Discussion Projet:Médecine/Réorganisation

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Réorganisation du projet médecine (discu)
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[modifier] Arborescences du projet médecine

Les articles médicaux sont nombreux et necessite peut etre une certaine réorganisation. Pour cela il faudrait améliorer l'arborescence des catégories, et mieux les attribuer pour chaque articles.

Pour ce qui est de diriger les articles courts vers le wikidico, je serais plutot partisant de laisser la page en place et de mettre un lien vers le Wiktionnaire.

Pour ce qui est de mettre un bandeau à recycler sur les articles qui en ont besoin, pourquoi pas, mais ca va etre long et ca risque de n'être qu'un bandeau de plus ... il faudra des contributeurs pour recycler ses articles. Mais ca se fera surement doucement.

Un bot pourquoi pas, ca semble la seule solution vu l'ampleur de la tâche. --Grook Da Oger 4 novembre 2006 à 04:56 (CET)

J'ai fait une 1ère version d'une liste à modifier en utilisant un JavaScript à cet égard. Même si les 100 premiers résultats ne sont pas très probants ni très utiles, ce sont les plus difficiles à classer entre ce qui est Branche et pas Branche. Je suis pour que tout ce qui est classifié branche fasse l'objet d'une catégorie (réelle ou virtuelle générée par le bot) qui ressence tous les articles qui lui appartiennent ... CreatixEA | ψ 7 novembre 2006 à 11:55 (CET)

Bon ok je vois ta liste de classification, ca semble pas mal, il faudrait se mettre d'accord pour créer l'arborescence du projet médecine, avec les différentes catégories (une par branche, et vice et versa, comme tu le propose) et sous catégories et sous sous catégories ...

Il existe déja la classification suivante sur wiki :

Je met un début de proposition d'arborescence ci dessous, en divisant en - Catés mères - Sous catés Sciences fondamentales médicales - Sous catés Médecine - Sous catés chirurgicales - Divers. --Grook Da Oger 7 novembre 2006 à 22:35 (CET)

[modifier] Caté mères

  1. Catégorie:Sciences fondamentales médicales
  2. Catégorie:Médecine
  3. Catégorie:Chirurgie
  4. Catégorie:Odontologie

... etc ...

[modifier] Sous caté Sciences fondamentales médicales

Avec pour Catégorie:Sciences fondamentales médicales les sous cat suivantes :

[modifier] Sous caté Médecine

Avec dans la Catégorie:Médecine les sous caté suivantes (proposition, en cours) :

... etc ...

Et où placer des sous caté comme :


[modifier] Sous caté chirurgicales

[modifier] Divers

Plus être ajouté Histoire de la médecine / de la chirurgie ...

Plus la caté pour la médecine non-conventionnelle ?

J'ai réécris ça en linéaire dans Projet:Médecine/Réorganisation/Classification. Si tu peux la finir de mettre à jour, c'est cool... Ensuite faudra la propose à tous les autres membres du projet non ??? CreatixEA | ψ 8 novembre 2006 à 07:59 (CET)
Oui il faudrait proposer cette classification sur le projet médecine et pourquoi pas sur le bistro également. --Grook Da Oger 8 novembre 2006 à 15:33 (CET)
C'est fait pour les 2 Sourire CreatixEA | ψ 8 novembre 2006 à 19:42 (CET)

[modifier] non conventionnelles ?

Bonjour, j'ai un sérieux problème avec la médecine "non conventionnelle" classée come discipline médicale, au même titre que les autres. Les médecine "non-conventionnelles" (c'est-à-dire à peu près tout et n'importe quoi) ne sont pas de la médecine. Il faudrait trouver un autre terme ou une autre place dans l'arborescence. Félicitations pour ce gros travail ! --Ouicoude 8 novembre 2006 à 23:46 (CET)

