Discuter:Lanceur d'alerte

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Bonjour, "Apollon", qui se présente comme "Ayatollah du sourçage", pourrait-il sourcer son affirmation que l'expression "lanceur d'alerte" a été inventée dans les milieux altermondialistes, alors que cette expression est née de travaux scientifiques des années 1990 (Chateauraynaud et Torny ; Hermitte) et a ENSUITE été reprise par des milieux associatifs, Cicolella en tête, qui certes tardèrent à citer lesdits travaux, raison peut-être pour laquelle notre "Apollon" semble si sûr de sa vérité qu'il n'éprouve pas le besoin de la vérifier et de la "sourcer"... ? Merci de respecter l'histoire des idées et de laisser le texte précédent qui était beaucoup plus proche de la réalité. Porteur (d) 25 mars 2008 à 16:19 (CET)

Pas contre une ébauche de réflexion sur cette question, mais... à mon avis, on peut très bien être scientifique et sensible, voire même inspiré par les positions altermondialistes. Et bien sûr inspirer n'est pas synonyme d'influer : dans le premier cas, le scientifique conserve a priori initiative et liberté. Dans le second, ses résultats sont influés par l'idéologie ou l'argent (lobbying).--Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 16:26 (CET)
L'article indique simplement que l'expression est issue des milieux altermondialistes et il est évident que cette expression serait restée confidentielle sans eux. On peut améliorer la rédaction de façon à indiquer que ceux qui l'inventent ne sont pas ceux qui la diffusent. En ce qui concerne le reste de ma modification, elle consiste à présenter, attribuer et objectiver. S'il y a qqch qui pose problème il faut indiquer quoi. Apollon (d) 25 mars 2008 à 16:30 (CET)

Oui c'est mieux comme ça, merci ! (note : message de Porteur)

Si vous voyez d'autres problèmes, n'hésitez pas à les signaler. Apollon (d) 25 mars 2008 à 16:55 (CET)

C'est vraiment n'importe quoi ! Altermondialiste est une appellation qui a succédé à anti-mondialiste, ça se généralise avec Seattle on est déjà fin 1999 et l'objet premier c'était la lutte contre l'hégémonie du capitalisme financier, le néolibéralisme et l'OMC en particulier. Le rapport avec l'alerte est indirect et récent, via les ONG mobilisées sur certains dossiers. IL s'agit en outre d'activistes ou de militants, de porte-parole de fédérations ou de réseaux, qui ont toute leur place par ailleurs, et aussi plus que leur part de pages wikipedia, ce ne sont pas EN SOI des lanceurs d'alerte - la notion permet de pointer d'autres acteurs, des personnes ordinaires, des professionnels. Par ailleurs l'origine américaine des whistleblowers visait surtout la corruption et la dénonciation des irrégularités internes aux administrations, surtout fédérales. Ou sont les altermondialistes là-dedans ? Merci de respecter l'enchaînement chronologique et le sens qui a été donné à une notion par tout un tas de gens avant de la tirer dans un sens. Y en a marre des machines à tout phagocyter. Cette page va basculer en controverse de neutralité ou conflit éditoiral si ça continue ! (Pichegru)

"lanceur d'alerte" est une expression récente et il faut l'indiquer. Il n'est pas facile de déterminer qui en est l'auteur : des scientifiques français identifiés ? une traduction de l'anglais ? Tout porte à croire qu'elle a été récupérée par le mouvement altermondialiste, qui la diffuse. Apollon (d) 25 mars 2008 à 17:41 (CET)

[modifier] Origines de la notion "Lanceur d'alerte"

Les origines et la paternité de la notion "Lanceur d'alerte" semblent faire débat. Pourquoi pas ? Mais je rappelle qu'une section de l'article est précisément consacrée à cette question. Section qui cite les premières citations prouvées de la notion dans la littérature scientifique : publication de livre, recension dans la revue du CNRS, actualités liées à la notion, etc. S'il manque certaines citations, rajoutez les !

