Discuter:Jimi Hendrix
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 Tâches à accomplir pour Jimi Hendrix |
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Transféré du comité de lecture par mik@ni 27 avril 2008 à 12:07 (CEST) |
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- Je ne sais pas où mettre cette information absolument authentique et sérieuse (il suffit d'écouter Hendrix parler après le concert à Hawaï dans le concert-documentaire Rainbow Bridge) : il avait un cheveu sur la langue qui disparaissait lorsqu'il chantait. Peut-être est-ce la raison qui le rendait réticent en début de carrière à ne faire parler que sa guitare.
Hendrix à l'origine du heavy metal, je trouve ça contestable. Deep purple et Led Zeppelin me semblerait plus indiqués. Luk 16 avr 2004 à 15:18 (CEST)
Jimi hendrix a contribué à l'avènement du heavy métal en rompant avec les schémas traditionnels de la guitare électrique de son époque (le shufle ou le jeu en accords) mais en gardant la source d'inspiration la plus classique du blues. Son utilisation des pédales distortion et wawa en même temps couplé a une dextérité du jeu de main droite "funky" (de main gauche dans son cas) lui faire présager de ce que serait le heavy metal nénamoins led zeppelin et deep purple contribuèrent tout autant a l'apparition du heavy metal. Deep purple de par son utilisation de la distortion et led zeppellin par son chanteur ayant une voie lagre bande.
[modifier] heavy metal
Effectivement, Hendrix par son style a certainement influencé le heavy metal, mais aussi tous les courants modernes. C'était un précurseur plein d'originalité, il a su jouer avec les nouvelles technologies dès leur sortie. On retrouve sa trace dans de nombreux genres musicaux, évidemment dans tout les courants du rock, mais aussi dans le rap (réécoutez "Are you Experience"). Et dans l'esprit, il était plus blues que rock, c'est ce qui lui a donné plus de liberté de création.
Je propose que l'on retire Heavy Metal. Que mettre à la place ? Personnellement je pense à "la musique moderne", ou un truc dans le genre, car son influence est pour moi plus large.
- Pourquoi n'aurait-il pas influencé l'Heavy Metal ? Ça ne me choque pas, même si je n'aime pas trop l'Heavy Metal. Idem pour le rap (il n'est pas le seul de son époque, écoute Jim Morrison dans "The End" ou "Celbration of the Lizard"). J'ai bien écrit ailleurs que Charlie Christian (premier guitariste de jazz à utiliser la guitare électrique autrement qu'une guitare amplifiée) avait influencé Jimi Hendrix. --Serged 5 déc 2004 à 10:03 (CET)
Ce qui peu gêner c'est qu'il y ait marqué uniquement "heavy metal", mais comme c'est marqué entre autre maintenant y'a aucun problème de mon point de vue.
Thomas informe: Attention, Je trouve personnellement que Jimi Hendrix est bien un musicien versant dans le Heavy Metal, il faut toutefois savoir que c'est un journaliste dont le nom m'a échappé qui a utilisé pour la première fois le terme de "heavy metal" ("It's like Heavy Metal falling from the sky") à propos de la chanson "Purple Haze" signée ... Jimi Hendrix ;) Bonne Journée
Il faut préciser que le terme "heavy metal" dans les années 60 ne voulait pas dire la même chose que maintenant. (Léonard 3) 19/01/08
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- Sans nier l'influence tout azimut qu'a pu avoir Hendrix, pour moi Hendrx c'était fondalementalement du Blues métissé avec une bonne dose de rock (ou l'inverse). Il avait des projets pour s'orienter vers quelque chose de plus expérimental dans la lignée jazz rock. C'est un précurseur du hard rock, c'est certain, mais ce genre reste extrêmement marqué par le blues. Quant à partler de heavy metal je trouve ça franchement exagéré. Tu saurais me citer plusieurs morceaux de heavy metal de Hendrix? Cordialement. Xic667 (d) 19 janvier 2008 à 19:52 (CET)
[modifier] re: Heavy Metal