La médecine non conventionnelle existe malgré tout et on doit pouvoir lui trouver une place convenable dans l'organigramme du projet médecine. Actuellement elle est dans la catégorie Catégorie:Médecine parallèle , elle même dans la caté Catégorie:médecine. Perso, ca ne me semble pas déraisonnable d'avoir une sous caté médecine non conventionnelle dans la caté médecine, effectivement au meme titre que les autres sous caté ... Ou on pourrait peut être lui donner sa caté bien à part, mais ne serait ce pas lui donner trop d'importance? Je ne sais ... cette page est la pour en discuter :) --Grook Da Oger 9 novembre 2006 à 03:21 (CET)
Et félicitation à Creatix pour le gros boulot effectivement. --Grook Da Oger 9 novembre 2006 à 03:23 (CET)
J'aime pô les honneurs :P Bon, pour continuer:
  1. La Catégorie:Médecine parallèles est au moment niveau que la Catégorie:Médecine ... Donc pas d'amalgame possible
  2. Concernant la suite des évènements, j'aimerais que vous me donniez votre avis sur la liste de travail afin que je puisse lacher mon robot sur la collecte d'information ... que l'on corrigera et qu'il mettra à jour tranquillement. Si vous avez des questions vis à vis du script d'aide à la saisie, n'hésitez pas à me contacter ... CreatixEA | ψ 9 novembre 2006 à 19:41 (CET)

[modifier] Ne pas déplacer vers le wikidictionnaire

Les gens ne connaissent pas les "projets frères" (je les surnomme souvent comme d'autres d'ailleurs les wikicimetières). Sauf à s'assurer que les liens hypertextes restent actifs et ouvrent directement la page du wiki concerné. Sinon les gens, venant de wikipedia, n'auront même pas la présence d'esprit d'aller voir un wiki qu'ils ne connaissent d'ailleurs même pas.

Ca ne me choque pas... C'était une idée ... Maintenant si vous me dites que le Wiktionnaire est un Wikicimetière, le problème est réglé ... Rien ne bouge d'ici ;) CreatixEA | ψ 9 novembre 2006 à 19:26 (CET)
+1 pour ne pas déplacer mais placer un lien. --Grook Da Oger 10 novembre 2006 à 01:09 (CET)

[modifier] Liste à corriger

En fin de compte, je m'aperçois que mettre 100 lignes par liste c'est beaucoup trop: temps de chargement très long et possibilité d'erreur du navigateur. Je fais générer des pages de 20 lignes à chaque fois par le robot ? Je compte lancer la génération disons ce WE ... Est-ce que tous ceux qui sont motivés ont réussi à faire fonctionner l'aide à la saisie ? -- CreatixEA | ψ 10 novembre 2006 à 14:44 (CET)

J'ai généré 7 pages de liste (à 20 lignes par page) et je me rend compte que seuls quelques articles pointent vers le Projet:Médecine ... Sur quelle catégorie ou page puis-je me baser pour récupérer l'ensemble des articles traitant de la médecine ??? CreatixEA | ψ 10 novembre 2006 à 16:08 (CET)
Je suis en vacances et j'y vais mollo sur l'ordinateur alors désolé je serais un peu absent pendant trois semaines. Je ne sais pas trop ou tu veux en venir exactement, meme si je suis sur que toi tu en as une idée precise. Donc recapépétons le tout que l'on comprenne et te suive bien.
Ton bot genere des listes d'articles, mais sur quels critères selectionne t'il ces articles? Ils portent le portail médecine ou le tag ébauche médecine? Je vois que la que tu as des articles selectionnés qui n'appartiennent pas au projet médecine. Par exemple pour ne prendre que la liste 2, l'article statistique est selectionné a priori à tord, ainsi que l'article pollution ou ultraviolet. Pourquoi ces articles non médicaux ont été selectionné par ton bot? Cela dépend des critères que tu lui a donné pour selectionner les articles ... Et il n'y a que toi qui les connais.
Bon sinon quel est l'interet de ton bot? De nous aider à réorganiser le projet médecine? Tu as lister tes propositions et tu as décris les étapes nécessaires a ce projet. Si je te suis bien, tu en es à lister les articles de médecine ? Puis viendra le listing des catés et enfin la correction de l'organigramme du projet médecine. Donc la tu as generé des pages de liste d'article mais je ne comprend pas trop à quoi ca sert? Idéalement, il faudrait lister tous les articles de médecine, c'est à dire tout ceux possédant le tag "portail médecine", et déja listé par probot pour generer la liste des 14 derniers articles récents de médecine et la liste des 20 à 500 derniers articles récents de médecine. Il faudrait à mon avis faire un bot permettant de generer la liste complète de tous les articles de médecine, en les selectionnant sur un critère : la presence du tag "projet médecine". Je pense que je repond ici à ta question "Sur quelle catégorie ou page puis-je me baser pour récupérer l'ensemble des articles traitant de la médecine ???".
Pour le reste de tes propostitions (articles courts : wiktionnaire ou pas, ébauche ou pas, caté définition médecine ou pas; articles longs : à recycler et à classer par priorité, à selectionner pour ADQ potentiel...) on verra au fur et a mesure ... c'est déja assez compliqué commle ca! --Grook Da Oger 13 novembre 2006 à 23:08 (CET)
En fait le but des liste générées ça sera de la corriger afin que le bot puisse faire les corrections. En gros: on corrige la liste et le robot fait les manips afin de corriger automatiquement les articles suivant les règles que nous auront établis. Je génère donc de nouveau les listes (enfin, je refais un essai). Je vous recontacte lorsque j'aurais les listes à jours.
La prochaine étape sera donc qu'on soit d'accord sur les modèles de liste afin que le robot d'y repère ...
CreatixEA | ψ 13 novembre 2006 à 23:37 (CET)

