Discuter:Histoire des télécommunications

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--Michco (d) 15 février 2008 à 23:58 (CET)

Sommaire 1 Archivage 2 Essai: plan section Les télécommunications aujourd'hui 2.1 Commentaires 3 et les articles détaillés? 4 Une réaction à chaud 5 Essai 1: Le déploiement d'Internet à grande échelle 5.1 Commentaires 6 Essai 2: La généralisation du téléphone mobile 6.1 Commentaires 7 Essai 3. L'évolution vers le haut débit 7.1 Commentaires

[modifier] Archivage

• Discuter:Histoire des télécommunications/Archives1

[modifier] Essai: plan section Les télécommunications aujourd'hui

Objectif: trouver quelques s-sections pertinentes qui présentent l'évolution des t de 1970 à nos jours (donc section distincte de les grandes étapes qui s'étalent sur des siècles).GLec (d) 1 juin 2008 à 18:36 (CEST)

[modifier] Commentaires

des phénomènes clé:

• développement d'internet mondialement
• la généralisation du téléphone mobile
• la course au haut débit
• le passage au numérique (radio télévision..)
• le gps pour tous
• les radars routiers--Michco (d) 1 juin 2008 à 19:00 (CEST)

C'est fourni mais c'est l'idée. Il va y avoir du boulot... .GLec (d) 1 juin 2008 à 19:21 (CEST)

• Le déploiement d'Internet à grande échelle
• la généralisation du téléphone mobile
• La course au haut débit.
• Le passage au tout numérique
• Le GPS pour tous
• Les radars routiers

GLec (d) 3 juin 2008 à 09:32 (CEST)

euh , pour les radars routiers c"était une blague! pas une grande avancée--Michco (d) 3 juin 2008 à 21:27 (CEST)

Je m'en doutais un peu, mais c'est bien de rectifier même si ceux ont évolués. D'où l'intérêt d'une page de discution associée à une bonne méthode. Ah d'autre part, je vais dire ci-dessous à GéGé twin que l'idée des "phénomènes clés" est de nous deux.GLec (d) 4 juin 2008 à 09:07 (CEST)

[modifier] et les articles détaillés?

comment empècher les contributeurs bien intentionné de gonfler chaque chapitre, croyant bien faire sans savoir qu'il y a de nombreux articles détaillés? les mettre en début ou fin de parag?, simplement en "voir aussi" "liens internes"?--Michco (d) 2 juin 2008 à 19:09 (CEST)

Comme je te l'ai dit, à toi de faire les différentes modifications nécessaires (corrections, ajouts par exemple de liens vers articles détaillés ou autres) car c'est une publication premier jet (qui améliore cependant l'article). Ne pas oublier aussi que c'est la première partie de l'article et que la deuxième partie à prévoir (selon esquisse de plan) est importante. Il y a donc du travail. Je déplore cependant que Zil intervient très peu dans l'élaboration des articles comme par exemple celui des T où il pourrait améliorer l'intro avec sa touche personnelle... .GLec (d) 2 juin 2008 à 19:39 (CEST)

[modifier] Une réaction à chaud

J'approuve le commentaire de GLec sur les phénomènes clés, comme la généralisation d'Internet. Pour ma part, dans l'Histoire d'une Technique comme les Télécom, parmi les dates qui comptent, la plus "importante" c'est la date de généralisation. La date du brevet ou de l'invention compte aussi (je ne veux pas me faire d'ennemi sur ce terrain miné), mais bon... J'ai donc découpé l'Histoire récente en plusieurs tranches de 25 ans et pour la France on tombe sur une scission en 1995 : --- il faudrait récupérer le nombre d'abonnés à (réseau Internet + réseau GSM) en 1994, en 1995, 1996 : on voit que l'on rentre dans une nouvelle ère.

• Il y a une tranche 1945- 1970 : voir Dominique Pestre: l'après-guerre, des maturations fondamentales, des programmes militaires inédits...
• il y a la période 1970-1995 : UNIX et LINUX inventés dans la même tranche, réseau ARPANET qui devient internet ,protocoles Ethernet, IP, langages C et C++, etc.

j'ai appelé cette époque l'époque de numérisation des informations : c'est un phénomène caractéristique de cette période...

• Nous sommes dans l'ère 1995-2020 que j'ai temporairement baptisée : la mise en réseau des applications. C'est l'époque où la capitalisation boursière change de visage, où les jeux video détrônent les industriels du Cinéma...

