Discussion Projet:Musique classique
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[modifier] Olivier Messiaen
C'est le centenaire de la naissance d'Olivier Messiaen cette année, il y a même un site web dédié à l'occasion [1]. il y aurait il des amateurs pour améliorer l'état de l'article, qui risque d'être fort visité tout au long de l'année ? Merci 
Sylenius (d) 5 mars 2008 à 20:31 (CET)
- Veux-tu aussi en faire l'annonce sur le bistrot, stp ? Nous sommes tellement peu nombreux à être actifs sur le projet : aucune bonne volonté n'est à négliger et toutes les améliorations, même non musicales seront les bienvenues ! Merci à toi ! Bonne soirée !
Mandarine 
1 pépin ? 5 mars 2008 à 21:37 (CET)
[modifier] Liste des opéras
Y a t'il une liste des opéras? Si oui, où? Si non, est-il judicieux d'en créer une, et comment seraient alors classées les oeuvres lyriques? Vallzoulou (d)
- Bonjour Vallzoulou ! Désolée, je n'avais pas vu ta question, perdue dans ma liste de suivi... Alors : une liste ? non : des listes ! et des catégories !
- tu trouveras quelques listes d'oeuvres lyriques ou d'opéras ici : Catégorie:Liste en rapport avec la musique classique
- sinon les oeuvres lyriques (autres que les opéras) sont ici : Catégorie:Musique classique vocale
- les opéras par pays sont là : Catégorie:Opéra par pays
- et ici par siècle : Catégorie:Opéra par siècle
- complétés par cette liste donnée par Huster : chronologie des opéras français des XVIIe et XVIIIe siècles
- il existe surtout ceci qui ressemble sans doute le plus à ce que tu recherches : Liste des principaux compositeurs d'opéra
- Une Chronologie des opéras me semblerait complémentaire à celle de la musique classique. Faute de mieux, parce que justement la chrono des opéras n'existait pas, j'ai posé un lien en intro de la chrono mc vers la cat des opéras par siècle et ça me désole !
- Donc si tu t'y collais, je n'y verrais pour ma part aucun inconvénient, mais l'avis des autres membres du projet est aussi nécessaire. Je veux bien t'aider à la créer mais tu risques de te trouver un peu seul à l'alimenter parce que la maintenance de la chrono mc demande à elle seule un maximum d'énergie et tu sais que nous sommes vraiment peu nombreux pour tout le projet !
- Walà ! Bon courage et bonne journée ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 15 mars 2008 à 12:12 (CET) N'oublies pas de te connecter
- Fort bien, fort bien, je me essayerais sûrement. Vallzoulou (d) 15 mars 2008 à 20:04 (CET)
[modifier] bûchettes
Au 15 mars, HAL annonce : 7 000 articles ! ! ! mais le bot d'IAlex en donne 6977 
! ! ! 
et tout ce genre de choses... Quelqu'un aurait-il une explication ??? Mandarine 1 pépin ? 15 mars 2008 à 20:46 (CET) On ne s'en sort pas trop mal : pour certains domaines, le delta est de 5 000 (pour 15 000) ! ! !
- Uhm, est-ce que le bot d'IAlex ne compte pas le bandeau sur les pages pesonnelles, alors que HAL le fait? Cela pourrait expliquer la différence --Mahlerite | 語 16 mars 2008 à 10:29 (CET)
- Bon , je n'ai pas regardé tous les détails, mais le mystère ne m'a pas l'air bien grand : le traitement de MyBot a été effectué à ~9 heures le matin, et celui de HAL à ~19 heures... il est fort probable qu'il y ai eu trois articles de créés entre temps (j'ai trouvé au moins Ingmar Lazar et Ach, ich fühl’s, es ist verschwunden!, il doit y en avoir un autre). Au jeu des ajouts-suppressions-blanchiement-etc., ce genre de compteur peut facilement et rapidemment évoluer dans un sens ou dans l'autre (il n'est pas exclu qu'il repasse sous la barre des 7000 aujourd'hui
). Voilà, en espérant avoir clarifié les choses, à bientôt, --stanlekub 16 mars 2008 à 10:53 (CET)
- Ehm, entre 6977 et 7000 la différence est 23, pas trois.... --Mahlerite | 語 16 mars 2008 à 10:59 (CET)
- Mouahahaha, ça doit être pour ça que je fais faire mes calculs par un bot
. Bon, plus sérieusement, il y a une différence importante entre le traitement que fais IAlex et celui de HAL : le premier compte uniquement les articles liés au modèle {{Portail musique classique}} (c'est son but), tandis que le deuxième compte les articles liés à plusieurs bandeaux concernant le même domaine, à savoir pour la musique classique : {{Portail musique classique}}, {{ébauche musique classique}} (même s'il est désormais obsolète) et {{Projet musique classique}} (le bandeau d'évaluation des articles). Après vérification, il n'y a aucun article possédant le bandeau d'ébauche qui ne soit pas également lié par le portail, en revanche, il y a 20 articles sur lesquels est apposé le bandeau d'évaluation mais pas celui du portail (le plus souvent parce que le portail lié est celui, plus général, de la musique tout court). Vous pourrez trouver la liste de ces articles ici. Ceci, ajouté à l'explication mentionnée ci-dessus (qui reste valable même si elle est incomplète), doit permettre d'expliquer l'écart entre les deux traitements. C'est mieux ? --stanlekub 16 mars 2008 à 11:24 (CET)
- Merci pour l'explication. Je viens d'ajouter / corriger le bandeau là où il fallait. Par contre, serait-il possible dire au bot de ne pas compter les pages utilisateur? Certains utilisateurs, y compris moi-même, mettent sur leur page utilisateur les bandeaux des portails auxquelles participent plus activement, comme invitation aux visiteurs. Ces pages ne devraient pas compter dans les articles. --Mahlerite | 語 16 mars 2008 à 11:55 (CET)
- Que ce soit pour MyBot ou pour HAL, normallement, seules les pages de l'espace principal sont comptées, donc les pages utilisateur, les pages de projet, les modèles, etc. qui peuvent contenir ce bandeau n'apparaissent pas dans le décompte final, --stanlekub 16 mars 2008 à 12:01 (CET).
- Oh, je ne le savais pas. Merci à nouveau pour l'explication --Mahlerite | 語 16 mars 2008 à 12:15 (CET)
- Ah bravo ! Rappelle-moi ce que font deux et deux ? Bon, je me sens moins seule : toi c'est un écart de vingt, moi je saute carrément deux siècles ! OK, ton explication est claire et valable pour (presque) tous les articles que tu as repérés :
l'apposition du bandeau portail (ou le retrait de celui de l'évaluation ?)Mahlerite, tu vas trop vite pour moi ! devrait faire rentrer les choses dans l'ordre ! Et puis pour nous, c'est vraiment peanuts : une vingtaine sur 7000 ! Retomber sur ses pieds avec une telle différence de traitement, c'est fort ! Bravo vraiment ! Et encore merci pour tes recherches et tes lumières ! Amicalement !Mandarine 1 pépin ? 16 mars 2008 à 12:41 (CET)
- Ah bravo ! Rappelle-moi ce que font deux et deux ? Bon, je me sens moins seule : toi c'est un écart de vingt, moi je saute carrément deux siècles
- Oh, je ne le savais pas. Merci à nouveau pour l'explication --Mahlerite | 語 16 mars 2008 à 12:15 (CET)
- Que ce soit pour MyBot ou pour HAL, normallement, seules les pages de l'espace principal sont comptées, donc les pages utilisateur, les pages de projet, les modèles, etc. qui peuvent contenir ce bandeau n'apparaissent pas dans le décompte final, --stanlekub 16 mars 2008 à 12:01 (CET).
- Merci pour l'explication. Je viens d'ajouter / corriger le bandeau là où il fallait. Par contre, serait-il possible dire au bot de ne pas compter les pages utilisateur? Certains utilisateurs, y compris moi-même, mettent sur leur page utilisateur les bandeaux des portails auxquelles participent plus activement, comme invitation aux visiteurs. Ces pages ne devraient pas compter dans les articles. --Mahlerite | 語 16 mars 2008 à 11:55 (CET)
- Mouahahaha, ça doit être pour ça que je fais faire mes calculs par un bot
- Ehm, entre 6977 et 7000 la différence est 23, pas trois.... --Mahlerite | 語 16 mars 2008 à 10:59 (CET)
- Bon , je n'ai pas regardé tous les détails, mais le mystère ne m'a pas l'air bien grand : le traitement de MyBot a été effectué à ~9 heures le matin, et celui de HAL à ~19 heures... il est fort probable qu'il y ai eu trois articles de créés entre temps (j'ai trouvé au moins Ingmar Lazar et Ach, ich fühl’s, es ist verschwunden!, il doit y en avoir un autre). Au jeu des ajouts-suppressions-blanchiement-etc., ce genre de compteur peut facilement et rapidemment évoluer dans un sens ou dans l'autre (il n'est pas exclu qu'il repasse sous la barre des 7000 aujourd'hui
[modifier] Évaluation
Il s'en dit des choses ici ! Procraste (d) 18 mars 2008 à 23:39 (CET)
- Bonjour (ben oui, on est déjà demain !) ! Non non, z'inquiétez pas, on dort pas, on bosse ! Désolée mais ce sera sans moi : l'idée de voir des articles figés sur un support quel qu'il soit alors qu'ils vont continuer à évoluer ici va à mon sens à l'encontre de la philosophie de wp. Bonne journée ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 19 mars 2008 à 00:26 (CET)
- Je ne comprends pas bien là ??? Procraste (d) 19 mars 2008 à 00:58 (CET)
- Bonjour Procraste ! Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 19 mars 2008 à 07:22 (CET)
- Bonjour Procraste ! Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? Amicalement !
- Je ne comprends pas bien là ??? Procraste (d) 19 mars 2008 à 00:58 (CET)
[modifier] New Grove Dictionary
J'ai trouvé un site ou apparemment la totalité du NGD online est accessible de façon libre. Si cela intéresse qq'un ... Tatave (d) 20 mars 2008 à 00:27 (CET)
[modifier] Musique répétitive
Bonjour à tous,
Si certains d'entre vous veulent nous donner leurs avis quant à l'opportunité et la justesse du renommage de Musique répétitive en musique minimaliste qui nous semble plus approprié, ils sont les bievenus là : Discuter:Musique répétitive. Merci.--LPLT [discu] 21 mars 2008 à 22:39 (CET)
[modifier] Infoboxeeeeeeeees
Si quelqu'un arrive à dégager du temps pour poursuivre : c'est dans la boîte ! non pour clore la discussion mais parce que la page est tout de même plus "navigable" ainsi ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 11 avril 2008 à 00:40 (CEST)
[modifier] Premier mouvement
| nom | |
| image | |
|
légende
|
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|
| Alias | x |
|---|---|
| Nom | x |
| Naissance | x naissance lieu |
| Pays d’origine | x |
| Décès | x décès lieu |
| Profession(s) | x |
| Genre(s) | x |
| Type de voix | x |
| Années actives | x |
| Label(s) | x |
| Influences | x |
| Site internet | x |
|
|
|
| Membres | x |
| Anciens membres | x |
| Entourage | x |
|
|
|
| x | |
| x | |
| Nom de naissance | x |
|---|---|
| Naissance | x x |
| Décès | x x |
| Nationalité | x |
| Activité(s) | x |
| Formation | x |
| Maître | x |
| Élèves | x |
| Mouvement artistique | x |
| Œuvres réputées | x |
| Mécènes | x |
| Influencé par | x |
| Influença | x |
| Récompenses | x |
| Illustration : x | |
Bonjour à tous ! Je reporte ici le message que je viens de passer à Procraste :
- Ciao Procraste ! Je viens de voir passer ta demande au sujet de l'infobox musicien classique. Elles fait suite à de précédentes questions de Salix et moi-même. Avant de répondre à Antaya je te propose, pour ne pas ennuyer notre infoboxeur avec des demandes dispersées, que l'on fasse le point sur la meilleure manière d'améliorer cette fiche avec toutes les personnes intéressées sur la terrasse des Muses où je reporte mon message (je le mets aussi chez Salix et sur la page de discussion de l'infobox). Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 24 mars 2008 à 21:35 (CET)
Il va falloir sérier les problèmes, mais personnellement, j'aimerais bien que l'on évoque un peu tous les modèles que l'on utilise. Commençons donc par celui-ci qui fait l'objet de plusieurs demandes récurrentes. Voilà ! Si vous voulez bien... Je sais, ça fait beaucoup de discussions... Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 24 mars 2008 à 21:50 (CET)
-
- Salut à tous. Mon problème avec le modèle artiste était à propos d'une ligne « pays origine ». Je recopie : « dans les modèles la ligne « pays origine » pose un problème d'ambiguité, quand l'artiste vit dans un pays autre que son pays de naissance, et surtout quand il a une nationalité différente (par filiation ou mariage). Serait-il possible d'intégrer les lignes "nationalité" et peut-être aussi "pays de résidence" afin de prendre en compte par exemple le cas d'un artiste qui serait né en Angleterre, mais de nationalité française et qui vivrait depuis plusieurs années en Espagne. » Le fait qu'il y a des petits drapeaux associés aux pays met d'autant plus en évidence le problème. CF exemple ici : Maciej Pikulski --amicalement, Salix ( converser) 24 mars 2008 à 22:13 (CET)
- Moi c'est simple, une ligne style pour caractériser le ou les styles d'écriture du compositeur, une autre période pour pouvoir le situer facilement, et ne pas voir dans genre autre chose que musique classique ou jazz. vala. Procraste (d) 24 mars 2008 à 23:01 (CET)
- Salix, j'ai rétabli le modèle pour l'avoir sous les yeux tel qu'il existe et j'y ai rajouté les lignes qui existent en plus dans le modèle dit « complet » qui n'est pas celui présenté pour un artiste classique. Pour faciliter les commentaires je reliste toutes ces lignes au dessous et j'y rajoute les commentaires. Attention : il faut examiner tous les cas de figure : compositeurs, interprètes (voix, instrumentistes) solistes, ensembles de musique de chambre, orchestres, etc. Il n'existe pas d'infobox spécifique : tout est là. Ce sera tout pour aujourd'hui ! Mandarine 1 pépin ? 25 mars 2008 à 01:05 (CET)
- Salix, j'ai rétabli le modèle pour l'avoir sous les yeux tel qu'il existe et j'y ai rajouté les lignes qui existent en plus dans le modèle dit « complet » qui n'est pas celui présenté pour un artiste classique. Pour faciliter les commentaires je reliste toutes ces lignes au dessous et j'y rajoute les commentaires. Attention : il faut examiner tous les cas de figure : compositeurs, interprètes (voix, instrumentistes) solistes, ensembles de musique de chambre, orchestres, etc. Il n'existe pas d'infobox spécifique : tout est là. Ce sera tout pour aujourd'hui !