[modifier] Prudence

Beaucoup d'articles catégorisés en ébauche médecine n'en sont pas, car il l'on été par des personnes peu compétentes, et appartiennent plutôt au domaine de la biochimie, biologie cellulaire, microbiologie, etc. Il conviendrait d'aller discuter avec les utilisateurs de ces portails, dont je suis. Moez m'écrire 11 novembre 2006 à 17:06 (CET)

Bien sûr, en fait l'objet de ce projet de réorganisation, c'est bien de reclasser les articles dans les bonnes catégories et les bons projets ... Mais si tu es OK pour reprendre les articles qui n'appartiennent pas à la médecine et qui pourtant y sont rattachés alors nous serions ravis Sourire -- CreatixEA | ψ 11 novembre 2006 à 17:12 (CET)
ça marche ! Moez m'écrire 12 novembre 2006 à 03:30 (CET)

[modifier] Réexplications

Comme tout semblait clair dans ma tête, mais visiblement pas clair pour vous (j'ai vite tendance à mal m'exprimer), j'ai tenté de remettre par écrit et de manière plus claire les différentes étapes dont je parlais. Est-ce déjà plus clair ?

Je vais par ailleurs remettre en place une méthode de listing plus claire et plus précise ... -- CreatixEA | ψ 14 novembre 2006 à 18:33 (CET)

J'aime bien ta première étape. Est ce que tu as une idée du nombre d'articles que ça représente, grosso modo. Si comme je le pense il y en a beaucoup, ça ne tiendra jamais dans une seule page/un seul tableau et il faudra penser à un fractionnement. Le plus simple serait soit un fractionnement alphabétique, soit tout bêtement mettre un nombre fixe d'articles par page, en gardant un ordre alphabétique. Moez m'écrire 14 novembre 2006 à 18:57 (CET)
Ca sera un fractionnement ts les 20 articles (JS oblige) et par ordre alphabétique: non ... :/ -- CreatixEA | ψ 14 novembre 2006 à 21:37 (CET)
C'est technique la raison de ne pas classer par ordre alphabétique ? Bof, c'est pas important. Sinon, avec des tableaux de 20 articles, il va y avoir des milliers de pages, non ? Moez m'écrire 15 novembre 2006 à 00:43 (CET)
Un peu inquiétant si java ne te permet de ne faire que des tableaux de 20 articles par page, ca va nous faire un nombre hallucinant de page, si c'est le cas, il faudrait peut etre mettre ca hors wiki. --Grook Da Oger 15 novembre 2006 à 00:48 (CET)
Effectivement, il faudrait se poser la question, mais je trouve dommage que certains ne puissent pas y participer parce que justement c'est hors wiki ... 20 par page c'est parce que justement il y a un javascript qui permet l'édition facile du tableau ... -- CreatixEA | ψ 15 novembre 2006 à 18:19 (CET)

[modifier] Je change mon fusil d'épaule

Comme les listes c'est pas gérable, je change mon fusil d'épaule, je compte mettre un bandeau dans la page discussion de chaque article avec l'état figé et puis les corrections.