Je suis plutôt d'accord avec Luk: Le Speed King de Deep purple ou le Communication Breakdown de Led Zeppelin, ou leur Whole Lotta Love, voire le Helter Skelter des Beatles sont beaucoup plus à l'origine du hard rock que Jimi; d'autre part la qualité de son jeu ne résidait pas dans sa dextérité, mais plutot dans l'emploi intensif du vibrato, du feedback, de la fuzz et la whawha, dans son immense sens de l'improvisation et du spectacle (jouer avec les dents), mélangé à un extraordinaire sens du rythme (ou l'oublie trop souvent, Jimi était un très grand guitariste rythmique). Il a été et est encore une source d'inspiration pour nombre de guitaristes des styles les plus divers, même en dehors du metal. On peut également inverser les caractéristiques citées pour Purple et Led Zep, à savoir distorsion et "large bande" du chanteur, pour les deux groupes; caractéristiques qui deviendront la marque du métal pour les décennies à venir... Vegetarien75 26 avril 2006 à 16:45 (CEST)
[modifier] Voodoo Child Slight Return
à propos de la phrase : En chantant Voodoo Child Slight Return, il répète trois fois : « Et si l'on ne se revoit plus dans ce monde… on se reverra dans le prochain, ne tardez pas… »
Dans l'article on dirait que Jimi dit cette phrase juste comme s'il savait qu'il va mourir 3 semaines plus tard...cette phrase fait partie des paroles de la chanson, il est donc normal qu'il la dise! (IF I DON'T MEET YOU NO MORE IN THIS WORLD THEN I'LL MEET YA ON THE NEXT ONE AND DON'T BE LATE )
Vegetarien75 25 avril 2006 à 23:25 (CEST)
[modifier] BB KING
Hendrix aurait accompagné BB King? ok pour Little Richard et Ike Turner, ça se trouve dans toutes les biographies et des enregistrements sonores et videos existent...mais quant à BB King...d'où vient l'info svp? on pourait par contre ajouter : King Curtis, Curtis Knight, Wilson Picket, etc... Je me propose de faire ces modifs dans les jours à venir si pas d'objection.... Vegetarien75 30 avril 2006 à 18:15 (CEST)
- modif faites Vegetarien75 13 mai 2006 à 16:09 (CEST)
[modifier] Ike Turner
j'ai retiré la phrase : Il prétendra avoir joué avec Ike & Tina Turner durant cette période, mais Ike et Tina n'ont jamais eu Jimi hendrix en tant que sideman. qui avait été ajouté par l'utilisateur anonyme 86.195.178.4.
en effet, sur le site d'[Ike Turner] on peut lire qu il a bien eu Jimi comme guitariste....
Merci de passer par cette discussion page pour ajouter/modifier l'article. Vegetarien75 21 mai 2006 à 14:17 (CEST)
[modifier] jh in the west
salut Hbbk! à propos de ta remarque sur ta (très juste) modification de l'emplacement du disque Jimi in the West dans la discographie de l'article Jimi Hendrix, sache que ce disque est le premier "live" sorti après la mort de jimi (si on exclu "band of gypsie", car voulu par jh), et est meme un disque de référence, entre autre par son superbe "red house", et son légendaire "johnny be good", repris du grand Chuck Berry. C'est également un des premiers disques "honnetes", non bricolés, sortis apres sa mort. Il a été ré-édité ds les années 80 en vinyl et en CD, puis tout récemment à nouveau. Je ferai p't etre un article sur l album un de ces 4... Vegetarien75 12 octobre 2006 à 12:36 (CEST)
- Merci de tes précisions. J'attend alors l'article sur ce disque ;-) a+ Hbbk 12 octobre 2006 à 14:08 (CEST)
C'est en cours : Hendrix In The West
Ayler 6 novembre 2007 à 23:58 (CET)
[modifier] nom
Son vrai nom est James Marshall comme le dit le texte ou Johnny Allen Hendrix comme le dit l'infobox? Ganondorf discuter 11 décembre 2006 à 21:26 (CET)
- Pas très active, cette page de discussion. Les deux patronymes sont corrects. D'après Charles Shaar Murray, célèbre biographe de Jimi : son père s'appelait James Allen (Al) Hendrix. Comme Jimi vient au monde alors que son père est à l'armée, c'est sa mère (Lucille Jeter) qui décide du patronyme et elle opte pour John Allen Hendrix. Cependant, Jimi n'est pas élevé par sa mère, tuberculeuse. Son père revient de l'armée en 1945, chope Jimi à Berkeley et ils retournent à Seattle, où Jimi est rebaptisé James Marshall Hendrix. Évidemment, « Jimi Hendrix » est un nom de scène et d'usage sans valeur officielle, choisi par Jimi une fois entré sur le chitlin circuit de ses débuts. Le plus probable est qu'on devait le surnommer Jimmy, et qu'il a modifié l'orthographe pour quelque raison que ce soit. Faudrait peut-être l'ajouter à l'article, un de ces quatre ;) jd ❂ 22 mars 2007 à 11:58 (CET)
[modifier] Jimi Hendrix
Une influence envers tout le monde ! Led zeppelin et deep purple n'arrivent guère à la cheville de ce très chère Jimi Hendrix !