GéGé twin (d) 3 juin 2008 à 17:49 (CEST)

Bonjour GéGé twin. L'idée générale est en partie de moi mais aussi de Micho qui a proposé une esquisse de plan sur laquelle plancher. GLec (d) 4 juin 2008 à 09:11 (CEST)

Bonjour à tous, Michco apparait comme une locomotive : motivé et disponible, n'est-ce pas ?--GéGé twin (d) 5 juin 2008 à 19:33 (CEST)

D'autre part GéGé twin si vous avez des références pour sourcer un peu Les grandes étapes historiques des télécommunications, n'hésitez pas: proposez.GLec (d) 4 juin 2008 à 11:11 (CEST)

si l'on arrive à avoir des bonnes têtes de chapître, c'est déjà bien : pour sourcer, sur l' histoire de l'informatique , il faut attendre que les acteurs clés partent à la retraite ou bien qu'ils aient un poste honorifique pour raconter leurs souvenirs. On peut trouver des émissions de Télévision, de très rares articles de journaux, des archives dans les grosses entreprises : HP, Rank Xerox, Intel, Motorola, ...

En fait, il y a un archivage quand des personnes assistent aux mutations : dans le domaine du téléphone, le personnel des PTT a pu créer un musée de la Poste, a assisté aux transitions, a laissé des traces. Par contre, pour le domaine informatique, des nouvelles personnes sont arrivées et ont créé des objets nouveaux, dans un environnement nouveau; les informaticiens pensaient travailer sur de l'éphémère, sans souci d'archivage : c'était naturel puisqu'ils n'ont pas, pour la plupart travaillé dans un autre domaine au préalable.

Revenons aux têtes de chapître. Je suggère de mentionner la course, typique de la France ou de l'Europe sur des pistes parallèles : (pour la période 1970-1995)

• Actions volontaristes du pouvoir politique pour moderniser les télécom : ère Pompidolienne, voir Histoire des PTT, musée de la Poste.

• Développement du réseau X25
• Développement du protocole ATM
• Développement du Minitel

GéGé twin, vous avez oublié de signer votre (et cette) edit du 5 juin. GLec (d) 7 juin 2008 à 13:16 (CEST)

Mille pardons, je suis distrait !!. --GéGé twin (d) 11 juin 2008 à 19:05 (CEST)

IIe PARTIE

[modifier] Essai 1: Le déploiement d'Internet à grande échelle

Un premier jet à dégrossir et à améliorer (divers copiés collés agencés, plus ou moins retravaillés au contenu pas trop tech) avec en prime l'image que Michco aime bien. J'ai repris Roberts qui fait la jonction avec la fin de la s-section De 1945 à l'avènement d'Internet. GLec (d) 4 juin 2008 à 12:14 (CEST)

En 1966, Larry Roberts fut engagé par Robert Taylor au DARPA pour concevoir l'ARPANET. Il publia les plans en 1967. De là est né le concept d'Internet. L'idée était de permettre la connexion entre des réseaux divers : ARPANET, des communications avec les satellites, des communications par radio. Cette idée fut introduite par Robert Kahn en 1972 sous le nom de Internetting et développa un nouveau protocole connu sous le terme deTCP/IP. La version initiale de TCP ne permettait que la communication en établissant un circuit virtuel.

A partir de TCP/IP « Internet » prit le sens nouveau d'un réseau mondial étendu utilisant ce protocole, ce qui à l'époque signifiait NSFNet et ARPANET. Auparavant « internet » et « internetwork » (inter-réseau en français) étaient utilisés de manière équivalente, et « protocole internet » faisant référence aux autres systèmes réseaux comme le Xerox Network Services.^[1]

Grâce à l'intérêt grandissant pour les vastes réseaux de communication et à l'arrivée de nouvelles applications, les technologies d'Internet se diffusèrent sur le reste du globe. La vision TCP/IP d'Internet se privant de réseau, amena une facilité d'utilisation de tout type de réseaux existants, tel que X.25 d'IPSS, pour transporter les messages. En 1984, l'University College de Londres remplaça sa liaison transatlantique satellite par le réseau IPSS utilisant le protocole TCP/IP.