- Moi c'est simple, une ligne style pour caractériser le ou les styles d'écriture du compositeur, une autre période pour pouvoir le situer facilement, et ne pas voir dans genre autre chose que musique classique ou jazz. vala. Procraste (d) 24 mars 2008 à 23:01 (CET)
- Salut à tous. Mon problème avec le modèle artiste était à propos d'une ligne « pays origine ». Je recopie : « dans les modèles la ligne « pays origine » pose un problème d'ambiguité, quand l'artiste vit dans un pays autre que son pays de naissance, et surtout quand il a une nationalité différente (par filiation ou mariage). Serait-il possible d'intégrer les lignes "nationalité" et peut-être aussi "pays de résidence" afin de prendre en compte par exemple le cas d'un artiste qui serait né en Angleterre, mais de nationalité française et qui vivrait depuis plusieurs années en Espagne. » Le fait qu'il y a des petits drapeaux associés aux pays met d'autant plus en évidence le problème. CF exemple ici : Maciej Pikulski --amicalement, Salix ( converser) 24 mars 2008 à 22:13 (CET)
- charte = (mandarine : perso j'utiliserai cette charte temporaire (gris) pour tout l'opéra du XIXe : ok pour étendre à tout l'opéra ou à toute la musique classique et réserver le vert pour sylenius ?)
- nom =
- nom naissance =
- nom alias =
- image =
- légende =
- logo =
- naissance = là c'est la date
- naissance lieu =
- pays originenationalité/origine =- décès = là c'est la date
- décès lieu =
- années actives =
- profession =
- genre(s) = (procraste : classique pour le projet classique, jazz pour le projet jazz, etc.)
- + période(s) = (procraste)
- + style(s) = (procraste)
- instrument =
- type voix =
- influences =
- instrument =
- label =
- -
entourage= (procraste) - activités = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- formation = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- maître = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- élèves = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- mouvement = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- œuvres = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- mécènes = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- influencé_par = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- influence_de = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- récompenses = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- + éditeurs = (procraste)
- membres actuels =
- ex membres =
- site officiel =
Nationalité => pas bon du tout. Le vague pays d'origine me semble bien meilleur. Simplement parce que nos nationalités sont trop récentes, ce serait avoir une approche trop contemporaine, qui plus est pour faire de l'histoire. Procraste (d) 25 mars 2008 à 01:44 (CET)
- Je vois ton pbm, mais on dit bien "un musicien américain d'origine mexicaine", ce qui est compris par le lecteur comme "né au Mexique mais ayant fait sa carrière aux Etats-unis", non? Il faut donc trouver une autre formule sinon Jean-Baptiste Lully n'apparaîtrait dans la box qu'avec le drapeau italien ce qui ne refète pas du tout sa carrière française. Dire qu'il est d'« origine » française serait également faux puisqu'il vient d'Italie. Alors on pourrait peut-être mettre « pays » tout court? car « origine » (dico = commencement) est redondant avec pays de naissance àmha. --amicalement, Salix ( converser) 25 mars 2008 à 08:37 (CET)
- Si l'on comprend lieu de naissance = ville + pays pays d'origine (et l'on supprime alors pays d'origine ou nationalité), si l'on rajoute une ligne lieux d'exercice = villes + pays d'exercice, et si l'on complète résidences par = lieux de résidence = villes + pays de résidence, est-ce que ça satisfait tout le monde ?
- Désolée pour les pépins de ma signature : j'attends l'intervention d'un bot ! Bonne journée ! Mandarine 1 pépin ? 25 mars 2008 à 10:07 (CET)
- Nationalité : je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre Lully : Florentin, naturalisé français ou Händel : Saxon naturalisé anglais (un anglo-saxon, quoi !). C'est vrai que ça devient compliqué avec ceux qui répètent le processus (Stravinsky, si je me rappelle bien). Il faudrait aussi éviter les anachronismes simplificateurs. Au XVIIe, on ne naît pas « italien », mais florentin, vénitien, romain etc. Tatave (d) 25 mars 2008 à 12:03 (CET)
- Pas simple en effet de caser tous les cas dans la même case, surtout avec les artistes qui ont particulièrement la bougeotte. Il y a ceux qui sont considérés comme artiste d'un pays adoptif sans en avoir officiellement pris la nationalité, ceux qui ont changé plusieurs de fois de patrie, ceux qui démanagent tout le temps ou qui ont eu de multiples résidences dans plusieurs pays, ceux qui voyagent tout le temps, ceux dont le pays d'origine a changé de nom, ceux dont on ignore la nationalité exacte, etc... Donc je propose à la place de « pays d'origine » de mettre « nationalité/origine » comme cela on peut remplir comme on veut, que la nationalité ait changé ou non, que ce soit par naturalisation, filiation, changement politique, émigration etc... --amicalement, Salix ( converser) 25 mars 2008 à 14:20 (CET)
- Que met-on en regard de Nationalité/origine : pour l'origine il n'y en aura qu'une mais la nationalité, laquelle : la nationalité à l'origine, la nationalité actuelle, les nationalités successives... Solution ouverte mais qui ouvre aussi les débats...
- Il me semble qu'ainsi avec ces quatre lignes facultatives mais ayant le mérite d'exister et de pouvoir être utilisées alternativement ou cumulativement si nécessaire :
- lieu de naissance = ville + pays pays d'origine
- origine/nationalités = comme son nom l'indique, permet de tenir compte des changements et des notions de régions historiques
- lieux de résidence = villes + pays de résidence
- lieux d'exercice = villes + pays d'exercice
- on fait le tour du problème. Non ?
- On examine l'aspect ensemble de musique de chambre et orchestre ? Est-ce qu'on a les lignes nécessaires ?
- À suivre... Bonne journée ! Mandarine 1 pépin ? 25 mars 2008 à 15:23 (CET)
- Là le problème Mandarine c'est que tu aurais une boîte énorme avec certains artistes internationaux qui cumulent les changements de nationalité, les contrats transfrontaliers, les déménagements et les résidences secondaires. àmha c'est trop précis cette fois --amicalement, Salix ( converser) 25 mars 2008 à 15:56 (CET)
- Sans parler des nationalités différentes des musiciens dans les ensembles de musique de chambre ... Ah ! Je suis bien contente de te l'entendre dire : c'est une infobox ! Mais il s'agit ici de faire le point sur les souhaits (ou nécessités) exprimés par les uns ou les autres en fonction des cas de figure rencontrés. Donc, si tu demandes une ligne lieu de résidence (voir plus haut) parce que ça te paraît nécessaire pour le cas particulier que tu as rencontré (et ce ne sera pas nécessairement utilisé pour d'autres fiches mais ton problème est résolu), j'inscris une ligne lieu de résidence. Si tu ne veux plus du lieu de résidence, hop ! je supprime. On est là pour réfléchir et on a le temps de faire des aller et retour avant de retourner voir notre ami Antaya. Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 25 mars 2008 à 17:09 (CET)
- La ligne « lieu de résidence » c'était une fausse bonne idée, juste un truc en l'air pour tenter de distinguer le lieu de naissance et le pays d'adoption. une ligne « origine/nationalités » devrait suffire --amicalement, Salix ( converser) 25 mars 2008 à 17:13 (CET)
- Je m'immiscie brièvement dans le débat en cours à la demande de Mandarine et que j'ai suivi de loin. Je pense qu'il faut faire au plus simple. A savoir seulement, lieu de naissance et nationalité au sens passeport (pour les musiciens modernes ou contemporains avec frontières définies) ou au sens courant (ex. Lully est considéré français par les encyclopédies et dicos, me semble-t-il, son origine italienne apparaissant avec lieu de naissance et nom de naissance). Ne pas compliquer les choses, svp. Vos débats concernent seulement les 5% de musiciens qui poseront éventuellement pb, mais ne concernent pas les 95% sans soucis et évidents. En d'autres termes, pas de lieux de residence, d'exercices etc etc... c'est pour le corps d'article. A tout vouloir ficher, on devient réducteur et potentiellement approximatif pour rentrer ds les cases. Bonne continuation !--LPLT [discu] 25 mars 2008 à 18:57 (CET)
- (conflit édit)Hum! la ligne « lieu de résidence » ne me semble pas une si mauvaise idée que ça, au contraire pour distinguer les compositeurs anciens (médiéval, renaissance, baroque) ça me semble plus pertinent que nationalité, ils avaient tendance à etre itinérants, ce pourrait etre une alternative. Cela dit j'imagine le casse-tête avec les compositeurs franco-flamand, souvient toi Pymouss . Une autre indication serait pertinente dans l'infobosque celle du mécénat, plusieurs musiciens furent au service de princes (Haydn pour Paul-Anton Esterházy) et au XXème siècle on connait l'importance des mécènes pour des compositeurs comme Stravinsky et Debussy (la princesse de Polignac entre autres) Kirtap mémé sage 25 mars 2008 à 19:03 (CET)
- Stop ! ça va devenir une usine à gaz votre Infoboxonnnnnnnnn Tatave (d) 25 mars 2008 à 19:37 (CET)
- Assez d'accord avec ce dernier commentaire. Si ca continue comme ça, plus la peine de faire d'article, une série de mot, d'adjectifs, et de noms et la page est pliée. Ne pas confondre infobox qui doit être synthétique et relativement courte avec le developpement encyclopédique précisant tous les détails, mouvements, lieux de résidences, etc etc etc qui doivent constituer l'article. Voila pour ce qui me concerne.--LPLT [discu] 25 mars 2008 à 19:47 (CET)
- De toute manière, si on a beaucoup de lignes à remplir sur l'infobox, c'est que le musicien a eu une vie particulièrement mouvementée, et donc que la taille de l'infobox sera plus ou moins adaptée à celle de l'article puisqu'il y aura beaucoup de chose à marquer sur lui. dans le cas contraire, on peut adapter l'infobox au cas particulier, mieux vaut trop de lignes que pas assez; et trop de précision que pas assez. Vallzoulou (d) 25 mars 2008 à 20:06 (CET)
- Dans le projet peinture on a une infobox assez pratique Modèle:Infobox Artiste, dont seul les champs renseignés apparaissent. Si ce n'est pas le cas pour cette infobox alors je comprend tes réticennces LPLT avec tout ces champs vide ça va vite encombrer l'article, sinon il n'y a pas de problème seuls les champs pertinents seraient renseignés. Kirtap mémé sage 25 mars 2008 à 20:19 (CET)
- De toute manière, si on a beaucoup de lignes à remplir sur l'infobox, c'est que le musicien a eu une vie particulièrement mouvementée, et donc que la taille de l'infobox sera plus ou moins adaptée à celle de l'article puisqu'il y aura beaucoup de chose à marquer sur lui. dans le cas contraire, on peut adapter l'infobox au cas particulier, mieux vaut trop de lignes que pas assez; et trop de précision que pas assez. Vallzoulou (d) 25 mars 2008 à 20:06 (CET)
- Assez d'accord avec ce dernier commentaire. Si ca continue comme ça, plus la peine de faire d'article, une série de mot, d'adjectifs, et de noms et la page est pliée. Ne pas confondre infobox qui doit être synthétique et relativement courte avec le developpement encyclopédique précisant tous les détails, mouvements, lieux de résidences, etc etc etc qui doivent constituer l'article. Voila pour ce qui me concerne.--LPLT [discu] 25 mars 2008 à 19:47 (CET)
- Stop ! ça va devenir une usine à gaz votre Infoboxonnnnnnnnn Tatave (d) 25 mars 2008 à 19:37 (CET)
- (conflit édit)Hum! la ligne « lieu de résidence » ne me semble pas une si mauvaise idée que ça, au contraire pour distinguer les compositeurs anciens (médiéval, renaissance, baroque) ça me semble plus pertinent que nationalité, ils avaient tendance à etre itinérants, ce pourrait etre une alternative. Cela dit j'imagine le casse-tête avec les compositeurs franco-flamand, souvient toi Pymouss
- Je m'immiscie brièvement dans le débat en cours à la demande de Mandarine et que j'ai suivi de loin. Je pense qu'il faut faire au plus simple. A savoir seulement, lieu de naissance et nationalité au sens passeport (pour les musiciens modernes ou contemporains avec frontières définies) ou au sens courant (ex. Lully est considéré français par les encyclopédies et dicos, me semble-t-il, son origine italienne apparaissant avec lieu de naissance et nom de naissance). Ne pas compliquer les choses, svp. Vos débats concernent seulement les 5% de musiciens qui poseront éventuellement pb, mais ne concernent pas les 95% sans soucis et évidents. En d'autres termes, pas de lieux de residence, d'exercices etc etc... c'est pour le corps d'article. A tout vouloir ficher, on devient réducteur et potentiellement approximatif pour rentrer ds les cases. Bonne continuation !--LPLT [discu] 25 mars 2008 à 18:57 (CET)
- La ligne « lieu de résidence » c'était une fausse bonne idée, juste un truc en l'air pour tenter de distinguer le lieu de naissance et le pays d'adoption. une ligne « origine/nationalités » devrait suffire
- Sans parler des nationalités différentes des musiciens dans les ensembles de musique de chambre
- Là le problème Mandarine c'est que tu aurais une boîte énorme avec certains artistes internationaux qui cumulent les changements de nationalité, les contrats transfrontaliers, les déménagements et les résidences secondaires. àmha c'est trop précis cette fois