[modifier] Le sujet devient du pure n'importe quoi...
Non, mais vraiment : entre ce vandalisme aussi puéril que stupide :
"Il fit caca à 17 ans,avec les Rocking Teens, rebaptisés peu après les Rocking popa. Ensuite il joue dans Thomas & The Tom PussyCats en 1960. Il se fait alors appeler Jimi Hendrix la perdrix, jusqu'à son départ pour Pénis. Il quitte l'école prématurément et traîne avant de s'engager dans l'armée. Dans l'air force il joue dans The Kings Cacasuals, et fera surtout la rencontre d'un de ses futurs bassistes, Billy Cox. Sa carrière de militaire s'achève après une couille cassée. Il intègre Bobbie Taylor & The Vancouvers, avant de servir différents artistes de renom partout où il peut, à travers les États-Unis, et atterri à New York (Harlem) où il masturbes les clubs, avec difficulté."
Et les lourdeurs, partis pris et autre répétitions (dans les citations, dont une version est en anglais et en français à différents endroits, par exemple).
Jimi mérite mieux que ça !
[modifier] skynyrd: oubli dans la discographie??
je voudrais signaler un possible oubli dans la disco de notre cher Jimi. En effet j'ai racheté une platine vinyle il y a peu et me suis donc enfin replongé dans mes vieux vinyls et ceux de mon père parmi lesquels j'ai trouvé un disque intitulé :
jimi hendrix RAINBOW BRIDGE original motion picture soundtrack
il contient uniquement des titres de jimi ou interprétés par lui, il s'agit manifestement d'une BO de film et non d'un album de jimi on est d'accord. N'ayant jamais entendu parler de ce film je me suis mis à chercher des infos sur celui-ci et j'ai fini par les trouver sur un site américain ou j'ai appris que ce film fut tourné en 69/70 et sorti en 71 aux U.S. Je vous passe les détails du scénario plus que pauvre sur la période hippie psychédélique, a priori film pauvre selon le synopsis mais qui a le mérite de contenir un live de jimi qui commence vers la 40° minute. Bref tout ca pour dire que le site précise la musique de ce film ainsi que le concert présent est en fait le dernier live de jimi sur le territoire américain avant sa mort. Ce qui m'amène a la question suivante peut-on considérer cette BO de film comme un live de jimi puisque c'est effectivement le cas et doit-on le rajouter dans sa discographie? bon je vais m'arreter la et j'attend vos reponses si vous voulez plus de precision sur les titres du disque ou le film il suffit de demander bonsoir
[modifier] Remarques diverses
Par paragraphes :
- Sa jeunesse
Les origines ethniques indiquées ici sont inexactes. D'autre part, Jimi Hendrix n'a pas connu la ségrégation lors de sa scolarité : pour preuve, consulter ses photos de classe, dont la composition est multiethnique.
- Sans expérience, aux États-Unis
La biographie de Cross est ici mal interprétée. Les autres biographes ne confirment pas cette version des faits.
L'anecdote concernant Cream n'est pas à sa place, et interprétée librement : bien qu'il n'existe aucun enregistrement de cette version de "Killing Floor", le qualificatif de "rythmique funky" me semble pour le moins original. D'autant que Jimi Hendrix jouait ici avec Jack Bruce et Ginger Baker...
- L' « expérience » londonienne
Le format du trio est plus le fait de Chas Chandler que celui de Jimi Hendrix : l'hypothèse de l'hommage à Cream (qui n'en était qu'à ses débuts alors) est peu probable. Rarement reprise dans les biographies sérieuses.