Qu'en pensez-vous ? CreatixEA | ψ 15 novembre 2006 à 19:57 (CET)

Dans la page de discuss c'est pas mal. Faudrait créer une catégorie qui va bien et catégoriser (créer une nouvelle sous-cat (genre maintenance médecine) dans la cat Projet de maintenance Wikipédia) par la même occasion chaque page ainsi marquée. Ça permettra de pouvoir naviguer dans les articles à faire facilement. Le choix des couleurs est pas mal, c'est secondaire mais important. Par contre, j'ai toujours pas compris comment le robot va trier le bon grain de l'ivraie dans les articles ceci dit. Moez m'écrire 15 novembre 2006 à 21:46 (CET)
Catégorisation des articles: En fin de compte, si on met le bandeau sur la page de discussion, c'est la page de discussion qu'on va catégoriser...
Tri du robot: En fait le robot il appose le bandeau et puis c'est tout. C'est à nous de corriger le bandeau. Le robot passera derrière pour appliquer les corrections que nous aurrons faite. Vous allez me dire, « mais pourquoi ne pas faire les corrections nous même ? »: et bien tout simplement parce que les modifications seront plus faciles à faire en utilisant l'aide à la saisie ...
CreatixEA | ψ 15 novembre 2006 à 23:56 (CET)
Juste pour votre information: le robot est capable de lire votre correction et d'en déduire son comportement (pour le moment aucune modification n'est réellement effectuée ... Mais le robot met dans le journal ce qu'il est sensé faire ...). Exemple visible sur une page bidon que j'ai recyclé pour les tests. -- CreatixEA | ψ 16 novembre 2006 à 18:27 (CET)
  1. Tu en es où pour la liste de tous les articles de médecine? Ya moyen de la créer? Ce bandeau, tu veux le mettre sur tous les articles de médecine? Pour ca il faut avoir la liste avant non?
  2. Il faudra mettre ce bandeau sur la page article de chaque article de médecine a priori?
  3. Le bot prendra en compte les demandes qu'on lui fera à partir d'un seul "votant" par bandeau et par page?
  4. Comment faire pour recenser les articles "classés" et ceux qui doivent encore l'être? --Grook Da Oger 18 novembre 2006 à 00:15 (CET)
  1. Pas avancé sur la liste ... Le bot a tendance à bugger ... Si vous avez des idées ...
  2. Sur la page Discussion de chaque article ...
  3. C'est plutôt le terme de Correcteur: y'a pas de vote ... Est-ce vraiement nécessaire de voter pour définir si un article est une définition ou une branche ?
  4. Par les catégories: en fonction de si on le classe en définition ou branche ou aucun type sélectionné, ça place la page discussion dans une catégorie différente (ça n'interfère donc pas avec la catégorisation propre de l'article)
-- CreatixEA | ψ 18 novembre 2006 à 14:44 (CET)
J'attend tjs de vos nvelles ... -- CreatixEA | ψ 28 novembre 2006 à 18:34 (CET)
Je n'ai pas de problème avec tes propositions tant que tu sais ou tu vas et que tu pense que tu va t'en sortir =) Je me demande comment tu va placer ce bandeau dans toutes les pages de discussion de tous les articles de médecine. A la main ou avec un bot? Parce que si tu n'a pas réussi a créer un bot qui recense tous les articles de médecine, comment va tu placer ce bandeau??? --Grook Da Oger 28 novembre 2006 à 18:52 (CET)
Avec un bot ... C'est sûr ... Maintenant pour le recensement, il faut que je continue à faire des tests. Mais ce projet semble tellement énorme, que je voudrais d'autres mains et avis ... En parler sur le bistro ? Soumettre une PdD ou quoi d'autres ? --CreatixEA | ψ 28 novembre 2006 à 19:00 (CET)
Oui c'est énorme et j'ai peur que tu y laisse des plumes. D'autant que les mains sont rares ... Un nouveau projet visant à organiser l'encyclopédie est né, le Projet:WikiFourmi. Peut être là bas on pourra aider. Tiens nous au courant. --Grook Da Oger 28 novembre 2006 à 19:18 (CET)
Je leur ai laissé un message --CreatixEA | ψ 28 novembre 2006 à 23:40 (CET)