- Pas simple en effet de caser tous les cas dans la même case, surtout avec les artistes qui ont particulièrement la bougeotte. Il y a ceux qui sont considérés comme artiste d'un pays adoptif sans en avoir officiellement pris la nationalité, ceux qui ont changé plusieurs de fois de patrie, ceux qui démanagent tout le temps ou qui ont eu de multiples résidences dans plusieurs pays, ceux qui voyagent tout le temps, ceux dont le pays d'origine a changé de nom, ceux dont on ignore la nationalité exacte, etc... Donc je propose à la place de « pays d'origine » de mettre « nationalité/origine » comme cela on peut remplir comme on veut, que la nationalité ait changé ou non, que ce soit par naturalisation, filiation, changement politique, émigration etc... --amicalement, Salix ( converser) 25 mars 2008 à 14:20 (CET)
- Nationalité : je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre Lully : Florentin, naturalisé français ou Händel : Saxon naturalisé anglais (un anglo-saxon, quoi !). C'est vrai que ça devient compliqué avec ceux qui répètent le processus (Stravinsky, si je me rappelle bien). Il faudrait aussi éviter les anachronismes simplificateurs. Au XVIIe, on ne naît pas « italien », mais florentin, vénitien, romain etc. Tatave (d) 25 mars 2008 à 12:03 (CET)
Oui, c'est comme ça que je l'avais compris : une infobox qui n'affiche que les champs renseignés ; dans ce cas, on peut multiplier les entrées pour pouvoir couvrir un peu tout (et surtout s'abstenir lorsqu'il y a nécessité d'entrer dans les détails, ceux-ci devant être réservés au corps de l'article) p-e 25 mars 2008 à 21:02 (CET)
- Le problème n'est pas le nombre de champs, c'est le nombre de réponses par ligne! Si je devenais célèbre un jour mes biographes s'amuseraient bien à titre posthume avec la ligne "lieux de résidence" et mes 23 déménagements, pas tous le même pays!... et pas un seul qui soit plus significatif qu'un autre pour faire des choix! --amicalement, Salix ( converser) 25 mars 2008 à 21:55 (CET)
- Lorsque je rédigerai ton article (pourquoi posthume ?), je laisserai en blanc la ligne lieux de résidence et je détaillerai dans l'article les 23 déménagements (enfin seulement si tu es très célèbre ;-) p-e 25 mars 2008 à 22:00 (CET)
- Je ne déserpère pas en tous cas d'être célèbre un jour pour mes fôtes d'orthograffe ! Plus sérieusement ça risque d'être un casse tête pour remplir les box. Personnellement la seule chose que je désire éviter c'est que, au premier coup d'oeil sur le drapeau dans la box, un musicien soit catalogué comme artiste dans son pays de naissance même s'il en est parti à 3 mois et n'en a pas pris la nationalité. Il faut donc avoir la possibilité de réfléter en quelques mots la réalité de sa vie juste en dessous. Je pense qu'un origine/nationalité (au singulier pour éviter les excès de zèle) est suffisant dans la box. Le reste devant être, comme tu le suggères, réservé au texte. --amicalement, Salix ( converser) 25 mars 2008 à 22:18 (CET)
- Je ne déserpère pas en tous cas d'être célèbre un jour pour mes fôtes d'orthograffe
- Lorsque je rédigerai ton article (pourquoi posthume ?), je laisserai en blanc la ligne lieux de résidence et je détaillerai dans l'article les 23 déménagements (enfin seulement si tu es très célèbre ;-) p-e 25 mars 2008 à 22:00 (CET)
Pourquoi se casser la tête pour ce qui n'est après tout qu'un élément décoratif ? De plus, ces infobox ne font que reprendre de manière synthétique une information déjà présente dans l'article et ne devraient donc pas poser de problème à condition, et je suis tout à fait de l'avis de LPLT, de faire simple. A l'extrême et si l'on tient absolument à ces infobox, une photo + nom, date et lieu de naissance, date et lieu de décès, nationalité (celle qui doit être mentionnée dans l'article) suffisent amplement. Inutile de vouloir réécrire l'article dans l'infobox ! H2O (d) 26 mars 2008 à 01:30 (CET)
- Je rajoute le modèle de l'infobox signalée par Kirtap (merci Kirtap) et utilisée sur le projet:peinture où, au vu des différentes utilisations de la fiche, ils ont l'air de bien maîtriser les excès de zèle quant à cet élément décoratif. À vos méninges ! N'hésitez pas à rajouter, dans le tableau de gauche, des lignes comme je l'ai fait pour le style et la période demandés par Procraste ou à modifier des intitulés comme nationalité/origine demandé par Salix : seuls apparaîtront, si vous le souhaitez ainsi, les dates et lieux de naissance et de décès ; s'il apparaît intéressant de synthétiser dans la boate d'autres infos du texte, ce sera possible aussi ! Tout est possible, mais il faut le prévoir à l'avance ! Bonne journée ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 26 mars 2008 à 07:49 (CET)
- J'ai quelques petites choses à ajouter:
- Serait-il possible de supprimer la section entourage, je ne vois pas son intérêt, c'est typiquement une chose qui ne sert à rien pour la présentation mais qui est à développer dans l'article.
- Mettre période au dessus de style.
- Peut-être ajouter une section éditeur(s), qui a une certaine importance dans l'histoire de la musique. Procraste (d) 26 mars 2008 à 12:37 (CET)
-
: à débattre en parallèle avec les reprises de l'infobox peintre
- À suivre... Bonne journée ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 27 mars 2008 à 08:12 (CET)
- Mouvement fait double emploi avec période et style.
- Oeuvres je trouve ça moyen, puisque ça fait directement tomber dans la subjectivité, enfin, en tout cas ça pose des problèmes sur comment comprendre cette section. Procraste (d) 27 mars 2008 à 11:08 (CET)
- Pour ma part je suis d'accord avec Procraste pour retirer la ligne entourage si on ne veut pas que Wikipédia soit confondu avec Facebook pour les contemporains. Un développement dans le texte est plus adapté. --amicalement, Salix ( converser) 28 mars 2008 à 09:35 (CET)
- Pour virer tout ce qui peut être potentiellement problématique et arrêter de se prendre le chou pour ça ;-) Donc virons mouvement, œuvres et entourage et c'est bon ? De toutes façons, rien n'est figé sur wp et rien n'empêche de modifier si l'usage rend indispensable l'ajout de telle ou telle rubrique p-e 28 mars 2008 à 09:49 (CET)
- On a décidé de faire une « grande » demande commune donc il faut par conséquent en discuter avant. Procraste (d) 28 mars 2008 à 09:54 (CET)
- Otez moi d'un doute, cette infobox concerne seulement les compositeurs ou tous les musiciens classiques? Car si tel est le cas il faudrait penser aux cas ou les compositeurs sont aussi des interprètes (Mahler compositeur et chef d'orchestre, Rachmaninoff compositeur et pianiste sans oblier les théoriciens), et préciser la seconde activité du musicien, à moins que l'on mette toutes les infos dans le seul champs profession ? Et pour les interprètes mettre aussi un champs répertoire pour présicer le type de musique joué par les musicien , (exemple Deller = musique baroque et ancienne, Pierre Laurent Aimard = musique classique et contemporaine) Par contre concernant la mention logo je ne vois pas son utilité dans cette infobox Kirtap mémé sage 28 mars 2008 à 15:30 (CET)
- On a décidé de faire une « grande » demande commune donc il faut par conséquent en discuter avant. Procraste (d) 28 mars 2008 à 09:54 (CET)
- Pour virer tout ce qui peut être potentiellement problématique et arrêter de se prendre le chou pour ça ;-) Donc virons mouvement, œuvres et entourage et c'est bon ? De toutes façons, rien n'est figé sur wp et rien n'empêche de modifier si l'usage rend indispensable l'ajout de telle ou telle rubrique p-e 28 mars 2008 à 09:49 (CET)
- Pour ma part je suis d'accord avec Procraste pour retirer la ligne entourage si on ne veut pas que Wikipédia soit confondu avec Facebook pour les contemporains. Un développement dans le texte est plus adapté. --amicalement, Salix ( converser) 28 mars 2008 à 09:35 (CET)
- J'ai quelques petites choses à ajouter:
[modifier] Deuxième mouvement
Eh eh ! Cf. 25 mars 2008 à 01:05 : « Attention : il faut examiner tous les cas de figure : compositeurs, interprètes (voix, instrumentistes) solistes, ensembles de musique de chambre, orchestres, etc. Il n'existe pas d'infobox spécifique : tout est là. »... Bon, y en a au moins un qui suit ! Et effectivement, si on n'utilisera que les lignes nécessaires pour chacun de ces cas de figure, il faut bien tous les prévoir. Alors :
- - « Mouvement » (Procraste) : ok
- - « Œuvres » (Procraste) : emploi facultatif règle à établir pour que cette ligne ne soit utilisée que si l'on veut effectivement faire ressortir « l'œuvre majeure » et qu'il n'y a pas le moindre doute à son sujet (avis unanime de tous les musicologues et non pas nos petits PdV).
- - « Entourage » (Salix) : pour ce qui nous concerne, déjà retiré à la demande de Procraste. Tu peux peut-être formuler ce commentaire auprès des participants au projet:Rock qui ont introduit cette notion et qui semblent l'utiliser : Mano Negra.
- « (...) rien n'est figé sur wp et rien n'empêche de modifier si l'usage rend indispensable l'ajout de telle ou telle rubrique » (p-e) : 1/ si la ligne n'existe pas l'usage n'en sera pas instauré (CQFD) 2/ c'est çui qui dit qui fait . Non sans déc : tu as été voir le boulot d'Antaya ? Demande à Salix depuis quand on essaye d'obtenir des modifs : il est débordé et personne d'autre que lui n'est en mesure de toucher à ces fichus boîtes ! D'où cette démarche d'essai de recencement le plus exhaustif possible pour ne plus avoir à l'embêter.
- - « Profession » (Kirtap) : je propose de virer le terme « Profession » (que je déteste : c'est mon PdV et j'en suis fière : entre la nationalité, l'origine et la profession, ça va devenir un outil sympa pour les RG : manque plus qu'une photo anthropométrique ! on va tout de même pas leur mâcher tout le boulot, d'autant qu'ils s'en servent - voir le bistrot de je ne sais plus quel jour ! on s'éloigne de la musique là, non ?) et de retenir celui d'« Activités » (au pluriel). Autre exemple rigolo : Messiaen : compositeur, organiste, pédagogue et... ornithologue !
- + « Répertoire » (Kirtap) : alternative pour les interprètes à « Style » et « Période » pour les compositeurs ? C'est ce que tu veux dire ? Chuis pas sûre ?
- - « Logo » (Kirtap) : ok
- - « Label » (Mandarine) (dans le même esprit) : ok
- + « École » (Mandarine) Ah ! l'école franco-flamande ! encore un bon souvenir !
Je récapitule ici (ça évitera d'avoir à remonter) :
Préambule :
- L'infobox est destinée à présenter de manière synthétique une personnalité ou un ensemble de musique classique
- Ne sont admises dans l'infobox que les données préalablement développées dans le texte
- Aucune information sujette à controverse ne doit y être portée : la ligne ne sera simplement pas remplie et ainsi n'apparaîtra pas
- Éviter les ecxscèsss de zzzèllle ()
- charte = Temporaire : à renommer Classique pour réserver le vert au Jazz (mandarine : perso j'utiliserai cette charte temporaire (gris) pour tout l'opéra du XIXe : ok pour étendre à tout l'opéra ou même à toute la musique classique et réserver le vert pour le jazz ?)
- nom =
- nom naissance =
- nom alias =
- image =
- légende =
- -
logo= - naissance = là c'est la date
- naissance lieu =
- -
pays originenationalité/origine = (salix) - + lieu(x) de résidence/d'activité = (kirtap, mandarine)
- décès = là c'est la date
- décès lieu =
- années actives =
- -
professionactivités = (kirtap, mandarine) - genre(s) = (procraste : classique pour le projet classique, jazz pour le projet jazz, etc.)
- + période(s) = (procraste)
- + école = (mandarine)
- + style(s) = (procraste)
- + répertoire = (kirtap : pour les interprètes)
- instrument =
- type voix =
- -
influences= (double emploi) - -
label= (mandarine) - -
entourage= (procraste) - -
activités = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement(repris plus haut en remplct de profession) - formation = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- maîtres = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- élèves = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- -
mouvement = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement(procraste) - œuvres = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- mécènes = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- influencé par = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- a influencé = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- récompenses = repris de l'infobox peintre : à adapter éventuellement
- + éditeurs = (procraste)
- membres actuels = directeur d'orchestre, membres des (petits ) ensembles de musique de chambre
- ex membres = idem
- site internet =
Étape suivante : définir les règles propres à chaque ligne. Bon remue-méninge ! Gros bisous ! Mandarine 1 pépin ? 29 mars 2008 à 17:25 (CET)
- Il serait peut etre utile de l'expérimenter à deux exemple concret (un compositeur et un interprète/ensemble) pour voir comment ça s'adapte Kirtap mémé sage 29 mars 2008 à 21:56 (CET)
[modifier] Troisième mouvement
J'ai été voir pas chez les anglophones mais chez les littéraires et les biographes. J'ai repris deux trois trucs, et réorganisé. Plus de propositions ? Je pense qu'on peut donc maintenant faire un essai de mise en forme pour essayer d'y voir plus clair, décider si on fait 1 seule boîte ou 2 box distinctes (personnalité/ensemble ou personnalité d'un côté, ensemble de l'autre) et écrire les règles de chaque ligne. Oui il faudrait essayer avec même trois quatre exemples (très sommaire, très complet, instrumentiste, chanteur, compositeur, quatuor, orchestre ?) Qui s'y colle ?
