Musique classique / Musique de la période classique
J'ai commencé une nouvelle réecriture de l'article. La version précédante sera déplacé par H2O à "musique de la période classique". L'article en cours d'ecriture traite donc de musique classique au sens général. Merci de discuter ici toute eventuelle modification de taille avant que l'article ne soit un tant soit peu avancé (je retirerais le bandeau à ce moment là.) Merci à tous!--BiffTheUnderstudy 24 février 2007 à 14:42 (CET)
[modifier] Si quelqu'un est chaud
...pour participer un peu...
Ou juste faire des suggestions, ce serait trop cool. --Yopi86 2 novembre 2007 à 21:39 (CET) L'idée actuelle c'est de faire une partie histoire développée. Peut être plus tard une organologie quoique je suis un peu dubitatif. J'attends vos suggestions de plan.
Merci à tous.--BiffTheUnderstudy 19 avril 2007 à 22:23 (CEST)
[modifier] parodie ?
J'ai lu :
"On remarquera aussi que ces compositeurs réutilisaient souvent le matériel d'une œuvre pour l'écriture d'une autre selon le procédé de la parodie"
N'y aurait-il pas confusion entre parodie et pastiche ? À ma connaissance la parodie d'une œuvre a pour but de se moquer de cette œuvre en l'imitant. Un tel procédé me parait assez surprenant lorsque l'œuvre et la parodie sont du même compositeur...
À vérifier toutefois, je puis faire erreur...
Non, non, je pense aussi qu'en général les citations sont en général un hommage.
[modifier] classique et contemporain
La musique classique ne se réfère pas à une époque mais à un style. Se référer au sens premier de classicisme "caractère de ce qui est classique".
[modifier] généralités
La notion de répertoire est anachronique avant le XIXe siècle c'est vrai, mais il ne faut peut-être pas oublier des compositions pour les élèves telles que le faisait Bach et qui, s'il n'avait pas dans la tête qu'elles s'intègrent à un répertoire, il souhaitait sûrement qu'elles soient reprises, étudiées et pouvant donc servir de référence. Cela peut donc constituer un embrion de répertoire. Qu'en pensez-vous? --Yopi86 29 octobre 2007 à 13:09 (CET)
On ne peut pas parler de repertoire dans le sens ou les oeuvres de Bach étaient en grande majorité jouées et oubliées aussitot. Il est bien évident qu'il y avait un repertoire embryonnaire, ne serait ce que chez les musiciens, et que certains oeuvres oint été jouées et rejouées (Haendel par exemple a parfois vu certaines de ses oeuvres jouées pendant des décennies). En attendant, Bach, par exemple, n'a pas été joué jusqu'à l'avènement des romantiques. Haydn a 104 symphonies à son acrif avant tout parce qu'elles n'étaient pas ou quasiment pas rejouées. Bref. J'invite les gens interessé par le suejt a lire l'excellent Nicholas Cook: Musique une très brève introduction cité en bibliographie--BiffTheUnderstudy 3 novembre 2007 à 15:12 (CET)
[modifier] Oasis et Classique
Dans L'influence classique sur la musique populaire il est écrit: "[...]l'utilisation d'un système tonal on ne peut plus conventionnel par des groupes pop tels que Oasis, avec des enchainements d'accords et des marches harmoniques dignes de la plus pure tradition classique, [...]". J'aimerais bien que l'auteur précise ce qu'il veut dire par des "marches harmoniques" car je n'entend pas du tout dans la musique d'Oasis de marches harmoniques dans le sens Classique du terme; de plus, s'il y a certe, une harmonie dans le sens que la musique d'Oasis n'est pas monodique, cela n'a rien à voir avec la "plus pure tradition Classique". Si l'on analyse, ce n'est qu'au niveau de la basse que l'on peut retrouver des mouvements mélodiques hérités du Classique, mais cela n'a rien d'harmonique; en outre les accords de quintes et octaves des guitares, la sensible absente et remplacée par la sous-tonique dans les mélodies sont des éléments populaires et ne se trouvent pas dans la musique Classique. Il faudrait donc modérer les propos et dire que la musique pop telle que celle d'Oasis contient des éléments hérités du Classique tels que dans quelques mouvements mélodiques de la basse et dans l'utilisation de gamme et d'accords mais pas au niveau harmonique et même pas toujours au niveau mélodique (utilisation de la sous-tonique). Je n'ai bien-sûr pas changé le texte pour le moment et j'attend une discussion sur ce sujet. --Yopi86 29 octobre 2007 à 12:54 (CET)
- Bonjour Yopi86. Je ne pourrai malheureusement pas engager de discussion poussée avec vous sur le sujet. Je ne suis pas musicien professionnel, mais un simple amateur et mélomane. Je ne peux que vous encourager si vous en avez le temps, l'envie et les compétences, à reprendre la rédaction de cet article. N'hésitez surtout pas ! Vous êtes sur un wiki et les articles n'appartiennent à personne en particulier mais à la communauté des contributeurs. Bonne continuation. H2O 29 octobre 2007 à 15:05 (CET)
- Bonjour H2O, c'est dommage que tu ne puisses pas trop discuter là dessus. Juste sur ce qui est écrit, je pourrais corriger, mais après, vu le titre "l'influence classique sur la musique populaire", c'est un sujet tellement vaste que ça sera pas fini demain! Mais quand j'aurai le temps, j'écrirai un peu dessus, oui ça me dirait bien. J'espère qu'il y aura d'autres personnes parce que ce sont deux mondes très différents et il est difficile de connaitre chacun des sujets d'une manière approfondie. Je me sens un peu plus à l'aise avec le Classique qu'avec le Populaire. Je vois bien par contre qu'il y a une écoute différente entre les adeptes du Classique et ceux du Populaire; chacun a une vision de l'autre style différente, par exemple l'effet de certaines mélodies ou instruments qui peuvent donner cette impression de "Classique" sans l'être véritablement. Si H2O tu l'entends comme ça, c'est que d'autres aussi et je pense que ça peut être intéressant de ne pas parler que de la théorie et de "l'absolu", mais aussi de l'effet, de la réception que l'on peut en avoir. Cela permettra de ne pas mettre en dehors les "amateurs" simplement pour une histoire de connaissance alors qu'ils ont une oreille et une sensibilité aussi importante.
--Yopi86 2 novembre 2007 à 21:39 (CET) Bonjour c'est moi qui ait écrit cette section. Les harmonies utilisées par de nombreux groupes de pop sont ecrites sur un modèle extemement "basique" ou plutot traditionnel. Oasis est écrit quasiment sans fautes d'harmonies au sens classique du terme. Ce qui n'est pas valable, disons pour Nirvana qui utilise des harmonies rocks et des accords tout pleins de quintes parallèles et d'accords à vide (sans la tierce). En gros l'écriture harmonique de Mozart et de Oasis se ressmble beaucoup, pour simplifier. Au passage, je suis occupé par mon article Sibelius. Si quelqu'un veut continuer sur l'armature que j'ai écrite il y a plusieurs mois...--BiffTheUnderstudy 3 novembre 2007 à 15:06 (CET)