Ce n'est pas faute de répertoire personnel que l'Experience sort "Hey Joe" : c'est Chas Chandler qui, avant même de rencontrer Hendrix, souhaitait faire un tube de ce titre. Voir Hendrix à NY jouer ce titre a certainement joué en faveur d'Hendrix pour venir à Londres. A ce stade, le sujet prend une tournure étrange : on parle de l'anecdote du concert à Loison-sous-Lens... et ni de "Purple Haze", ni de son premier album ! Il est écrit que suite au concert de Monterey, cette "période américaine sera difficile pour lui, étant mal considéré par le milieu « pop » américain" : quelles sont les sources d'une telle affirmation ?
Toutes les sessions d'"Electric Ladyland" n'ont pas eu lieu au Record Plant. "All Along The Watchtower" a été ainsi enregistré à Londres.
La dernière phrase est erronée : "Ils se séparent quelques mois plus tard, au printemps 1969, après notamment une série de concerts au Royal Albert Hall de Londres et Redding créera un groupe qui n'eut pas de succès." D'une part le groupe s'est séparé fin juin 1969, d'autre part, les concerts au RAH date de février 69... et il n'y en a eu que deux. Le groupe se lancera ensuite dans une longue tournée US.
-Les expériences américaines
"Gypsy Suns & Rainbows" : le vrai nom est Gypsy Sun & Rainbows. Les musiciens ne sont pas des membres du groupe de Coltrane : Jerry Velez était bien loin d'en avoir le niveau. Ce n'est pas un musicien de Free jazz. Juma Sultan a semble-t-il un peu joué avec Albert Ayler, mais il n'était pas un membre régulier de son groupe.
Orthographie du manager : Mike Jeffery, ou Jeffrey.
Les 4 concerts du Band Of Gypsys eurent des moments exceptionnels. Dire qu'ils le furent tous relève de l'hagiographie.
Selon quelle source Hendrix aurait dit au MSG : « J'ai l'impression qu'on ne peut pas se comprendre les uns les autres et jouer ensemble ce soir… » ?
Contrairement à ce qui est indiqué, Hendrix n'utilisera plus les services de Buddy Miles en studio : s'il joue sur "Ezy Ryder", c'est parce les sessions sont antérieures à la fin du Band Of Gypsys.
La formulation "Jimi Hendrix inaugure mi-1970 son propre studio d'enregistrement à New York, Electric Lady et y enregistre son dernier album, le méconnu et pourtant lumineux Cry of Love et la bande musicale d'un film pop sans intérêt dénommé Rainbow Bridge (réédités ensemble en 1997 en CD sous le titre First Rays of the Rising Sun)." est un peu maladroite. Les titres présents sont "Rainbow Bridge" sont sortis après la mort de Jimi sur une BO, mais ils n'étaient pas spécialement destinés à celle-ci : c'est un choix du manager. "The Cry Of Love", publié début 1971 (et non en 70, j'ai corrigé la discographie), était loin d'être méconnu : ce fut un succès commercial de taille. Et si "First Rays Of The New Rising Sun" reprend bien l'intégralité de "The Cry Of Love", il ne reprend que 4 titres de "Rainbow Bridge".
Autre erreur : "après un dernier petit concert dans un club à Amsterdam" Le dernier concert de Hendrix a eu lieu en Allemagne le 6 septembre 1970, et il s'est produit avec Eric Burdon (deux titres, enregistrés) deux jours avant sa mort dans un club de Londres.
Les conditions exactes de la mort de Jimi Hendrix restent floues.
- InfluenceS
"Jimi Hendrix s'est toujours affiché dans les médias comme étant un authentique bluesman" : source ? Le moins que l'on puisse dire, c'est que Hendrix s'est écarté du blues... même si ce sont ses racines.
Je ne suis pas convaincu par le développement.
- Anecdotes
La première est fantaisiste : source ?
Le deuxième aussi : les doutes de paternité d'Al Hendrix ne concernaient pas Jimi, mais ses frères.
Clapton a enregistré "Little Wing" du vivant de Hendrix.
- Discographie
Elle n'est pas satisfaisante. D'une part elle ne suit pas la chronologie. D'autre part des albums post mortem majeurs sont écartés.