- Préambule :
- L'infobox est destinée à présenter de manière synthétique une personnalité ou un ensemble de musique classique
- Ne sont admises dans l'infobox que les données préalablement développées dans le texte
- Aucune information sujette à controverse ne doit y être portée : la ligne ne sera simplement pas remplie et ainsi n'apparaîtra pas
- Paramètres
- Toutes les lignes (sauf le nom) sont facultatives et n'apparaîtront pas si non renseignées
| charte | Personnalité/Ensemble classique - (bandeau gris) ou Personnalité/Ensemble jazz - (bandeau vert) |
|---|---|
| nom | Personnalité/Ensemble - Nom public de la personnalité ou de l'ensemble |
| image | Personnalité/Ensemble - Portrait ou photo représentant la personnalité ou l'ensemble |
| taille image | Personnalité/Ensemble - (si image) précise la taille de l'image, sous la forme Npx avec N le nombre de pixels. Par défaut : 200px |
| légende | Personnalité/Ensemble - Légende de l'image (auteur, année, lieu d'expo pour un portrait ; contexte, année pour une photo) |
| surnom | Personnalité/Ensemble - Autre nom connu ou surnom (ex. Le Prêtre rouge) |
| nom naissance | Personnalité - Si différent du nom public |
| date naissance | Personnalité - Date de naissance sous la forme {{date|1|janvier|1900|en musique classique}} |
| lieu naissance | Personnalité - Lieu de naissance : ville, pays |
| date décès | Personnalité - Date du décès sous la forme {{date|1|janvier|1900|en musique classique}} |
| lieu décès | Personnalité - Lieu du décès : ville, pays |
| années actives | Personnalité – Années d'activité sous la forme ([[1900|en musique classique]]-[[1900|en musique classique]]) |
| membres actuels | Ensemble – Jusqu'au quatuor à cordes ou au quintette à vents sinon le chef |
| membres fondateurs | Ensemble – Membres fondateurs |
| date formation | Ensemble - Date de formation sous la forme {{date|1|janvier|1900|en musique classique}} |
| circonstances formation | Ensemble - circonstances de la formation : école, orchestre (ou autre) ville, pays |
| date dissolution | Ensemble - Date de la dissolution sous la forme {{date|1|janvier|1900|en musique classique}} |
| circonstances dissolution | Ensemble - Circonstances de la dissolution : circonstances, ville, pays |
| lieux résidence/activité | Personnalité/Ensemble – Lieu(x) de résidence où d'activité si différent du pays de naissance (personnalité) ou de formation (ensemble) : ville(s), pays |
| nationalité/origine | Personnalité/Ensemble – Origine ou nationalité si différente du pays de naissance ou de formation et petit drapeau sous la forme {{flagicon|nom du pays}} |
| activités | Personnalité/Ensemble – Ex. : Compositeur, cantatrice, pianiste, quatuor à cordes, orchestre symphonique... |
| genre | Personnalité/Ensemble – Classique est un Type de musique et Catégorie:Genre musical classique me paraît difficile à synthétiser :faut-il conserver ? |
| période | Personnalité/Ensemble – Ex. Musique renaissance, Musique moderne... |
| école | Personnalité/Ensemble – Ex. École franco-flamande... |
| style | Personnalité/Ensemble – Ex. Musique minimaliste |
| répertoire | Personnalité/Ensemble – Ex. Contemporain |
| œuvres | Personnalité/Ensemble – Ex. Don Giovanni |
| interprètes | Personnalité – Ex. Adelina Patti |
| librettistes | Personnalité – Ex. Lorenzo Da Ponte |
| instruments | Personnalité/Ensemble – Ex. Guitare, luth, théorbe |
| voix | Personnalité/Ensemble – Ex. Haute-contre, |
| formation | Personnalité/Ensemble – Ex. Julliard School |
| maîtres | Personnalité/Ensemble – Ex. Farinelli |
| élèves | Personnalité/Ensemble – Ex. Gérard Lesne |
| influencé par | Personnalité/Ensemble – Ex. Alfred Deller |
| a influencé | Personnalité/Ensemble – Ex. Bobby McFerrin |
| mécènes | Personnalité/Ensemble – Ex. Princesse de Polignac |
| éditeurs | Personnalité/Ensemble – Ex. RCA |
| récompenses | Personnalité/Ensemble – Ex. Long-Thibaud 1943 |
| distinctions honorifiques | Personnalité/Ensemble – Ex. Prix Nobel |
| autres fonctions | Personnalité/Ensemble – Ex. Sénateur, Ministre |
| site internet | Personnalité/Ensemble – Ex. http://www.natalie-dessay.com/ |
A reproduire pour les différents exemples
| charte | Personnalité/Ensemble classique - (bandeau gris) ou Personnalité/Ensemble jazz - (bandeau vert) |
|---|---|
| nom | Personnalité/Ensemble - |
| image | Personnalité/Ensemble - |
| taille image | Personnalité/Ensemble - |
| légende | Personnalité/Ensemble - |
| surnom | Personnalité/Ensemble - |
| nom naissance | Personnalité - |
| date naissance | Personnalité - |
| lieu naissance | Personnalité - |
| date décès | Personnalité - |
| lieu décès | Personnalité - |
| années actives | Personnalité – |
| membres actuels | Ensemble – |
| membres fondateurs | Ensemble – |
| date formation | Ensemble - |
| circonstances formation | Ensemble - |
| date dissolution | Ensemble - |
| circonstances dissolution | Ensemble - |
| lieux résidence/activité | Personnalité/Ensemble – |
| nationalité/origine | Personnalité/Ensemble – |
| activités | Personnalité/Ensemble – |
| genre | Personnalité/Ensemble – |
| période | Personnalité/Ensemble – |
| école | Personnalité/Ensemble – |
| style | Personnalité/Ensemble – |
| répertoire | Personnalité/Ensemble – |
| œuvres | Personnalité/Ensemble |
| interprètes | Personnalité – |
| librettistes | Personnalité – |
| instruments | Personnalité/Ensemble – |
| voix | Personnalité/Ensemble – |
| formation | Personnalité/Ensemble – |
| maîtres | Personnalité/Ensemble – |
| élèves | Personnalité/Ensemble – |
| œuvres | Personnalité/Ensemble – |
| influencé par | Personnalité/Ensemble – |
| a influencé | Personnalité/Ensemble – |
| mécènes | Personnalité/Ensemble – |
| éditeur | Personnalité/Ensemble – |
| récompenses | Personnalité/Ensemble – |
| distinctions honorifiques | Personnalité/Ensemble – |
| autres fonctions | Personnalité/Ensemble – |
| site internet | Personnalité/Ensemble – |
Walà ! À vous ! bisous ! Mandarine 1 pépin ? 1 avril 2008 à 23:27 (CEST)
[modifier] Deux boaboates en quatre mouvements
- Bonjour ! Si plus personne n'a de proposition sur le contenu ou les règles, je propose de soumettre au projet infoboxes la demande de ces de 2 boates distinctes : 1/ {{Infobox:personnalité de la musique classique}} et : 2/ {{Infobox: Ensemble de musique classique}}. Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 3 avril 2008 à 17:27 (CEST)
- 1/ {{Infobox:personnalité de la musique classique}}
| charte | Personnalité de la musique classique : bandeau gris |
|---|---|
| nom | |
| image | |
| taille image | |
| légende | |
| surnom | |
| nom naissance | |
| date naissance | |
| lieu naissance | |
| date décès | |
| lieu décès | |
| années actives | |
| lieux résidence/activité | |
| nationalité/origine | |
| activités | |
| genre | |
| période | |
| école | |
| style | |
| répertoire | |
| œuvres | |
| interprètes | |
| librettistes | |
| instruments | |
| voix | |
| formation | |
| maîtres | |
| élèves | |
| influencé par | |
| a influencé | |
| mécènes | |
| éditeurs | |
| récompenses | |
| distinctions honorifiques | |
| autres fonctions | |
| site internet |
-
- 2/ {{Infobox: Ensemble de musique classique}}
| charte | Ensemble de musique classique : bandeau gris |
|---|---|
| nom | |
| image | |
| taille image | |
| légende | |
| surnom | |
| membres actuels | |
| membres fondateurs | |
| date formation | |
| circonstances formation | |
| date dissolution | |
| circonstances dissolution | |
| lieux résidence/activité | |
| nationalité/origine | |
| activités | |
| genre | |
| période | |
| école | |
| style | |
| répertoire | |
| instruments | |
| voix | |
| formation | |
| maîtres | |
| élèves | |
| influencé par | |
| a influencé | |
| mécènes | |
| éditeurs | |
| récompenses | |
| site internet |
[modifier] Et un finale ?
Bonjour, Alter Mandarine a remarqué que je complétais par des infobox, les chanteurs d'opéra. En fait, je connais Vallzoulou et aime le soutenir dans les articles qui ont un lien avec le Portail:Opéra qu'il a créé. Pour ma part, les infobox sont très bien et devraient exister pour tous les articles, mais comme il est dit plus haut, n'être qu'un résumé. La nationalité d'origine est celle que je prend (car par exemple La Patti est née à Madrid de parents italiens). Pour cette dernière elle était italienne mais jamais espagnole ainsi qu'il est dit sur le site allemand. Si la personne change de nationalité j'écris d'abord sa nationalité d'origine puis sa nouvelle ex: 
Autriche puis 
États-Unis. Je me suis fait un plan pour complèter les pages d'ébauche qui est pour l'instant :
{{Infobox Musique (artiste)
| charte = classique
| nom =
| nom naissance =
| nom alias =
| image =
| légende =
| naissance = {{date|6|juillet|1743|en musique classique}} (modèle)
| naissance lieu =
| pays origine =
| décès = {{date|6|juillet|1743|en musique classique}} (modèle)
| décès lieu =
| années actives =
| genre = [[Opéra (musique)|Opéra]]
| instrument =
| type voix =
| label =
| entourage =
| membres actuels =
| ex membres =
| profession = artiste lyrique
| site officiel =
}}
== Sa vie ==
== Ses grands rôles ==
== Son répertoire ==
== Enregistrements ==
== Hommages ==
Parfois lorsque j'ai des informations je rajoute un paragraphe
== Sa Voix ==
mais nous pourrions aussi avoir
== Ses élèves ==
si le chanteur est devenu professeur.
Il ne faut surtout pas que l'infobox soit trop complète et qu'elle empèche de lire l'article. Pour moi elle sert à ce que la personne qui est arrivée sur la page soit attirée pour lire l'article et non pense savoir tout grâce à elle. Elle est plus ludique et agréable qu'un article brut, et permet de compléter des informations au fur et à mesure (par exemple les photos).
En complétant les infobox, je prend les noms, années de naissance et de décès et nationalité de chaque chanteur. Car les listes actuelles ne sont pas exploitables, et j'aimerai bien pouvoir faire une chronologie des différents chanteurs, car il est intéressant de connaître les interprêtes à un moment donné. J'ai commencé par les hommes, et pour l'instant j'ai commencé ma liste sur un fichier à part mais craint que pour la wikifier se soit un travail trop long ! Le tonneau des Danaïdes n'est pas loin ! --Missourinez (d) 5 avril 2008 à 14:40 (CEST)
[modifier] Aimez-vous... Verdi?
Dans le Portail:opéra, à la liste des « Grandes zœuvres », je ne trouve qu'un seul opéra de Verdi ! ??? Vous zaimez-pas, Rigoletto, Aïda, Othello ? (P.S. J'ai retiré les opéras de jeunesse de Momo et mis les noms en français habituels pour l'Enlèvement et La Flûte) Bonne zournée .--Gilbertus (d) 26 mars 2008 à 07:02 (CET)
- Ben non pourquoi aimerait-on Verdi, ce compositeur vulgaire ? Gilbertus ! Tu veux me faire du mal, c'est ça ? Bouhouhouh
! C'est bien ce que je subodorais : encore une sale journée qui s'annonce ! ! ! Mandarine 1 pépin ? 26 mars 2008 à 07:22 (CET) j'espère que tu as rajouté la trilogie et Otello et Macbeth ! Euh, Brahms, j'aime aussi...
- Pour moi Verdi est le plus grand compositeur qu'il y ait jamais eu mais il y a un renvoi vers la liste de ses oeuvres.Vallzoulou (d) 26 mars 2008 à 07:54 (CET)
! Sans aller peut-être jusque là... Mais je vais soudainement mieux ! Bonne journée ! Mandarine 1 pépin ? 26 mars 2008 à 07:59 (CET)
- Pour moi, Verdi n'est pas *le* plus grand compositeur qu'il y ait jamais eu mais il fait partie des plus grands et il y a un manque manifeste dans la liste de ses oeuvres sur le portail. Il faut rajouter au minimum ceux que mentionne Gilbertus, et sans doute d'autres Tatave (d) 26 mars 2008 à 09:49 (CET)
- Je ne peux pas supporter sa musique, c'est d'un ennui! Comment peut-on écouter Verdi quand Wagner existe à côté, non Verdi, c'est au dessus de mes forces, de la musique italienne non religieuse en somme. Procraste (d) 26 mars 2008 à 12:27 (CET)
- Au lieu de descendre Verdi, tu ferais mieux d'écouter Monteverdi je sais c'est nul Kirtap mémé sage 26 mars 2008 à 12:33 (CET)
- Tu ne vas pas le croire, mais il m'a fallu dix secondes pour la comprendre... Monteverdi, magnifique en effet. Procraste (d) 26 mars 2008 à 12:39 (CET)
- Idem Procraste, j'ai jamais pu encadrer les italiens Sylenius (d) 26 mars 2008 à 12:57 (CET)
- Dix secondes ? Tiens c'est justement le temps que je met pour écouter du Verdi je taquine bien sur Kirtap mémé sage 26 mars 2008 à 13:13 (CET)
- On va pouvoir voter alors : Pour ou contre le renommage de Verdi en Merdi comme l'appelait Delacroix. Procraste (d) 26 mars 2008 à 13:32 (CET)
Pour 
Contre
- Verdi contre Wagner ... Mussolini vs Hitler ... si la discussion dégénère, il y a du point Godwin dans l'air
Tatave (d) 26 mars 2008 à 15:11 (CET)
- J'apprécie Wagner mais préfère Verdi.