[modifier] WikiFourmi : idées et suggestions de Ludo, en vrac

  • Sur le portail maritime, on a Portail:Maritime/Arborescence de catégories. Ca permet d'avoir une vision global des catégories. C'est long à faire mais bien partiqe pour bosser sur une arborescence cohérente.
  • Au sujet de Catégorie:Définitions (médecine), deux trucs. Il me semble qu'au niveau typo les parenthèses dans les noms de cat ne sont pas acceptées. Par contre je suis certain que le pluriel n'est pas accepté ! Ensuite, une telle catégorie va regrouper tout et n'importe quoi. Il y a un nombre de truc halluciant qui peuvent être appellé définition en médecine.
  • Quand vous voulez faire apparaitre le titre d'une cat : [[:Catégorie:Machinchose]] Les : permettent de ne pas indexer cette page dans la cat. Ludo 30 novembre 2006 à 23:22 (CET)
  • Corrigé Ludo 30 novembre 2006 à 23:25 (CET)
  • Pour les cat relatives aux métiers liés à la médecine, faut voir s'il n'y pas des trucs adjacents.
  • Ensuite, je veux pas vous décourager, mais je crois qu'il n'y pas d'autres moyens que de boser à la main !!! Un bot ne saît pas interpréter le contenu d'un article. Mais vous pouvez définir une arborescence cohérente, vous la créez. Et puis les WikiFourmis passeront ranger cela selon le contenu de l'article.
  • Bref, je pense que le premier truc à faire est de définir une arborescence bien claire. Il faut éviter de surcharger les cat. Catégorie:Médecine a un nombre de sous cat trop important on ne s'y retrouve pas. Ludo 30 novembre 2006 à 23:34 (CET)

Voilà, pour une première vision du truc. Y'a du taf'. Sourire Ludo 30 novembre 2006 à 23:34 (CET)

Merci pour tes conseils. Juste quelques petites réponses:
  • La catégorisation et non l'affichage des liens vers les cats (le fait qu'on aie pas mis de : ), c'était voulu ça permet de catégoriser les pages de discussion et ainsi savoir ce qu'il reste à faire (c'est une catégorisation de maintenant uniquement).
  • L'arborescence a déjà été travaillée
  • En réalité, le but n'est pas de faire faire les corrections des articles mais la procédure serait la suivante:
    1. Le bot appose un bandeau sur chaque page de discussion. Avantages:
      • Catégorisation de la page de discussion (permettant d'en avoir l'état des lieux)
      • Suivi cohérent
    2. Ce bandeau est en réalité un modèle dont on corrigera les parametres à la main, à l'aide du script d'aide à la saisie
    3. Le robot repasse derrière, voit les différences et applique alors les modifications nécessaires. Avantages:
      • Nous faisons les modifications à la main. C'est nous qui interprétons l'article
      • On ne fais que corriger un formulaire Image:AàS Médecine.PNG
--CreatixEA | ψ 1 décembre 2006 à 15:01 (CET)
Oui il faut qu'on fasse, à la main, l'arborescence de toutes les catés. Il faut! --Grook Da Oger 8 décembre 2006 à 22:51 (CET)

[modifier] Wiki Sémantique

C'est fou comme le plugin Wiki sémantique est utile dans le domaine de la médecine... Un petit exemple sur mon wiki de test:

  • Vous créez une pathologie
  • Vous lui associez des signes
  • Automatiquement, les pathologies associées au signe apparaissent sur la page du signe ! Magique ... Pas besoin de faire des références en double ...