Et il y a de nombreuses erreurs : "BBC Sessions" n'est pas un Live, il n'y a pas de concert le 25 mars 69 (et aucun Live officiel à San Jose : confusion avec San Diego ?)...
J'espère que mes notes aideront à l'amélioration de cette page.
Cordialement.
Ayler
[modifier] A référencer
L'article est truffé d'anecdotes souvent hautes en couleur, mais qui ne valent rien si elles ne sont pas convenablement sourcées. J'ai pris la liberté de requérir les réferences nécessaires. Rockologues, à vos livres! ;-) Mrbluesky 6 août 2007 à 23:42 (CEST)
[modifier] Discographie, bibliographie et filmographie
J'ai modifié la discographie, la complétant, sans toutefois trop rentrer dans le détail : la discographie de Doug Bell comporte plus de 600 pages... L'objet est ici de référencer les principaux albums en se limitant à la discographie officielle.
Il n'y avait pas de bibliographie : j'en ai donc créé une, citant notamment les principaux ouvrages disponibles. Les meilleurs sont malheureusement tous en anglais...
Sinon, j'ai aussi complété la filmographie.
Peut-être faudrait-il aussi revoir le plan de l'article ?
Ayler 13 octobre 2007 à 18:42 (CEST)
[modifier] Références et améliorations
J'ai modifié le plan, référencé certains passages, étoffé les développements et supprimé les anecdotes fantaisistes, systématiquement quand elles n'avaient pas de source. Des erreurs de rédaction et de mise en forme de ma part ne sont toutefois pas à exclure. Il reste la partie "Héritage" à développer : c'est sans doute une des plus difficiles car le niveau de vocabulaire doit rester accessible (c'est un article généraliste) et les éléments de comparaison avec les contemporains développés. A ma connaissance, aucun ouvrage ne traite la question de façon véritablement satisfaisante : le livre de Charles Shaar Murray présente des éléments intéressants, mais il est daté d'une part et les développements de l'auteur manquent de recul à mon sens d'autre part.
Ayler 18 octobre 2007 à 19:37 (CEST)
- Merci pour toutes ces modifications. Peut-être faut-il s'interroger sur le paragraphe « The Jimi Hendrix Experience », qui pour moi, dévie un peu du sujet alors que, recentré sur le groupe, il irait tout à fait sur The Jimi Hendrix Experience (et faire un {{article détaillé}} ici). Amicalement, Rogojine 18 octobre 2007 à 20:57 (CEST)
Dans ce cas, il faudrait faire de même avec le Band Of Gypsys et le trio Hendrix/Cox/Mitchell, voire avec le Gypsy Sun & Rainbows. A titre personnel, ça ne me semble pas pertinent car dans tous les cas, Hendrix est le leader de ces groupes : ce n'est pas comme les Beatles et John Lennon par exemple, où il est nécessaire d'avoir deux articles différents. C'est plutôt l'article "The Jimi Hendrix Experience" qui me semble redondant. En revanche, il faudrait créer de véritables articles pour chacun des albums majeurs de sa discographie. J'ai déjà chroniqué ces albums en d'autres lieux, mais j'ai deux réserves quant à leur transformation en article : certaines sont très/trop pointues, et d'autres sont peut-être trop subjectives. A voir. Cordialement. Ayler 18 octobre 2007 à 21:57 (CEST)
Voici un exemple de chronique que je peux proposer : Crash Landing Ayler 21 octobre 2007 à 22:18 (CEST)
Dans la foulée, j'ai transformé l'ébauche de The Cry Of Love en article. Ayler 22 octobre 2007 à 15:10 (CEST)
[modifier] Classement de Rolling Stone
J'ai supprimé cette référence, surtout placée en introduction. Ce type de classement ("The 100 Greatest Guitarists of All Time") n'est pas sérieux - et source de débats guère productifs : John McLaughlin et Frank Zappa sont loin derrière Chuck Berry ou Kurt Cobain. Il ne faut pas confondre impact médiatique et histoire de la musique, et de l'instrument. Voici le lien du classement en question, dont chacun se fera sa propre opinion : http://www.rollingstone.com/news/story/5937559/the_100_greatest_guitarists_of_all_time/
Ayler 25 octobre 2007 à 09:32 (CEST)
J'ai supprimé la référence à l'Encyclopédie Américaine de la Guitare, ainsi que celle à Rolling Stone pour les mêmes raisons que celles développées supra : elles ne sont pas sérieuses. Leurs critères sont plus médiatiques que musicaux.