- Pour clore cette discussion hors-sujet, voici mon opinion œcuménique: la musique de Wagner est meilleure, mais Verdi passe bien mieux sur scène. Don Carlos, par exemple, ou la scène du conseil de Simon Boccanegra, c'est du cinéma avant l'heure. Par contre, mettre en scène Tirstan, ou, pire, Parsifal, relève de la gageure. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 26 mars 2008 à 18:52 (CET)
- Bon, assez discutaillé. J'ai rajouté dans le portail les oeuvres qui me semblaient les plus importantes. J'ai pu me tromper car je ne suis pas vraiment amateur de Verdi mais on ne peut quand même pas lui refuser un strapontin d'honneur au Parnasse des grands compositeurs d'opéras dont il est membre, quels que soient les goûts personnels de chacun. Il n'est pas interdit de rajouter d'autres titres ! Tatave (d) 26 mars 2008 à 15:44 (CET)
- Pourquoi mettre les titres en italien alors qu'ils sont en français à la page WP comme Le Trouvère, La Force du destin, Un bal masqué ? Cela me semble plus généreux pour initier un néophyte.--Gilbertus (d) 26 mars 2008 à 17:44 (CET)
- Bon, assez discutaillé. J'ai rajouté dans le portail les oeuvres qui me semblaient les plus importantes. J'ai pu me tromper car je ne suis pas vraiment amateur de Verdi mais on ne peut quand même pas lui refuser un strapontin d'honneur au Parnasse des grands compositeurs d'opéras dont il est membre, quels que soient les goûts personnels de chacun. Il n'est pas interdit de rajouter d'autres titres ! Tatave (d) 26 mars 2008 à 15:44 (CET)
- Pour clore cette discussion hors-sujet, voici mon opinion œcuménique: la musique de Wagner est meilleure, mais Verdi passe bien mieux sur scène. Don Carlos, par exemple, ou la scène du conseil de Simon Boccanegra, c'est du cinéma avant l'heure. Par contre, mettre en scène Tirstan, ou, pire, Parsifal, relève de la gageure. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 26 mars 2008 à 18:52 (CET)
- J'apprécie Wagner mais préfère Verdi.
- Verdi contre Wagner ... Mussolini vs Hitler ... si la discussion dégénère, il y a du point Godwin dans l'air
- On va pouvoir voter alors : Pour ou contre le renommage de Verdi en Merdi comme l'appelait Delacroix. Procraste (d) 26 mars 2008 à 13:32 (CET)
- Dix secondes ? Tiens c'est justement le temps que je met pour écouter du Verdi
- Idem Procraste, j'ai jamais pu encadrer les italiens
- Tu ne vas pas le croire, mais il m'a fallu dix secondes pour la comprendre... Monteverdi, magnifique en effet. Procraste (d) 26 mars 2008 à 12:39 (CET)
- Au lieu de descendre Verdi, tu ferais mieux d'écouter Monteverdi
- Je ne peux pas supporter sa musique, c'est d'un ennui! Comment peut-on écouter Verdi quand Wagner existe à côté, non Verdi, c'est au dessus de mes forces, de la musique italienne non religieuse en somme. Procraste (d) 26 mars 2008 à 12:27 (CET)
- Pour moi, Verdi n'est pas *le* plus grand compositeur qu'il y ait jamais eu mais il fait partie des plus grands et il y a un manque manifeste dans la liste de ses oeuvres sur le portail. Il faut rajouter au minimum ceux que mentionne Gilbertus, et sans doute d'autres Tatave (d) 26 mars 2008 à 09:49 (CET)
- Pour moi Verdi est le plus grand compositeur qu'il y ait jamais eu mais il y a un renvoi vers la liste de ses oeuvres.Vallzoulou (d) 26 mars 2008 à 07:54 (CET)
Je ne voulais pas faire le procès de Verdi, mais seulement signaler son absence de la liste. C’est la même chose avec Rossini qui se retrouve seulement à la fin en annexe avec Verdi. Je trouve que cette liste, sans le nom des auteurs, n’a pas beaucoup d’utilité. Il faudrait fusionner les auteurs et les opéras en retenant les œuvres majeures, et c’est là la difficulté. Proposition :
- Wolfgang Amadeus Mozart (1756 - 1791)
- L'Enlèvement au sérail (1782)
- Les Noces de Figaro (1786)
- Don Giovanni (1787)
- Così fan tutte (1790)
- La Flûte enchantée (1791)
--Gilbertus (d) 26 mars 2008 à 22:12 (CET)
- Non, désolée : on va respecter la présentation chronologique imaginée par Vallzoulou qui attire la curiosité sur l'œuvre. Il serait bien de retourner maintenant à la question précédente des infoboxes et d'essayer d'arriver à une décision à proposer à Antaya. On reviendra ici ensuite si nécessaire. Merci de votre compréhension. Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 27 mars 2008 à 07:54 (CET)
- Bonjour maestro. La présentation n'est pas vraiment chronologique. Par exemple, entre Don Carlos (1867) et Aïda (1871) il faudrait intercaler, Roméo et Juliette de Gounod (1867), Méphistophélès (1868), Les Maîtres chanteurs (1868), L'Or du Rhin (1869) et La Walkyrie (1870). À bientôt, peut-être, quand le rideau sera levé. --Gilbertus (d) 28 mars 2008 à 05:44 (CET)
- Re-bonjour Gilbertus ! Maestra alors ! Mais non : je ne pense pas être aussi mégalo (malgré le gigantisme de mes pépins de l'autre jour). Quant à l'ordre chrono, si tu veux bien te référer à ça tu verras que, faute de temps sur le moment, c'est bien ce que je demandais : la vérif de l'hordre chrono, le replacement nécessaire et l'élagage des oeuvres de Rossini dont j'avais placé à la louche toutes celles pour lesquelles existait une fiche. Starmania : non. Uniquement des oeuvres portant le bandeau musique classique, sinon attention aux dérives que l'on a essayé d'éviter sur l'histoire de la musique classique occidentale et la chronologie de la musique classique. Starmania relève du portail:rock et/ou du portail:comédies musicales même s'il existe une reprise avec des interprètes lyriques : ce n'est pas vraiment significatif en matière d'histoire de l'opéra. Enfin j'ai remonté et mis en cache Tan Dun parce sa fiche est moins développée que celle de Pascal Dusapin : les deux oeuvres sont de 2006 mais les deux fiches sont à créer. En attendant, autant ne pas désespérer le lecteur en l'envoyant vers une fiche trop vide. Certes, ce pourrait être compris comme étant incitatif à créer cette fichue fiche, mais je ne suis pas persuadée que cette vision soit majoritaire par rapport aux critiques négatives dont wp fait l'objet. Nous avons en interne ceci où nous pouvons inscrire les articles que nous voulons voir créer. Et last but not least : ce serait bien si tu voulais apporter tes lumières juste au-dessus, tu sais bien, une histoire de boaboates... ! Bonnne journée ! Entracte ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 28 mars 2008 à 08:38 (CET)
- La création de The First Emperor[5], a été présentée, en direct du Met par satellite, dans des salles de cinéma à travers le Monde[6], c'est pour cela que je trouve, entre autres, qu'il a sa place dans la liste du Portail:opéra. Pour Starmania, je voulais annoncer la nouvelle version Starmania opéra [7], une première mondiale dans deux mois par l'Opéra de Québec à Québec. L'opéra souffre d'un manque de nouveauté et je suis triste, à mon tour, de la disparition prématurée de la liste du Premier empereur, créé précisément quatre siècles après la Légende d'Orphée. (février 1607 – janvier 2007) --Gilbertus (d) Notez que The First Emperor sera à nouveau présenté au Met en 2008.--Gilbertus (d) 31 mars 2008 à 05:42 (CEST)
- Re-bonjour Gilbertus ! Maestra alors ! Mais non : je ne pense pas être aussi mégalo (malgré le gigantisme de mes pépins de l'autre jour). Quant à l'ordre chrono, si tu veux bien te référer à ça tu verras que, faute de temps sur le moment, c'est bien ce que je demandais : la vérif de l'hordre chrono, le replacement nécessaire et l'élagage des oeuvres de Rossini dont j'avais placé à la louche toutes celles pour lesquelles existait une fiche. Starmania : non. Uniquement des oeuvres portant le bandeau musique classique, sinon attention aux dérives que l'on a essayé d'éviter sur l'histoire de la musique classique occidentale et la chronologie de la musique classique. Starmania relève du portail:rock et/ou du portail:comédies musicales même s'il existe une reprise avec des interprètes lyriques : ce n'est pas vraiment significatif en matière d'histoire de l'opéra. Enfin j'ai remonté et mis en cache Tan Dun parce sa fiche est moins développée que celle de Pascal Dusapin : les deux oeuvres sont de 2006 mais les deux fiches sont à créer. En attendant, autant ne pas désespérer le lecteur en l'envoyant vers une fiche trop vide. Certes, ce pourrait être compris comme étant incitatif à créer cette fichue fiche, mais je ne suis pas persuadée que cette vision soit majoritaire par rapport aux critiques négatives dont wp fait l'objet. Nous avons en interne ceci où nous pouvons inscrire les articles que nous voulons voir créer. Et last but not least : ce serait bien si tu voulais apporter tes lumières juste au-dessus, tu sais bien, une histoire de boaboates... ! Bonnne journée ! Entracte
- Bonjour maestro. La présentation n'est pas vraiment chronologique. Par exemple, entre Don Carlos (1867) et Aïda (1871) il faudrait intercaler, Roméo et Juliette de Gounod (1867), Méphistophélès (1868), Les Maîtres chanteurs (1868), L'Or du Rhin (1869) et La Walkyrie (1870). À bientôt, peut-être, quand le rideau sera levé. --Gilbertus (d) 28 mars 2008 à 05:44 (CET)
[modifier] Titre des œuvres
Dans les créations récentes, on trouve (et merci aux créateurs)
- Te Deum (Bruckner)
- Contrastes (Bartók)
- Sextet (Reich)
- Sonates pour violon et piano (Bartók)
- Concerto pour violoncelle n° 2 de Chostakovitch
- Concerto pour piano n° 2 de Chostakovitch
Soit usage de parenthèses dans 4 cas et de de dans deux autres ; de + sauf erreur contrastes ne devrait pas faire figurer (Bartok) puisque pas d'homonymie. Bref, est-ce qu'on renomme et dans quel sens, où bien est-ce qu'on laisse un peu le bazar (j'aime bien le bazar aussi ;-) p-e 28 mars 2008 à 08:25 (CET)
- On se téléphone et on se fait une bouffe ! Non, c'est pas ça. On crée une commission et on regarde s'il existe une règle quelque part (in et off wp), on l'adapte éventuellement à nos besoins ou on en définit une et on la reporte dans le projet, ou alors vive l'anarchie (j'aime bien aussi !). Non sérieux, mon avis : je préfère les parenthèses plutôt que « de » pour uniformiser mais je ne m'appuie sur rien. Simplement, que ce soit « de » ou « parenthèses », dans le corps des articles, il faut de toute façon systématiquement rerédiger : son 2e concerto par exemple. La question se pose aussi du renommage des opéras : xxx (opéra) ou xxx (machin) : perso je préfère xxx (machin) systématiquement ce qui évitera la prise de tête lorsqu'on créera celui-ci (d'article ) : Roméo et Juliette. Mandarine 1 pépin ? 28 mars 2008 à 09:13 (CET) Euh, je rappelle qu'on n'en a pas terminé avec la question des infoboxes : trollisme ?