Tentant de vouloir passer sur ce système !!! C'est d'une puissance extraordinaire.
-- CreatixEA | ψ 5 décembre 2006 à 12:34 (CET)

Je vais tester ca:) --Grook Da Oger 8 décembre 2006 à 22:50 (CET)

[modifier] Comptabilité de tous les articles de médecine

En tout cas de ceux portant le bandeau {{portail médecine}}. Ca se passe sur cette page : Wikipédia:Liste des effectifs d’articles par portail. --Grook Da Oger 8 décembre 2006 à 22:50 (CET)

[modifier] Réorganisation

Bon désolé si ca vous parait le boxon, je tente de réorganiser notre espace de réorganisation (wouahhh!) et ca peut être un peu confusiogène l'espace d'un court instant :).

J'ai redécoupé notre espace en 4 places principales :

Si vous voyez des choses à modifier. --Grook Da Oger 22 mars 2007 à 16:31 (CET)

avis de moi un peu vite fait: mettre immuno/hémato dans un système ou appareil? --Nicobzz 24 juin 2007 à 23:14 (CEST)

[modifier] Discussion Projet:Médecine/Réorganisation/Cimetière de catégories

Je crée cette page suite à l'idée de Larzac :

" Enfin pour le renommage, c'est un problème plus général où en avançant, on trouve des noms de catégories à changer : pour cela il faudrait un endroit où on liste ces caté que l'on veut changer ou supprimer pour en discuter et prendre la décision ensemble, style "cimetière de catégories". "

--Grook Da Oger 4 mai 2007 à 04:18 (CEST)

[modifier] réorganisation d'après nicobzz(moi)??

bonjour j'expose mon avis sur une manière simple de réorganiser la médecine dans wikipedia, n'hésitez pas à donner votre avis, l'idée est de faire un organisation bien hiérarchisée et simple de telle manière qu'un médecin puisse retrouver tous ce qu'il désire facilement: Sur la page portail:médecine,pour chaque sciences fondamentales de la médecine que l'on retouve sur la page , crée un portail destiné à cette science ou ce portail aurait une telle organisation:(ex portail:hématologie)

  • l'anatomie l'histologie la physiologie (toute la base pour comprendre les maladies)
  • Les maladies de cette science fondamentale, ainsi que leurs schéma physio pathologique
  • La sémiolgie:
    • tout les signes sémiologiques de cette science fondamentale en clinique
    • tout les examens compléménetaire de cette science fondamentale avec leurs risques, leurs couts, leurs sensibilité etc...
    • les enquète sémiologique (j'appelle enquète sémiologique, les plan à suivre quand on veut bien dépister une maladie, ou quand on veut bien suivre une maladie)
  • Les traitements
  • l'acompagnement du patient (savoir le prendre en charge psychologique, c'est à dire une anonce grave, ou petits soucis que le patient à à faire face lorsque qu'il suit le traitement)

comme je l'ai mentioné plus haut j'ai déja crée la page portail:hématologie suivant ce schéma, ce qui peut vous donner un exemple

l'idée d'un tel plan est d'être exhaustif, et de savoir ou chercher quand on veut une information, n'hesitez pas à me donner votre avis sur un tel plan

merci

il y'a une description plus détaillée de pourquoi j'ai proposé une telle réorganisation sur utilisateur:nicobzz,--Nicobzz 8 septembre 2007 à 18:47 (CEST)

Je transfère sur la page de discussion du portail médecine, où l'audience sera un peu plus importante. --Grook Da Oger 9 septembre 2007 à 03:59 (CEST)

[modifier] staff

je suggère de renommer l'actuelle « salle de garde » en « Staff Médical » pour pouvoir rebaptiser le « café des médecins» en « salle de garde
En plus faudrait voir qui est encore vivant dans cette salle qu'on garde  !!! Le crétin de garde 15 octobre 2007 à 20:08 (CEST)

Problème soulevé ici par Ouicoude, une salle de garde est reservé aux médecins et fait un peu élitiste, or notre page de discussion est ouverte à tous, médecins, paramédical et tout venant. Idem pour "staff médical", il y a plein de non médecin dans la liste (remise à jour l'année dernière je crois) ... --Grook Da Oger 16 octobre 2007 à 06:20 (CEST)
Ça, ça me va ! = « Bon je me dis pourquoi pas garder "salle de garde" pour la liste et on renomme la page de discussion en "la buvette de l'amphi" --Grook » Yakafaucon 16 octobre 2007 à 10:16 (CEST)