Et si certains termes ou formulations de l'introduction font débat, citez les ici, histoire qu'on ne se perde pas en revert stériles.--Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 18:08 (CET)

"En langue française, la notion, récente, est inventée par Francis Chateauraynaud et a notamment été popularisée par André Cicolella."
ça me semble clair, où est le pb d'origine ? La paternité en français ne fait aucun doute; c'est Chateauraynaud et Torny dans leurs travaux, il y a des publis dès 1996 dans le cadre du Programme Risques Collectifs et Situations de Crises du CNRS. L'altermondialiste Kempf ;-) arrive 12 ans après la bataille, ce qui n'est pas étonnant quand on sait que Le Monde n'a même pas fait un "vient de paraître" lors de la sortie des Sombres Précurseurs fin 1999. Il faut dire que Le Monde n'a rien dit sur l'amiante entre 1980 et 1994 ... on n'est pas visionnaire sur tous les dossiers ... signé : Pichegru (d · c · b) Signature ajoutée par --Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 18:49 (CET)
L'article est à vrai dire très orienté dans le sens antimondialiste/altermondialiste. La notion n'est pas d'origine française et les anglo-saxons ont une bonne longueur d'avance sur la question. En 1998, soit alors que le terme vient d'être utilisé en France, les anglais ont déjà une législation. Attribuer la paternité quasi-exclusive de la notion à un mouvement bien flou est très problématique et Pichegru a tout à fait raison. Il faudrait donc très fortement réduire le tropisme mis en place par l'auteur de l'article.--Bombastus [Discuter] 25 mars 2008 à 19:29 (CET)
C'est sans doute un peu ma faute. Vu que la notion est diffusée dans les médias et expliquée dans l'article par des auteurs alters j'ai préféré leur attribuer explicitement la notion même s'il s'avère qu'il s'agit plutôt d'une récupération. J'aimerais bien avoir des sources fiables et neutres (ou qualifiées à défaut) sur le sujet. Apollon (d) 25 mars 2008 à 19:46 (CET)
  • Oui, la notion anglo-saxonne de whistleblower est bien plus ancienne que la notion -française et récente- de lanceur d'alerte. L'article précise bien cette antériorité et l'évolution légale de la notion aux Etats-Unis, comme au Royaume-Uni. Personne ne nie ce fait. Surtout pas ceux qui militent pour la protection légale des lanceurs d'alerte en France.
  • Il me semble pas pertinent d'attribuer la paternité de la notion française à un "mouvement altermondialiste". L'article la aussi est clair : "En langue française, la notion, récente, est inventée par Francis Chateauraynaud et a notamment été popularisée par André Cicolella.".
  • L'article précise aussi que ceux qui -à la suite des scientifiques sus-mentionnés- en France militent pour une législation protégeant les lanceurs d'alerte sont souvent proches des positions altermondialistes.
Si un point pose problème... Et bien, comme toujours des sources ! des sources !--Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 19:59 (CET)
Bon, je reprend, puisque mon précédent message semble manquer de clarté à certains. Chronologie de l'usage de l'expression Lanceur d'alerte et résumé de l'article en trois temps :
  1. La notion anglosaxonne de whistleblower préexiste depuis pas mal de temps en droit anglais et américain.
  2. "En langue française, la notion, récente, est inventée par Francis Chateauraynaud et a notamment été popularisée par André Cicolella.", des scientifiques donc.
  3. En France, une demande de législation se fait jour sur la question, notamment dans les milieux altermondialistes (sensibles aux questions d'environnement), ces derniers appuyant leurs demandes sur les exemples anglais et américains.
Dans ces conditions, sont justifiés les bandeaux :
  • Approche légale de la question : Portail du droit,
  • Approche politique de la question : Portail altermondialisme,
  • Approche environnementale de la question : Portail de l’environnement et du développement durable
  • Approche scientifique de la question : Portail de la sociologie.
Seules la preuve de l'une de ces deux hypothèses me semble valable pour justifier le retrait du bandeau altermondialisme :
  • La demande de législation est soutenue majoritairement par des milieux non-altermondistes. Affirmation à prouver avant tout retrait.
  • La demande de législation est reprise par les législateurs qui « en font une affaire personnelle », reprenant le relai des milieux altermondialistes. Scénario non réalisé à ce jour.
Aucune de ces deux justifications étant vérifiées ou prouvées à ce jour, le bandeau Portail altermondialisme n'a pas à être retiré.--Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 23:32 (CET)