- En tous cas c'est ce qu'on fait un peu partout. Ex: Lapin (homonymie), Lapin (revue), Lapin (Comic Strip), Lapin (astrologie chinoise), etc. --amicalement, Salix ( converser) 28 mars 2008 à 09:42 (CET)
- J'interviens puisque j'ai créé 3 des 6 ex cités, avec deux formulations différentes. La réalité c'est que pour Sextet (Reich) j'ai voulu éviter évidemment l'ambiguité, selon la méthode qui est préconisée et qui me convient, alors que pour Concerto XY de Chostakovitch j'ai suivi les liens déja présents dans la Liste des œuvres de Chostakovitch et dans les 3 modèles d'œuvres que j'ai créés. C'était un peu un foutu bazar dans cette liste. J'ai donc pris le temps il y a qlq semaines de, disons, wikifier, mais n'ai pas eu le courage honnetement de récrire toutes les formulations initiales (environ 300...) : donc j'ai repris la forme de. Je comprends que l'absence d'homogénéité complète puisse être un peu (un peu seulement, je crois) dérangeante. Mais au fond, il n'y a que 2 formes actuellement, et je crois que ce petit bazar peut aller. Ma préférence générale allant à la formulation Sonate (XX).--LPLT [discu] 28 mars 2008 à 10:07 (CET)
- Cette discussion est récurrente sur le projet. Voir ici pour une tentative de synthèse. H2O (d) 28 mars 2008 à 11:12 (CET)
- Bah... puisqu'il n'y a jamais eu de consensus clair, laissons pour l'instant vivre les 2 formulations qui sont correctes, discriminantes et informatives... Tous les arguments en faveur de l'un ou l'autre se tiennent... Reglons l'infobox d'ja car Mandarine va nous traiter de troll encore --LPLT [discu] 28 mars 2008 à 12:12 (CET)
- Bah... puisqu'il n'y a jamais eu de consensus clair, laissons pour l'instant vivre les 2 formulations qui sont correctes, discriminantes et informatives... Tous les arguments en faveur de l'un ou l'autre se tiennent... Reglons l'infobox d'ja car Mandarine va nous traiter de troll encore
- Cette discussion est récurrente sur le projet. Voir ici pour une tentative de synthèse. H2O (d) 28 mars 2008 à 11:12 (CET)
- J'interviens puisque j'ai créé 3 des 6 ex cités, avec deux formulations différentes. La réalité c'est que pour Sextet (Reich) j'ai voulu éviter évidemment l'ambiguité, selon la méthode qui est préconisée et qui me convient, alors que pour Concerto XY de Chostakovitch j'ai suivi les liens déja présents dans la Liste des œuvres de Chostakovitch et dans les 3 modèles d'œuvres que j'ai créés. C'était un peu un foutu bazar dans cette liste. J'ai donc pris le temps il y a qlq semaines de, disons, wikifier, mais n'ai pas eu le courage honnetement de récrire toutes les formulations initiales (environ 300...) : donc j'ai repris la forme de. Je comprends que l'absence d'homogénéité complète puisse être un peu (un peu seulement, je crois) dérangeante. Mais au fond, il n'y a que 2 formes actuellement, et je crois que ce petit bazar peut aller. Ma préférence générale allant à la formulation Sonate (XX).--LPLT [discu] 28 mars 2008 à 10:07 (CET)
- En tous cas c'est ce qu'on fait un peu partout. Ex: Lapin (homonymie), Lapin (revue), Lapin (Comic Strip), Lapin (astrologie chinoise), etc. --amicalement, Salix ( converser) 28 mars 2008 à 09:42 (CET)
[modifier] Vu sur polyphonie
Je cite: « On n’imagine pas quelles résistances ces procédés tout simples de la polyphonie populaire rencontrèrent avant de se faire accepter des théoriciens imbus de la doctrine gréco-latine ». Euh.. c'est neutre ça ? Il y en a d'autres dans le texte. Un amateur pour rendre ça un peu plus neutre/encyclopédique ? Sylenius (d) 5 avril 2008 à 17:05 (CEST)
- Faut surtout le recycler entièrement, je viens de mettre le bandeau {{à sourcer}} et plein de ref nec, vu qu'en l'état c'est confus et pas trés fiable. Kirtap mémé sage 10 avril 2008 à 17:09 (CEST)
[modifier] Voir aussi...
- Le portail de l'opéra renvoie à : « Voir aussi Chronologie des opéras». Le tableau du XXIe est vide! Avis aux amateurs... d'opéra, il y a du travail sur le lutrin!
- Dans cette chronologie, je ne trouve pas Manon et Les Dialogues des Carmélites. Je me demande si ce lien est utile, pour l'instant, et n'altère pas l'image de WP. La liste du portail semble plus à jour.--Gilbertus (d) 8 avril 2008 à 01:31 (CEST)
- Je sais que pour l'instant il est un peu vide, mais je l'ai un peu mis pour que d'autres le complètent aussi car c'est un gros travail, même s'il est très intéressant car il permet de mettre en parallèle des créations dans différents pays du monde. Malheureusement il est tout neuf et il prendra du temps à remplir. J'avais commencé par le Modèle:XVIIème siècle, mais je pense qu'il serait plus intéressant de mettre les dernières créations.--Missourinez (d) 8 avril 2008 à 02:44 (CEST)
[modifier] Librettiste au biberon
Sur le Portail opéra, j'apprends que Métastase a vécu quatre ans. Quel prodige! Mozart doit être jaloux--Gilbertus (d) 8 avril 2008 à 23:29 (CEST)
- Malheureusement c'était une coquille réparée car Il sombra rapidement dans une certaine sénilité et dans une oisiveté presque complète bien qu'il vécût encore de longues années jusqu'en 1782. Il légua la totalité de sa fortune (environ 130 000 florins) aux cinq enfants de son ami Martinez. En effet, il avait survécu à tous les membres de sa propre famille. !--Missourinez (d) 9 avril 2008 à 04:58 (CEST)
[modifier] Des colocs célèbres
La Clémence de Titus est dans la liste des opéras de Gluck. Je ne savais pas qu'il travaillait avec Mozart.--Gilbertus (d) 10 avril 2008 à 08:19 (CEST)
- Peut être tout simplement parce que c'est un opéra de Gluck composé en 1752 , et qui porte le meme titre que celui de Mozart. Dans l'histoire de l'opéra on trouve souvent des oeuvres portant le meme titre , voire par exemples les nombreux Orphée composé à la suite de Monteverdi. Kirtap mémé sage 10 avril 2008 à 11:52 (CEST)
- Les mêmes titres et leurs intraliens qui mènent à un seul compositeur? (Il est vrai que tous les chemins mènent à Mozart...)--Gilbertus (d) 10 avril 2008 à 14:58 (CEST)
- L'intralien dans la liste est rouge et renvoie vers Clemenza di Tito (Gluck) pour résoudre l'homonymie. Et dans la liste des oeuvres il n'est pas wikifié. Comment tu fais pour arriver à Mozart ? Kirtap mémé sage 10 avril 2008 à 16:13 (CEST)
- Le lien était dans la liste encadrée que je ne retrouve plus à la page de Gluck (C'est H2O qui l'a volée )
- J'ai perdu ma chère liste
- Rien n'égale mon malheur
- Sort cruel, quelle rigueur
- Rien n'égale mon malheur
- Je succombe à ma douleur
- Ah, ma liste! Ah, ma liste!
- --Gilbertus (d) 10 avril 2008 à 18:48 (CEST)
- Le lien était dans la liste encadrée que je ne retrouve plus à la page de Gluck (C'est H2O qui l'a volée
- L'intralien dans la liste est rouge et renvoie vers Clemenza di Tito (Gluck) pour résoudre l'homonymie. Et dans la liste des oeuvres il n'est pas wikifié. Comment tu fais pour arriver à Mozart ? Kirtap mémé sage 10 avril 2008 à 16:13 (CEST)
- Les mêmes titres et leurs intraliens qui mènent à un seul compositeur? (Il est vrai que tous les chemins mènent à Mozart...)--Gilbertus (d) 10 avril 2008 à 14:58 (CEST)
[modifier] À faire
Bonjour à tous ! Pour les petits nouveaux et rappel pour les anciens : les rubriques Annonces et À faire du projet:musique classique (elle ne bouge pas beaucoup, dans un sens comme dans l'autre...) sont à mettre dans vos listes de suivi si ce n'est déjà fait. Bisous !Mandarine 1 pépin ? 14 avril 2008 à 13:23 (CEST)
[modifier] Naissance spontanée ?
Bonsoir,
Ce message tient lieu de faire-part pour un événement peu commun, une naissance spontanée. En effet, je vous annonce la naissance d'un projet Haendel qui est né hier. Il n'est pas question de créer un portail, mais de promouvoir l'un des plus grands compositeurs de musique baroque en traduisant les très bons articles que l'on peut trouver sur la Wikipédia anglaise. Ce projet aura donc pour but de coordonner les traductions entre membres volontaires. Ce projet est pour le moment vide car neuf, mais a la prétention de s’agrandir et d’accueillir plusieurs membres actifs. Si vous souhaitez participer, ou encore donner des conseils, je suis à votre écoute. (je vous prie de m'excuser si cette page n'est pas appropriée pour cette annonce) --Cleofide (d) 15 avril 2008 à 21:52 (CEST)
[modifier] Gilles Dumont ; Thierry Stallano
Tiens, y avait longtemps... aussi, 2 d'un coup ! PàS ? oui ? non ? bisous Mandarine 1 pépin ? 28 avril 2008 à 23:04 (CEST)
- J'adore : « De 1982 à 1987 suit des cours de composition avec Jean Robert, pédagogue exigent mais ô combien passionnant ». Procraste (d) 28 avril 2008 à 23:21 (CEST)
[modifier] Bon premier mai
Bon premier mai à tous aux couleurs de cette pauvre Italie grande pourvoyeuse de tant de si grands musiciens et qui aurait bien besoin de retrouver sa flamboyance ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 1 mai 2008 à 15:14 (CEST)
[modifier] Transfert de discussions échouées sur la page de discussion du portail
Je transfère ici des discussions échouées sur la page de discu du portail et qui n'ont pas trouvé de réponse ! Je propose de faire de cette page (discu portail) un redirect vers ici (chais plus où j'ai vu ça : c'est ingénieux et rudement pratique) ! Des objections ? Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 1 mai 2008 à 21:19 (CEST)
[modifier] j aimme a la folie mozart alors aider moi
je m appele benyaminz benamar j ais trante et un an et jais pas les moyen d optenir les albums de la musique de mozart ci vous voudrais faire un grand pliassir envoyer a moi les dernier et voila mon adresse benyamina benamar cite rousseau n huit rue l aribi mohamed tiaret algerie — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 41.221.16.8 (d · c), le 11 mars 2008 à 16:24.
[modifier] Relecture Jacques-Louis Monod
J'ai trouvé ce message dans l'article… GL (d) 17 mars 2008 à 10:44 (CET)
[modifier] Ecoute des morceaux
Bonjour (je me demande si je suis au bon endroit ...), VLC est installé (et fonctionne) sur mon ordinateur, cependant lorque je veux écouter le morceau du mois (ou tout autre morceau disponible chez vous) le texte me dit :
Désolé, votre système ne possède apparemment aucun des lecteurs supportés. Veuillez installer un des lecteurs supportés.
Dois-je l'installer d'une manière particulière ? En attendant, bien sûr, je télécharge et le lance avec VLC. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par DMike92 (d · c), le 1 avril 2008 à 18:57.
[modifier] Comment Vous vous jouet ces genres de musique?
C'est pour la premiere fois que j'ai visitee cette sit .Je suis tres etonee de voir ces belles instruments. Je vis aux Etats-Unis avec ma tante.Dans mon ecole j'ai toujours dis que le veux visiter les musiques francaises, j'aime les musiques francaises surtout la musique classique et les chansonnettes. Je vous encourage de continuer de joue ce genre de musique parcequ'elles sont agreable a entendre. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 165.155.192.66 (d · c), le 1 mai 2008 à 17:23.
[modifier] Je veux avoir vos information.
Hello,Je m'appelle Hudnie Auguste, j'ai quatorze ans je vis aux Etats-Unis.Je veux avoir plus d'information a propos do Vos musiques.J'espere que vous apprecier mon message. Merci. Toujours continuer a travailler comme vous vous le faite maintenant. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 165.155.192.66 (d · c), le 1 mai 2008 à 17:33.
[modifier] Alex ou Nico?
Alexandre Alexandrovitch Aliabiev ou Alexandre Nikolaievitch Aliabiev? On trouve les deux. Je n'ai pas de document officiel. --Gilbertus (d) 12 mai 2008 à 16:49 (CEST)
- Alexandrovitch pour Geoffrey Norris (dico encyclo Arnold/Oxford) mais Nicolaievitch dans le livret de Vocalises (EMI/Dessay). Alexandrovitch pour les autres wiki. En attendant les « documents officiels » on peut laisser comme ça, non ? Mandarine 1 pépin ? 12 mai 2008 à 17:09 (CEST)
[modifier] Alias Alabiev
[modifier] Sections "sélection discographique"
Ce genre de section a tendance à se multiplier sur divers articles, le critère de sélection étant très rarement mis. Je pense qu'un bon exemple de ce qu'il faut faire est Burlesque (Richard Strauss) (encore que je pense qu'il faudrait mettre également l'éditeur en note de bas de page histoire de ne pas alourdir le texte de l'article). Valses de Chopin est sans doute un peu moins satisfaisant. Une nuit sur le mont Chauve (Moussorgski) est typiquement ce qu'il faudrait éviter (j'ai mis la bannière "refnec" pour cela). Je me demande s'il ne faut pas créer une bannière plus explicite disant par exemple Les critères de sélection de cette section ne sont pas suffisamment explicite. La sélection donnée ci-dessous est donc sujette à caution. Nguyenld (d) 13 mai 2008 à 13:07 (CEST)
- Oui, ce n'est pas idiot, et la bannière en question pourrait également s'appliquer à tous les articles de wikis impliquant une sélection bibliographique. Il faudrait peut-être indiquer dans cette bannière ce qu'on entend par une bonne sélection, en rejetant tout commentaire purement subjectif (type mont chauve), et en mettant en avant les deux critères objectifs suivants :
- Les livres ou les disques référencés sont acceptés de facto si ils sont d'auteurs ou d'interprètes connus (exemple pour la discographie : Karajan, Horowitz, Arrau, constituent quelque soit l'œuvre interprétée des valeurs sures) : ainsi il n'est pas vraiment nécessaire de sourcer l'interprétation de Claudio Arrau dans le Burlesque.
- Si tel n'est pas le cas l'on devra expliquer en notes de bas de page, les raisons du choix (critique mettant en avant qu'il s'agit d'une des meilleures interprétations etc…) : ainsi sourcer les interprétations de Milosz Magin, ou de Laure Favre-Kahn dans les valses de chopin.
- Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 13 mai 2008 à 19:23 (CEST)
[modifier] Luisa Miller BA
Je me demandais si il n'était pas possible de présenter l'article sur Luisa Miller (un opéra de Verdi) au label Bon Article. En effet, il me semble que l'article est complet, ne fait pas d'impasse, est wikifié, bien orthographié, accessible, neutre, catégorisé, étoffé, suffisament long, muni de références et de liens en nombre suffisant. Si vous n'estimez pas qu'il soit digne de ce label ou qu'il pourrait être amélioré, j'attends vos suggestions. Vallzoulou (d) 14 mai 2008 à 20:31 (CEST)
- Oui, propose-le, c'est le meilleur moyen d'avoir des commentaires qui vont t'aider à l'améliorer si nécessaire. Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 14 mai 2008 à 23:03 (CEST)
- L'article est proposé, j'invite tous les membres du projet Musique Classique à aller voter Cordialement Vallzoulou (d) 15 mai 2008 à 20:28 (CEST)
- Il me semble étrange que ce soit l'auteur de l'article qui le propose comme article de qualité.--Gilbertus (d) 18 mai 2008 à 20:12 (CEST)
- Pourquoi ? c'est une procédure normale. Sylenius (d) 18 mai 2008 à 20:32 (CEST)
- Je le confirme, c'est souvent le principal rédacteur qui propose l'article auquel il a participé qui le propose au vote. De plus, son vote est comptabilisé. Je ne vois pas où est le problème...Nonopoly (d) 18 mai 2008 à 20:37 (CEST)
- J'attends vos votes, nobles participants du projet. Vallzoulou (d) 19 mai 2008 à 13:38 (CEST)
- Je le confirme, c'est souvent le principal rédacteur qui propose l'article auquel il a participé qui le propose au vote. De plus, son vote est comptabilisé. Je ne vois pas où est le problème...Nonopoly (d) 18 mai 2008 à 20:37 (CEST)
- Pourquoi ? c'est une procédure normale. Sylenius (d) 18 mai 2008 à 20:32 (CEST)
- Il me semble étrange que ce soit l'auteur de l'article qui le propose comme article de qualité.--Gilbertus (d) 18 mai 2008 à 20:12 (CEST)
- L'article est proposé, j'invite tous les membres du projet Musique Classique à aller voter Cordialement Vallzoulou (d) 15 mai 2008 à 20:28 (CEST)
[modifier] Informations sur Telke et Zeller
Bonsoir, J'aimerais pouvoir identifier ces deux compositeurs joués à Paris sous l'Occupation, Merci. Philippe Nusbaumer (d) 16 mai 2008 à 23:45 (CEST)
- Concernant Zeller, ne serait-ce pas plutôt Carl Friedrich Zelter, compositeur allemand de lieder à l'époque de Goethe.Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 17 mai 2008 à 12:41 (CEST)
- Carl Friedrich Zelter Mais pour cette identification, ma demande vise a préciser la phrase de Stéphanie Corcy dans son livre sur La Vie culturelle sous l'occupation, page 242 : Mais pour éviter une propagande musicale de type matraquage, on joue aussi des inconnus du grand public comme Telke, Grieg, Zeller... L'auteur avait auparavant évoqué le fait que de juillet 1940 à août 1944 trois cent trente-six concerts en plein air furent donnés par les formations militaires. J'ai identifié Edvard Grieg, merci beaucoup. Philippe Nusbaumer (d) 17 mai 2008 à 19:25 (CEST)
[modifier] Autopromo -> PàS?
Bonjour,
Faut-il permettre un telle autopromo? Voir aussi Special:Contributions/82.228.84.165. Je propose une PàS, voire même une SI. --Mahlerite | 語 19 mai 2008 à 14:26 (CEST)
- Pour moi c'est surtout une copyvio de [8]. Le contributeur doit être un passionné d'orgues, mais je ne pense pas que ce soit Jean-Baptiste Dupont lui-même.--Missourinez (d) 19 mai 2008 à 15:06 (CEST)
- D'accord, j'ai demandé la SI --Mahlerite | 語 19 mai 2008 à 16:58 (CEST)
-
- Demandez la suppression. --Mahlerite | 語 9 juin 2008 à 20:01 (CEST)
- Très bien à commencer par cet échange stérile que j'aurais souhaité privé avec Mahlerite. Mais ne connaissant pas toutes les ficelles de wikipedia... pas d'autres moyens de communiquer... Merci donc à M. Mahlerite de supprimer ces interventions. J'ai la réponse à ma question, et ça n'interesse pas les autres. --dupontjb 9 juin 2008 à 22:01 (CEST)
- Demandez la suppression. --Mahlerite | 語 9 juin 2008 à 20:01 (CEST)
-
- D'accord, j'ai demandé la SI --Mahlerite | 語 19 mai 2008 à 16:58 (CEST)
[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/G. Schirmer
bonjour
Si quelqu'un connait cette modeste maison d'édition musicale américaine (qui a publié entre autre Schoenberg, la plupart des grands compositeur américain, qui a racheté Salabert , et dont une des filiales a publié les Beatles) qu'il se prononce sur la conservation/suppression dans la page idoine. Kirtap mémé sage 20 mai 2008 à 17:24 (CEST)
[modifier] Quatre Instants
Heu... il y a apparament l'intégralité du poème d'Amin Maalouf, c'est un copyvio, non ? vous confirmez ? Il y a un admin dans le coin ou je fais une demande sur WP:PCP ?
- Je confirme et je m'en occupe p-e 22 mai 2008 à 08:52 (CEST) Le copyvio étant présent depuis la première version, j'ai du supprimer l'article
[modifier] sos
bonjour ! désolée d'importuner tout le monde avec mes états d'âme mais j'ai besoin d'aide : je ne sais plus comment me faire entendre de Gilbertus qui se comporte non seulement comme la mouche du coche (ce pourrait être constructif) mais insère des informations erronées ! j'en suis rendue à demander des explications et justifier mes modifs dans le résumé des diffs puisqu'il efface les messages qui ne lui conviennent pas dans sa page de discussion. que me conseillez-vous ? merci de votre aide ! Mandarine 1 pépin ? 1 juin 2008 à 09:44 (CEST)
- STP, tu peux être + précise sur le problème ( dates photos de Verdi, c'est ça ? ) p-e 1 juin 2008 à 10:49 (CEST)
[modifier] Starmania et Starmania opéra
Avez-vous vu la nouvelle version opéra de Starmania présenté à Québec à l'Opéra de Québec? A-t-il sa place dans le temple du Portail de l'opéra? --Gilbertus (d) 1 juin 2008 à 20:30 (CEST)
- L'œuvre se veut un opéra, mais en est-ce un ? L'absence d'acte et d'une intrigue et d'un livret fixés d'avance me fait douter. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 1 juin 2008 à 20:41 (CEST)
- Un opéra est une oeuvre qui obéi à certain code venus du théatre classique, et suit une évolution liée à la musique classique. Mettre dans la meme catégorie Starmania comédie musicale populaire, et, par exemple, L'or du Rhin me semble une analogie hasardeuse voire fantaisiste. Starmania comme Gospel ou Hair est ce que l'on appelait dns les années 70 un « opéra Rock , nom donné à un certain style de comédie musicale. D'ailleur ces spectacles se donnent dans les meme scènes que les comédie musicales. Sans parler du fait que dans aucune encyclopédies ni dictionnaires sur l'opéra Starmania n'est répertorié en tant qu'opéra. Peu de chance de le considérer comme tel. Kirtap mémé sage 1 juin 2008 à 21:52 (CEST)
- Pourquoi celui-là plus qu'un autre Opéra rock d'ailleurs ? p-e 1 juin 2008 à 22:16 (CEST)
- Un opéra est une oeuvre qui obéi à certain code venus du théatre classique, et suit une évolution liée à la musique classique. Mettre dans la meme catégorie Starmania comédie musicale populaire, et, par exemple, L'or du Rhin me semble une analogie hasardeuse voire fantaisiste. Starmania comme Gospel ou Hair est ce que l'on appelait dns les années 70 un « opéra Rock , nom donné à un certain style de comédie musicale. D'ailleur ces spectacles se donnent dans les meme scènes que les comédie musicales. Sans parler du fait que dans aucune encyclopédies ni dictionnaires sur l'opéra Starmania n'est répertorié en tant qu'opéra. Peu de chance de le considérer comme tel. Kirtap mémé sage 1 juin 2008 à 21:52 (CEST)
- La version « opéra » [9] a été crée le 16 mai 2008, en première mondiale au Grand Théâtre de Québec, l'opéra ne peut pas être dans une encyclopédie sauf une encyclopédie en ligne comme dans Wikipédia à la page Starmania (2008) par exemple . C'est pour cela que je m'adresse à ceux qui ont pu le voir, comme moi, à Québec. (je corrige mon titre afin d'être plus clair)--Gilbertus (d) 1 juin 2008 à 22:26 (CEST)
- Vu l'article, c'est bien ce que je pensais , c'est un arrangement mais ce n'est pas un opéra original. D'ailleur l'arrangement n'a pas été fait par les auteurs originaux Plamandon et Berger, en général un opéra est composé par ses auteurs et n'est pas une adaptation d'un autre musicien, sinon n'importe quel comédie musicale serait considérée comme un opéra du moment qu'elle est adaptée en ";;version opéra", L'homme de la Mancha a aussi été arrangé sous forme d'opéra ( pour l'opéra de Liègeavec José Van Damme) mais ça reste une comédie musicale. Et ceux qui ont vu le spectacle ne sont pas plus légitime à le qualifier d'opéra. Cordialement Kirtap mémé sage 1 juin 2008 à 23:30 (CEST)
De toute façon, même si l'on tenait cet ouvrage pour un opéra, le problème reste de sa postérité à terme. Même si vous en pensez grand bien, nul ne peut dire s'il ne s'agira que d'une variante éphémère, ou d'une œuvre majeure. Bref, dans ce cas précis, il me semble urgent d'attendre. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 2 juin 2008 à 20:33 (CEST)
- Je suis d'accord pour attendre encore un siècle ou deux. Je suis resté sur une certaine insatisfaction et c'est pour cela que j'ai ouvert cette page pour partager mes impressions, si possible avec les mélomanes qui ont vu la pièce, et les autres bien entendu. Il faut aussi se rappeler tant Carmen que La Traviata furent mal accueillis à leur création et que nous devons rester ouvert à toute nouvelle forme de création musicale . --Gilbertus (d) 2 juin 2008 à 21:38 (CEST)
- En général, la méthode consistant à donner un avis ou à solliciter des avis personnels n'est pas la bonne : mieux vaut s'appuyer sur une source ; en l'absence d'inclusion dans une encyclopédie, si une des revues musicales de référence pour l'opéra parle de l'œuvre, ça pourrait faire l'affaire, mais sinon mieux vaut s'abstenir p-e 3 juin 2008 à 09:57 (CEST)
- La Terrasse des Muses est l'endroit approprié pour donner son avis sur un sujet musical avant de poser un geste d'édition qui risque de soulever des polémiques. --Gilbertus (d) 3 juin 2008 à 19:39 (CEST)
- Je ne vois pas trop le rapport avec ce que je dis ? p-e 3 juin 2008 à 20:01 (CEST)
- Pour préciser mon propos : même si tous les participants du projet musique avaient vu Starmania nouvelle version, et étaient convaincus qu'il s'agit bien d'un opéra, ça n'en fait pas un opéra pour autant pour wikipédia. Il faudrait d'autres sources pour cela, du type de celles que j'indique (d'ailleurs le seul journal que tu cites finit par estimer que non, ce n'est pas un opéra) p-e 4 juin 2008 à 07:10 (CEST)
- La Terrasse des Muses est l'endroit approprié pour donner son avis sur un sujet musical avant de poser un geste d'édition qui risque de soulever des polémiques. --Gilbertus (d) 3 juin 2008 à 19:39 (CEST)
- En général, la méthode consistant à donner un avis ou à solliciter des avis personnels n'est pas la bonne : mieux vaut s'appuyer sur une source ; en l'absence d'inclusion dans une encyclopédie, si une des revues musicales de référence pour l'opéra parle de l'œuvre, ça pourrait faire l'affaire, mais sinon mieux vaut s'abstenir p-e 3 juin 2008 à 09:57 (CEST)
- Il faut aussi se rappeler tant Carmen que La Traviata furent mal accueillis à leur création, le problème est que pour une traviata mal accueillie, il a existé des milliers d'opéras, très appréciés lors de leur création, mais complètement oublié par la suite. À titre personnel, je préfère prendre le risque d'ignorer l'une des plus grande œuvre musicale du XXIème siècle, plutôt que de m'astreindre à les recenser toutes. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 3 juin 2008 à 10:54 (CEST)
[modifier] Article type pour les musiciens
Quid du projet de grille type pour un musicien classique? Voir ma page ici : Utilisateur:Salix/Article Artiste musicien type. --amicalement, Salix ( converser) 3 juin 2008 à 22:36 (CEST)
- C'est bien fichu me semble-t-il. Tout paraît y être, à ceci près que j'ajouterais peut-être une sous-partie origine au sein de la partie biographie (enfance + questions des origines nationales qui est parfois problématique). Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 3 juin 2008 à 22:47 (CEST)
- Je ne sais plus où j'ai lu/entendu qu'il fallait le mettre dans la section Anecdotes. Ce qui m'a semblé curieux d'ailleurs. Je vous laisse en discuter entre puristes --amicalement, Salix ( converser) 3 juin 2008 à 23:20 (CEST)
- Ciao Salix (et les autres) ! Tu fais bien de battre le rappel, on l'avait un peu oublié ! Je le trouve bien comme ça ! Un article type doit rester générique, tout ne peut être défini à l'avance et ce ne serait pas utile : c'est le personnage lui-même qui fait qu'il sera développé dans un sens ou dans un autre. L'essentiel est d'avoir les sections qui reviennent à l'identique dans tous les articles sur les musiciens classiques (on pourrait en faire un aussi pour les personnalités autres que musiciens : librettistes, etc...) Tu pourrais en faire un modèle et le mettre là ? Cette section du projet serait d'ailleurs bien à reprendre un peu... Merci encore de penser à nous ! Ciao ciao ! Mandarine 1 pépin ? 3 juin 2008 à 23:37 (CEST)
C'est que ne suis pas très douée pour faire les modèles et, de plus, je ne sais pas si c'est très utile (trop de trucs à effacer!). Chez les biologistes nous en avons fait plutôt une page type où puiser l'inspiration et qui sert de pense bête pour la forme et le fond. (Cf. Projet:Zoologie/Article type (guide)). Mais je vous laisse recopier cette grille de départ où vous voulez, de préférence bien en évidence pour ceux qui débarquent dans le projet . Il est à vous! --amicalement, Salix ( converser) 3 juin 2008 à 23:53 (CEST)
- Je m'en occupe ! Il restera de toute façon modifiable et donc améliorable en fonction des bonnes idées et de bonnes volontés qui viendront... Encore merci ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 4 juin 2008 à 00:07 (CEST)
- You're welcome! Dis-moi seulement ce que tu en fais pour que j'en suive l'évolution si besoin est, ou si je blanchit ma page un jour. --amicalement, Salix ( converser) 4 juin 2008 à 00:20 (CEST)
- ce ne sera sans doute pas ce soir effectivement : il se fait un peu tard là non ? sans doute demain. je te fais un signe. je vais faire comme tu as dit : projet:mc/guide article musicien et un modèle avec seulement les données absolument communes. ciao ciao ! Mandarine 1 pépin ? 4 juin 2008 à 00:28 (CEST)
- : {{Guide article musicien classique}} Mandarine 1 pépin ? 5 juin 2008 à 01:19 (CEST)
- Bravo Mandarine et en plus c'est drôle! Par contre je ne vois toujours pas l'utilité de faire un modèle plutôt qu'une sous-page de projet... Que comptes-tu en faire? --amicalement, Salix ( converser) 5 juin 2008 à 10:39 (CEST)
- J'y viens, tu vas voir ! Je suis furieuse ! Je voulais utiliser l'illustration sonore de en:Florence Foster Jenkins : et m*** ! Fair use ! ! ! Hiiiiiiiiiiiiiiiii (tu entends mes dents grincer, là ?) ! ! ! Sais-tu si j'ai le droit de télécharger un extrait de mon cd perso à moi et de l'image de mon cd perso à moi (enfin, l'enregistrement de FFJ) ??? Paskaprès tout, yapad'mal hasfair plaisir, comme dirait l'autre ... Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 6 juin 2008 à 00:28 (CEST)
- C'est vrai que ça manque cruellement!!! Fais une tentative auprès de Wikipédia:Legifer --amicalement, Salix ( converser) 6 juin 2008 à 10:51 (CEST)
- J'y viens, tu vas voir ! Je suis furieuse ! Je voulais utiliser l'illustration sonore de en:Florence Foster Jenkins : et m*** ! Fair use ! ! ! Hiiiiiiiiiiiiiiiii (tu entends mes dents grincer, là ?) ! ! ! Sais-tu si j'ai le droit de télécharger un extrait de mon cd perso à moi et de l'image de mon cd perso à moi (enfin, l'enregistrement de FFJ) ??? Paskaprès tout, yapad'mal hasfair plaisir, comme dirait l'autre
- Bravo Mandarine et en plus c'est drôle! Par contre je ne vois toujours pas l'utilité de faire un modèle plutôt qu'une sous-page de projet... Que comptes-tu en faire? --amicalement, Salix ( converser) 5 juin 2008 à 10:39 (CEST)
- ce ne sera sans doute pas ce soir effectivement : il se fait un peu tard là non ? sans doute demain. je te fais un signe. je vais faire comme tu as dit : projet:mc/guide article musicien et un modèle avec seulement les données absolument communes. ciao ciao !