Internet avait engendré une communauté importante dévouée à l'idée que ce réseau de communication n'appartenait et n'était régi par aucune personne, aucun groupe, aucune entreprise et aucune organisation. Cependant, des standardisations et un contrôle étaient nécessaires pour le bon fonctionnement du système. La création de l'organisme ICANN répondait à cet exigence

La procédure de publication libre de RFC (Demande de commentaire en français)^[2] sema la confusion dans le système de standardisation d'Internet, et introduisit un haut degré de formalisme dans l'acceptation des standards officiels. L'IETF décida en janvier 1986 de mettre en place des réunions trimestrielles avec les chercheurs. Dès la quatrième assemblée, en octobre de la même année, l'IETF convia des représentants d’organisations non-gouvernementales

C'est à la fin des années 1980, que les premières entreprises fournisseur d'accès furent fondées. Des entreprises comme PSINet, UUNET, Netcom, et Portal Software virent le jour afin d'offrir assistance aux réseaux de recherche régionaux et de fournir au particulier des accès au réseau, courriels et nouvelles Usenet. Le premier fournisseur d'accès à Internet par le réseau téléphonique, The World^[3] ouvrit en 1989.

[modifier] Commentaires

Reprise des points de GéGé twin.

• Il y a une tranche 1945- 1970 : voir Dominique Pestre: l'après-guerre, des maturations fondamentales, des programmes militaires inédits...
• il y a la période 1970-1995 : UNIX et LINUX inventés dans la même tranche, réseau ARPANET qui devient internet ,protocoles Ethernet, IP, langages C et C++, etc.

j'ai appelé cette époque l'époque de numérisation des informations : c'est un phénomène caractéristique de cette période...

• Nous sommes dans l'ère 1995-2020 que j'ai temporairement baptisée : la mise en réseau des applications. C'est l'époque où la capitalisation boursière change de visage, où les jeux video détrônent les industriels du Cinéma...

Donne peut-être:

• Point 1 et 2 en partie pour être en cohérence avec la dernière s-section; Donc 1965 à 1995 pourquoi pas en faisant synthétique et introduire in fine le téléphone mobile.
• Point 3 je ne vois pas. Il existe déjà Internet et Histoire d'Internet.

Donc traiter la période (en faisant court) 1965-1995... . GLec (d) 4 juin 2008 à 11:44 (CEST)

premier parag trop détaillé, à mon avis: une réference rapide à Roberts et la DARPA suffirait. Méfiance avec les coupé collé d'autres articles: il y a un pb d'auteurs à créditer , je crois, soit en citant une fusion partielle,( soit ?, un ancien dira..)--Michco (d) 4 juin 2008 à 12:57 (CEST)

Ok pour trop détaillé. Pour pb d'auteurs si interne je suppose (sinon externes sourçage) -> Les copiés sont issus de contenu provenant des articles Internet et Histoire d'Internet qui apparemment sont laissés un peu aux soins des admins (cependant à vérifier).GLec (d) 4 juin 2008 à 13:08 (CEST)

Un peu plus léger... .GLec (d) 4 juin 2008 à 13:40 (CEST)

le dernier parag fait doublon avec le début de la section suivante téléphone mobile, non?--Michco (d) 6 juin 2008 à 14:39 (CEST)

J'ai essayé de pas trop faire doublon mais s'est raté: J'enlève sur proposition 1. -6 juin 2008 à 15:36 (CEST)

Mes amis, je ne suis pas attaché particulièrement à mes dates : début de période 1970 ou 1965, qu'importe ! Mais il faut bien avouer que les années 1967-1969 ont fait un balayage de plusieurs idées et plusieurs cadres de fonctionnement à l'intérieur de l'Université. Ce sont des années de transition. Dès 1970, le politique, l'économique, l'universitaire partent sur de nouvelles bases et produisent des idées nouvelles. etc. --GéGé twin (d) 5 juin 2008 à 19:46 (CEST)

GéGé twin c'est bien pour les références ajoutées par vos soins. Mais in fine la section chronologie fera l'objet d'un article spécifique inspiré par l'idée de Zedh.GLec (d) 5 juin 2008 à 20:33 (CEST)

A rectifier si nécesssaireGLec (d) 13 juin 2008 à 16:43 (CEST)

[modifier] Essai 2: La généralisation du téléphone mobile

Un premier jet à améliorer. En essayant d'être le plus simple possible (pas trop rentrer dans les détails techniques particulièrement les normes). Rédiger un texte surtout agréable à lire par tout un chacun (apparemment ça plaît. A condition de corriger le style). Libre à Michco de relever un peu le niveau si nécessaire... .

Les premiers téléphones mobiles non cellulaires sont apparus dès 1945 et fonctionnaient en mode analogique. Cette génération zéro (0G) de téléphones mobiles ne permettait pas de se déplacer d'une station de base à une autre.

