Discuter:Lada-AvtoVAZ

Bonjour,

Je propose la fusion de ces deux pages, Lada (automobiles) et AVTOVAZ (ainsi que sa redirection Vaz), car il s'agit du même sujet. En effet, AvtoVAZ est la société propriétaire de la marque Lada. Lada représente la quasi-totalité de la production automobile d'AvtoVAZ : il n'est donc nullement besoin de les dinstinguer en deux entités. Dans le cas de General Motors, qui comporte une galaxie de marques et de gammes, la différence s'impose et se comprend. Mais pas dans ce cas ; cela reviendrait à séparer Renault SA du constructeur Renault, or même si juridiquement il ya une différence (la société est propriétaire de la marque), dans la pratique, c'est le même objet.

Cordialement. Brejnev 6 août 2007 à 17:44 (CEST)

Attention: AvtoVAZ produit aussi les Jigouli (et possiblement d'autres marques dont le nom m'échappe actuellement) qui peuplent les routes d'Europe orientale. Donc, il faudrait fusionner AvtoVAZ, Lada et Jigouli sur l'article AvtoVAZ qui est quand même nettement moins connu que Lada pour les oreilles occidentales francophones. Je ne suis pas en faveur d'une fusion. Autant garder des articles distincts pour le constructeur et ses différentes marques. Avec les renvois idoines de l'un à l'autre, bien sûr. Moumine 7 août 2007 à 11:07 (CEST)

Non, Jigouli n'est que le nom de la première voiture d'AvtoVAZ, copie de la Fiat 124. d'autres marques produisent la Jigouli, comme Ish (en plus de ses propres modèles), mais sous contrat de license d'AvtoVAZ. Jigouli en revanche doit être une section à part entière ou une sous-catégorie de l'article sur Lada ou AvtoVAZ, comme on le fait pour d'autres modèles d'autres marques sur d'autre articles du secteur automobile (ex : http://fr.wikipedia.org/wiki/Renault paragraphe 4 Modèles Renault)

Si la fusion a lieu, il vaut mieux que la page principale soit effectivement au nom de Lada, ou sera mentionné évidemment le nom d'AvtoVAZ, son nom officiel et nom unique en Russie (son principal marché). En revanche, on reprendra le nom d'AvtoVAZ sur une page en faisant une redirection automatique vers Lada. Brejnev 7 août 2007 à 13:06 (CEST)

Sauf que l'article sur Renault porte le nom du groupe et pas de la marque. Donc, AvtoVAZ et pas Lada. Moumine 7 août 2007 à 13:19 (CEST)

Certes, mais Renault compte 3 marques : renault, Dacia, et RSM, alors que Lada une seule (SeAZ n'en faisant plus partie, et GM-AvtoVAZ n'étant qu'une coentreprise au même titre que SevelNord pour PSA et Fiat).

De plus, en lisant les deux articles, tu vois bien la smilitude des sujets. Brejnev 7 août 2007 à 13:38 (CEST)

Je me demande tout de même s'il ne faudrait pas conserver deux pages différentes, une pour AvtoVAZ la société et une pour Lada la marque. Je pense en particulier à l'aspect historique des choses, il fut un temps où Lada existait sans AvtoVAZ, non? --→ KdP ^[échanger] 7 août 2007 à 15:17 (CEST)

Salut KDP ! Heureux de te revoir ! (il nous reste du boulot... si tu vois ce que je veux dire)

Trêve d'aparté. En fait, AvtoVAZ, ou AutoVAZ en français, est le « nouveau » nom de la société VAZ (Usine automobile de la Volga). Le nom Lada était utilisé hors du camp socialiste, car le nom « ВАЗ », en cyrillique, n'aurait pas eu beaucoup de succès, alors qu'au sein du bloc de l'Est, VAZ concervait son propre nom. Puis, VAZ, devenu AvtoVAZ, a décidé de généraliser le nom Lada. Donc Lada n'a jamais existé hors de VAZ-AvtoVAZ. Voilà pour l'histoire Brejnev 7 août 2007 à 15:23 (CEST)

Donc si j'ai bien compris, VAZ, « ВАЗ » et Lada c'est la même chose? Présenté comme tu viens de le faire, c'est très clair. Mais je me dis que l'utilisateur peut demander une recherche sur "Lada" ou sur "AvtoVAZ". Il faudrait donc au pire prévoir une redirection de Lada vers VAZ, et indiquer en préambule l'équivalence des mots. J'ai en tout cas bien peur que les deux pages aient leur raison d'exister vis à vis du wikipublic. (Je pense à nos marques, il y a effectivement pas mal de taf!) --→ KdP ^[échanger] 7 août 2007 à 16:00 (CEST)

Tout à fait Thierry ! Il faudra faire une redirection de l'une vers l'autre. Le respect des formes voudrait que ce soit Lada vers AvtoVAZ, mais par souci d'accessibilité, il vaut mieux rediriger AvtoVAZ vers Lada, comme le suggère Mimoune. A moins qu'on en créé une nouvelle, Lada-AvtoVAZ, que Lada et AvtoVAZ soient redirigées vers elle, pour éviter les confusions.

Pour plus d'explications : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Moumine#.5B.5BLada_.28automobiles.29.5D.5D Brejnev 7 août 2007 à 16:56 (CEST)

Débat terminé entre Brejnev et Moumine le 8 août (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Brejnev)

Faites au mieux, parce que, franchement, perso, je n'ai pas tout compris. Jerome66|me parler 16 août 2007 à 08:29 (CEST)

Parmi les trois débatteurs, deux étaient d'accord, une ne l'étaient pas au départ , mais qui a été convaincue par la suite. Résultat: fusion des deux articles Lada (automobiles) et AVTOVAZ, création d'une nouvelle page Lada-AvtoVAZ, redirection des deux pages initiales vers la nouvelle. Intégration de la page Jigouli comme sous-article détaillé de la nouvelle page Lada-AvtoVAZ. Voilà. Merci. Brejnev 16 août 2007 à 17:31 (CEST)