- You're welcome! Dis-moi seulement ce que tu en fais pour que j'en suive l'évolution si besoin est, ou si je blanchit ma page un jour. --amicalement, Salix ( converser) 4 juin 2008 à 00:20 (CEST)
- Ciao Salix (et les autres) ! Tu fais bien de battre le rappel, on l'avait un peu oublié ! Je le trouve bien comme ça ! Un article type doit rester générique, tout ne peut être défini à l'avance et ce ne serait pas utile : c'est le personnage lui-même qui fait qu'il sera développé dans un sens ou dans un autre. L'essentiel est d'avoir les sections qui reviennent à l'identique dans tous les articles sur les musiciens classiques (on pourrait en faire un aussi pour les personnalités autres que musiciens : librettistes, etc...) Tu pourrais en faire un modèle et le mettre là ? Cette section du projet serait d'ailleurs bien à reprendre un peu... Merci encore de penser à nous ! Ciao ciao !
- Je ne sais plus où j'ai lu/entendu qu'il fallait le mettre dans la section Anecdotes. Ce qui m'a semblé curieux d'ailleurs. Je vous laisse en discuter entre puristes
[modifier] Page à supprimer
Qui connaît Giuseppe Scarlatti ? Personne ? Vous ne savez pas que Domenico c'était Giuseppe, bande de nuls ? Alors ne manquez pas de vous exprimer sur ma proposition de suppression ici Gérard (d) 7 juin 2008 à 07:48 (CEST)
[modifier] Site phonoarchive.org/grove/
J'ai supprimé plusieurs liens vers ce site qui reproduit le Grove ; à mon avis, un lien vers un site entièrement constitué de copyvio est à proscrire p-e 8 juin 2008 à 15:28 (CEST)
[modifier] Demande de semi-protection
Bonjour,
la page Liste des instrumentistes de musique classique fait l'objet d'autopromotion constante et continue de la part d'illustres inconnus, souvent comme contribution sous IP. Je suggère de proposer cette page à la semi-protection : seule les utilisateurs inscrits depuis au moins 4 jours (si mes souviens sont corrects) pourraient alors modifier cette page.--Mahlerite | 語 9 juin 2008 à 17:59 (CEST)
- Bonne idée, et prévenir par-là même, à mots posés, ce cher Dupont d'attendre de figurer dans le Baker pour faire sa promotion. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 9 juin 2008 à 20:32 (CEST)
- Alors il n'y a cas supprimer un bon nombre d'organistes qui figurent dans la liste car il y en a un bon nombre qui font leur autopromo. Bien qu'il soient reconnus dans le monde de l'orgue (que vous méconnaissez) il faudrait suivre la logique jusqu'au bout et supprimer leurs profils. Ce n'est pas moi qui en ferait la demande car je n'ai pas envi de me faire mal voir par des collègues, mais pourquoi y aurait-il deux poids de mesures ? En attendant, je vous remercie de m'avoir fait perdre mon temps. dupontjb 9 juin 2008 à 20:43 (CEST)
[modifier] Autopromotion
Une reflexion, comme cela, qui me vient de l'actualité (cf les démélés de jbdupont avec qq contributeurs vigilants sur les dérives possibles) : les musiciens de tout poil qui veulent faire leur autopromotion sur Wikipedia pourraient peut-être remplacer leur prose généralement laudative et dithyrambique sur leur talent par quelques extraits sonores pertinents, libres de droits bien sûr, destinés à enrichir l'encyclopédie... au moins on pourrait juger sur pièce. Qu'en pensez-vous Gérard (d) 9 juin 2008 à 21:33 (CEST)
- Qu'en général, ils ne possèdent pas les droits et sont liés par leur maison de disque. Sylenius (d) 9 juin 2008 à 21:48 (CEST)
[modifier] Guides et modèles
Plus sérieux : ça et çà ! Sans doute pas utile pour les anciens... Un peu pour les nouveaux peut-être... N'hésitez pas à améliorer ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 10 juin 2008 à 00:57 (CEST)
- Heu, elle est très utile cette page, mais comme je l'ai déjà fait remarquer, pas comme modèle mais plutôt comme article guide (cf. les autres dans Catégorie:Modèle d'article). En revanche l'idée d'un modèle est excellente, et pour qu'il soit utilisable facilement, sans avoir à effacer 36 lignes, il faut que le modèle génère uniquement les titres de sections, les modèles et les catégories incontournables. Dès qu'il y a des lignes à effacer c'est
chipénible et l'expérience montre qu'on ne s'en sert plus! Donc àmha il faut : transférer (ou renommer) le beau travail de Mandarine sur une page Projet:Musique classique/Guide article musicien classique et (re)créer un Modèle:Guide article musicien classique en ne conservant que l'essentiel, avec éventuellement des {{...}} sous les sections facultatives. Un "voir aussi" sur la page du modèle renverrait à l'article guide comportant toutes les explications nécessaires. Qu'en pensez-vous? --amicalement, Salix ( converser) 10 juin 2008 à 10:00 (CEST)- Ciao Salix ! Il semble donc que ce soit l'appellation « Modèle » de la page qui te gêne, dans le sens où il ne s'agit effectivement pas d'un « Modèle » à copier/coller (comme les palettes de navigation ou autres...) mais bien d'un « Guide de rédaction ». J'ai cependant pris le soin ici, dans la section « Modèles » du projet, de préciser, sous le lien vers la page : « Tous les modèles utiles s'y trouvent : vous pouvez le garder sous les yeux pour vous en inspirer ou l'éditer pour copier-coller les rubriques et modèles qui vous sont nécessaires. ».
- Le nom de la catégorie « Modèle d'articles » que tu signales, comme les formes et appellations diverses et variées des « modèles » ou « guides » ou « exemples » d'articles qui s'y trouvent, montrent que ce « guide » y trouve parfaitement sa place (merci d'avoir rajouté dans la page cette catégorie que je ne connaissais pas).
- Ensuite, on peut effectivement faire un vrai « Modèle » à copier/coller avec seulement, pour ne rien avoir à effacer, les rubriques communes à tous les cas de figure à savoir : {{ébauche|musique classique}} {{Portail musique classique}}, mais est-ce réellement utile ?
- On peut aussi faire un « Modèle » avec davantage de rubriques mais tu dis toi-même : « Dès qu'il y a des lignes à effacer c'est
chipénible et l'expérience montre qu'on ne s'en sert plus! ». - Bisous ! Mandarine 1 pépin ? 10 juin 2008 à 11:20 (CEST)
[modifier] Critères d'admissibilité des articles en musique classique
Il y a ceci, en jachère depuis... 9 mois ! Des volontaires pour aider ? Rédiger, ressortir les jurisprudences dans un sens ou dans l'autre pour étayer, etc. Ce serait bien qu'on finisse par fixer ces règles d'admissibilité d'autant qu'il y est fait référence dans le Guide de rédaction. Et ce serait tout de même plus simple que de répéter dix millions de fois la même chose aux (auto/hagio/bio)graphes impétueux, non ? Merci de votre aide ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 10 juin 2008 à 18:30 (CEST)
- Çà tombe bien que vous en parliez car les critères sont mes dadas. J'en ai mis 4 pour l'instant, pour les compositeurs, afin que vous puissiez juger. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 10 juin 2008 à 20:21 (CEST)
- Sans oublier cette page p-e 10 juin 2008 à 21:35 (CEST)
- Oui, il y a en fait 4 pages, à mettre dans vos listes de suivi :
- la page principale : Wikipédia:Notoriété de la musique classique où seront reportées les décisions finales
- la page de discussion : Discussion Wikipédia:Notoriété de la musique classique où ont lieu les débats
- la page de brouillon des critères : Discussion Wikipédia:Notoriété de la musique classique/critères et
- la page de brouillon des sources : Discussion Wikipédia:Notoriété de la musique classique/sources
- où sont mis en forme les résultats des débats sur ces 2 points au fur et à mesure (1er jet), ceci ayant le mérite de permettre la visualisation de l'avancement, des lacunes et des bourdes ( ça c'est pour moi) sans polluer la page définitive.
- Chacune comportant des liens vers les autres, la navigation se fait aisément. Tiens ! d'ailleurs, je vais mettre des onglets ! j'adore les onglets !.
- On ne reportera les résultats sur la page principale qu'une fois validés.
- Je reporte donc tes propositions, ZaraDoria , dans la page de brouillon des critères.
- Et merci de ta participation ! On continue !
- Merci aussi p-e ! C'est donc reparti !
- Je propose de mettre des liens, dans les thèmes de la page 3, vers les PàS auxquelles vous avez participé, accompagnés d'une synthèse des motifs de conservation ou de suppression. De nombreux critères y sont déjà évoqués.
- Bisou à tous ! Mandarine 1 pépin ? 10 juin 2008 à 22:24 (CEST)
- Pourquoi ne pas garder "bêtement" les critères d'admissibilité des articles en musique tout court? Vallzoulou (d) 11 juin 2008 à 21:23 (CEST)
- Oui, il y a en fait 4 pages, à mettre dans vos listes de suivi :
- Sans oublier cette page p-e 10 juin 2008 à 21:35 (CEST)
J'ai renommé la page (et sa page de discu) pour l'harmoniser avec la page générale : elle s'appelle maintenant : Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles/Musique classique. Mandarine 1 pépin ? 11 juin 2008 à 21:38 (CEST)
[modifier] Danses festives sur la terrasse des muses
Bonsoir, je n'y connais rien en musique festive alors je compte sur vous pour aider et donner de bons conseils à Basilou pour créer des articles, respectant mieux les normes que celui-ci : Philippe Musard, avant qu'il ne crée des articles pour tous ceux-ci. J'ai essayé de l'aider pour Musique festive de danses de Paris au XIXème siècle mais cela dépasse vite mes compétences... Basilou apprend vite et il est de bonne volonté mais c'est un passionné! Sa liste d'articles déjà créés est ici . Il faudrait l'aider à déterminer les critères d'admissibilité pour ces compositeurs et à citer ses sources. À vous de jouer ! --amicalement, Salix ( converser) 10 juin 2008 à 22:46 (CEST)
[modifier] portail:musiques du monde
Allauddin a fait un fantastique travail sur le portail:musiques du monde qui est proposé au label BA ! Allez y faire un tour, vous ne serez pas déçus ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 15 juin 2008 à 14:54 (CEST)
[modifier] Cordes et mini-jupes
Ceux (et celles) qui s'intéressent aux quatuors à cordes et aux mini-jupes sont invités à s'exprimer sur cette page. Merci de vos lumières. Sylenius (d) 15 juin 2008 à 16:38 (CEST)
[modifier] catégorie Organologie
Il faudrait faire un sacré ménage ici et voir quoi va dans organologie, quoi dans lutherie, quoi dans facture instrumentale (c'est la même chose que le dernier!), quoi dans métiers de la musique. c'est vraiment le bazar, mais avant d'y mettre bon ordre, j'aimerai qu'on s'entende sur les boîte de rangement ! Allauddin (d) 17 juin 2008 à 10:21 (CEST)