Jusqu'à la fin des années 1970, la téléphonie mobile autorisait des déplacements que dans une aire régionale desservie par une station de base de forte puissance. Cependant, AT&T en décembre 1971 présenta une proposition de service cellulaire à la Federal Communications Commission qui approuva celle-ci en 1982 après des années d'audiences.

Le premier lancement commercial de télécommunications cellulaires a été réalisé par NTT (Nippon Telegraph and Telephone) au japon dans la ville de Tokyo en 1979. En 1981, Nordic Mobile Telephone (NMT) lance au Danemark, en Finlande, en Suède et en Norvège le premier téléphone mobile "itinérant" utilisant une technologie analogique dite de première génération (1G). A partir de ces années 1980, les téléphones mobiles commencèrent à se diffuser grâce au déploiement des réseaux cellulaires. Ce sont des stations de base (ou des relais) voisinent les unes des autres et qui permettent l'automatisation du transfert des communications d'une station à une autre. En France vers la fin des années 1980 apparaissait le premier système de téléphonie mobile Radiocom 2000 qui fonctionnait dans la bande de fréquences des 400 Mhz.

Dans les années 1990, la deuxième génération (2G) de téléphonie mobile fait son apparition. Ce sont les systèmes GSM, Digital AMPS, iDEN et IS-95. Le premier lancement commercial de ce type de téléphone cellulaire en mode numérique a été réalisé par les Etat-Unis en 1990 qui utilisait une bande de fréquences inférieure à la bande de fréquence européenne avoisinant les 900 Mhz. Avec la mise en place de la technologie 2G, apparaîssait la nécessité de disposer de téléphones mobiles plus légers dont le poids devait osciller entre 200 et 300 grammes. Ce changement a été rendu possible grâce a des améliorations technologiques relatives à la réduction de l'encombrement des batteries. La technologie de deuxième génération présente aussi une nouvelle variante comme la messagerie SMS par texte dont le premier message fut envoyé en Finlande en 1993.

Peu de temps après la mise en place des réseaux cellulaires de deuxième génération apparaissait la 3G autorisant des communications numérisés avec des débits de 384 Kbits/s à 2 Mbits/s. Le premier lancement commercial d'un tel réseau fut fait par NTT DoCoMo au japon dans la région de Tokyo en mai 2001 et en utilisant la technologie W-CDMA. Grâce au développement de cette technologie numérique de troisième génération, le téléphone mobile a pu avoir accès a des services comme le mulimédia ou la connexion par Internet. Il y avait à la fin de 2007, 295 millions d'abonnés à des réseaux 3G à travers le monde. Actuellement, la technologie de quatrième génération 4G est en train de faire son apparition permettant une transmission à des débits supérieurs à la 3G et autorisant ainsi une meilleure fluidité des communications et des services plus étendus.

[modifier] Commentaires

En cherchant un peu, j'ai trouvé des choses intéressantes sur en.WP (plus fourni). En principe, il ne devrait pas y avoir de problème de droit d'auteur (interne ou externe à WP) puisque je traduis. Je demande cependant l'avis de Michco qui connaît mieux que moi ce qu'il faut faire dans ce cas... .GLec (d) 6 juin 2008 à 11:38 (CEST)

le modéle "traduit de" est déjà en haut , donc c'est ok!--Michco (d) 6 juin 2008 à 13:25 (CEST)

Merci Michco.GLec (d) 6 juin 2008 à 13:37 (CEST)

Il manque des articles pour faire des liens bleus (Digital AMPS, iDEN et IS-95 par exemple).GLec (d) 6 juin 2008 à 15:27 (CEST)

. A rectifier si nécessaire.GLec (d) 13 juin 2008 à 16:44 (CEST)

[modifier] Essai 3. L'évolution vers le haut débit

(En cours). Une image pour commencer. Il va falloir jouer serré pour ne pas aller dans toutes les directions ou se limiter uniquement à Internet.

Le réseau téléphonique publique commuté (RTCP) a progressivement évolué vers la téléphonie numérique qui a permis d'améliorer la qualité et la capacité des réseaux de transmission. La modernisation de ces réseaux a commencé dans les années 1960 et on parle aujourd'hui de réseau téléphonique commuté (RTC) supportant à la fois le téléphone fixe et le téléphone mobile.

--- Le terme de haut débit ou large bande fait référence normalement aux capacités d'accès à Internet. celles-ci sont supérieures à l'accès analogique par modem et l'accès numérique RNIS

Les modems ont été utilisés pour la première fois dans le système de défense aérien SAGE à la fin des années 1950. C'est un dispositif électronique qui permet d'envoyer et de recevoir des données numériques sur un canal analogique.