Ayler (d) 5 janvier 2008 à 13:45 (CET)
[modifier] Merci aux relecteurs
C'est fou le nombre d'erreurs dont on ne se rend pas compte en se relisant soi-même... Ayler (d) 23 novembre 2007 à 20:35 (CET)
- Oui, tout à fait. D'ailleurs, un truc de relecteurs professionnels : lire à l'envers, de la fin vers le début, afin de ne pas se laisser entraîner par le sens des mots. Alvar☮ ✍ 24 novembre 2007 à 00:00 (CET)
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J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Jimi Hendrix » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. |
[modifier] Liens
Si je me suis permis de mettre le lien de mon site (non commercial), c'est tout simplement parce que c'est - à ma connaissance - le plus complet/pointu des sites francophones. Pour les personnes qui souhaitent approfondir le sujet et qui ne maîtrisent pas l'anglais, il me semblait important de faire ce renvoi. Si vous trouvez mieux, ça ne me pose aucun problème. Ayler (d) 11 mars 2008 à 23:20 (CET)
- Le portail de la médiathèque de la Cité de la Musique est aussi un site non commercial, et malgré tout le mérite qui vous revient en tant que principal contributeur de cette page, vous n'avez pas à vous faire l'apôtre du bon goût.
- 81.57.251.185 (d) 12 mars 2008 à 15:10 (CET)
- J'ai supprimé ce lien pour différentes raisons : d'une part il présente moins de développements que ce qui est disponible sur wikipédia, mais surtout il y a pas mal d'erreurs, dont certaines sont importantes. La seule page consacrée à Electric Ladyland est malheureusement édifiante à cet égard :
- La célèbre pochette montrant un groupe de femmes nues, souriantes, dont certaines tiennent sur leurs genoux un disque ou une photo de Jimi Hendrix fait controverse et est censurée à la parution du disque aux Etats-Unis. Il y a ici confusion entre la pochette US (qui ne représentait pas de femmes nues) et la pochette UK.
- pour Voodoo Child 'Slight Return', il s'enregistre à la guitare puis lit la bande à l'envers, supprimant ainsi toutes les attaques Cette technique n'est pas utilisée sur ce titre : tous les lecteurs peuvent le vérifier par eux-mêmes.
- Produit par ses soins Ce n'est pas tout à fait exact : les titres enregistrés à Londres sont produits par Chandler (même s'il n'est pas crédité). Pour les sessions du Record Plant, Hendrix dira dans un entretien que c’était "plutôt Eddie Kramer et moi".
- Les compositions, excepté les longues improvisations et les solos de guitare wah-wah superbement maîtrisés de Voodoo Child (Slight Return) (...) Encore une grosse confusion : c'est le titre Voodoo Chile qui présente de longues improvisations, et non le relativement court Voodoo Child (Slight Return).
- Bref, il ne me semble pas opportun de renvoyer les lecteurs vers des informations approximatives au mieux, erronées au pire. Ce n'est pas une histoire de "goût" : vous pouvez vous même prendre la peine de le vérifier. Ayler (d) 12 mars 2008 à 21:46 (CET)
- je suis désolé de voir que ma suppression ait déclenché une réaction en chaine (j'aurais mieux fait de m'expliquer ici). Mais bon, je voyais pas un forum comme une source potentiel sachant que sur un forum on trouve de tout et n'importe quoi. Cela aurait été un site, ok, mais un forum me paraissait limite. Désolé ayler, c'était pas contre toi. En espérant que ça ne t'ai pas dissuader de participer encore à wikipédia. Tonymainaki (d) le 2 mai 2008 à 21:30
- J'ai supprimé ce lien pour différentes raisons : d'une part il présente moins de développements que ce qui est disponible sur wikipédia, mais surtout il y a pas mal d'erreurs, dont certaines sont importantes. La seule page consacrée à Electric Ladyland est malheureusement édifiante à cet égard :