[modifier] Commentaires

en fait je pensais plutot à l'évolution historique permanente vers le débit, la bande passante,le nombre de voix téléphoniques... donc peut-être le titre est à revoir légèrement pour ne pas le concentrer sur des techniques internet: l'augmentation permanente des capacités et débits? la croissance générale en fait:

• le nombre d'abonnés téléphoniques
• le nombre de chaines tv
• le débit des cables océaniques,
• le débit des lignes d'abonné
• le nombre de canaux satellites

mais je n'ai pas une ébauche claire--Michco (d) 6 juin 2008 à 19:39 (CEST)

Oui, je vois mais dans ce cas l'expression "haut débit" est effectivement impropre à cause des deux premiers points. Je vais tout de même continuer sur ma lancée en tentant de traiter les autres points et introduire les deux premiers points quelque part quitte à modifier par la suite. Mon idée est surtout de développer sur le fil directeur conversion numérique/analogique vers le tout numérique coté telecoms... .GLec (d) 6 juin 2008 à 20:24 (CEST)

Proposition de titre peut-être plus proche de ton idée (voir changement).GLec (d) 6 juin 2008 à 20:39 (CEST)

Coté câble sous-marin transatlantique y a pas mal de littérature. Pour simplifier tout en faisant court, je propose de faire 2 ou 3 lignes en commençant par le premier câble Tr à fibre optique posé en 1988 et finissant par le câble Apollo permettant le transfert de données à des débits de plus de 3,2 Tbits/s... .
Coté canaux satellites, il y a une base Satellite de télécommunications (sans parler compétition avec câbles sous-marins) -> Faire peut-être 3 ou 4 lignes... .GLec (d) 6 juin 2008 à 21:48 (CEST)

Comme je dois m'absenter jusqu'à vendredi prochain, il serait peut-être bien en attendant de publier les deux premières sections de la partie II "Les télécommunications aujourd'hui" après vérification. Pour la troisième section, il faut peut-être chercher des données (évolution du nombre d'abonnées au niveau mondial 1960, 2000) sur le site de l'ITU ou l'OCDE par exemple... .GLec (d) 9 juin 2008 à 09:25 (CEST)

l'été arrive, je serais moins au clavier! bravo au patrouilleur qui a reverté 10 vandalismes successifs!--Michco (d) 10 juin 2008 à 10:55 (CEST)

Rassure Michco. On en restera pour la dernière section au GPS (à cette date tout au moins de travail sur section éditable ou publiable car Galileo c'est peut-être pour une actualisation future). En ce qui concerne le facheux, DocteurCosmos l'a bloqué pour un mois donc l'artile peut suivre son cours dans le sens de son amélioration. GLec (d) 13 juin 2008 à 15:58 (CEST)

Bonjour GLec, tu fais référence à ma question : à quoi sert le GPS ? Je ne pose pas la question pour avoir la réponse... c'est pour demander que dans l'article, quand il sera rédigé, il y ait la réponse. Les technophiles ont tendance à expliquer comment ça marche et quelles sont toutes les possibilités offertes. Dans la réalité, il y a des usages qui sont favorisés, et d'autres qui sont freinés car ils coûtent trop chers ou bien ils ne sont pas tout à fait adaptés... A la conférence de l'an dernier, certains marins britanniques expliquaient pourquoi ils n'utilisaient pas le GPS comme solution première de géolocalisation...

Pour plus de clarté, la question "à quoi sert le GPS" n'est pas le propos ici. Simplement une sous-section relative au GPS est proposée par Michco (Le GPS pour tous) et en cours d'élaboration qui se limitera au GPS en mentionnant toutefois (à titre indicatif) Galiléo . Une encyclopédie ce devant de proposer des connaissances vérifiables et accessibles par tout un chacun.GLec (d) 16 juin 2008 à 01:23 (CEST)

Bien. Je fais une publication des deux sections ci-dessus avec les réserves identifiées (autrement dit toute correction est bien venue dans l'intérêt de l'article). Ceci, afin de se faire une idée de l'article dans son nouvel état présentable et de faire le sourcing (référence) qui s'impose.GLec (d) 13 juin 2008 à 16:30 (CEST)

le développement sur les applications gps gnss galileo est en cours sur l'article GNSS--Michco (d) 17 juin 2008 à 13:01 (CEST)

Bonjour Michco. J'ai jeté un œil sur les différents articles. il y de quoi pour développer la dernière s-section.GLec (d) 17 juin 2008 à 14:01 (CEST)