Discussion Projet:Hellenopedia/Modèles et palettes

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[modifier] Lien vers portail depuis palette

Petite question pour Sting : Ne faudrait-il pas mettre un lien vers Hellenopedia sur la palette {{Histoire Grèce antique}}, deux bandeaux par article donne une page trop lourde à mon humble avis. De façon plus général toutes les palettes de naviguation de Hellenopedia devrait contenir un lien vers le portail. Les articles n'ayant pas besoin de palette utilise quand à eux le bandeau {{Grèce antique}}. Toutes les routes méneront donc à Rome Hellenopedia ! Wart Dark 15 mai 2005 à 10:16 (CEST)

Au passage, pourquoi tout le monde place-t-il {{Grèce antique}} en début d'article, alors que c'est en fin d'article que ces bandeaux de lien vers le portail sont placés dans tous les autres projets (à ma connaissance).
Sinon, je fais une nouvelle proposition pour la palette {{Histoire Grèce antique}} (le code actuel est une vraie jungle !). La présence de la rubrique Articles spécifiques ne me paraît pas essentielle. On pourrait le cas échéant opter pour une version verticale, à inclure au début de chaque période concernée :
Histoire de la Grèce antique
Périodes historiques Époque minoenne - Époque mycénienne - Époque géométrique
Époque archaïque - Époque classique - Époque hellénistique
Articles spécifiques Démocratie athénienne - Sparte - Thèbes
Bibi Saint-Pol 15 mai 2005 à 11:22 (CEST)

Articles spécifiques me semblent superflu, il serait par-contre intéressant de le détacher pour créer une palette {{cité grecque}} avec en plus Corinthe, Mégare, Argos, et Cnossos, et en fronspice un lien sur Hellenopedia. Le problème de ces deux futurs palettes (périodes de la grèce antique, villes de la grèce antique) est qu'elles pointent vers des articles vides. Le découpage d'Histoire de la Grèce antique devrait donc devenir notre première préoccupation. Sinon l'usage du bandeau en haut me paraît très bien dès lors que tout les articles l'applique. Wart Dark 15 mai 2005 à 11:37 (CEST)

Le positionnement du lien portail est en bas d'article, dans la zone des liens en toute logique, puisque c'est un lien (le type palette verticale/droite aussi est contraire à cette logique [et pose d'autres problèmes de mise en page avec les illustrations], c'est la raison pour laquelle il commence à être remplacé par des palettes basses [qui suivent la logique de disposition de contenu] ou plus simplement par un lien portail en bas d'article).
Il est extrêmement peu probable que cette position atypique (et contre la disposition logique du contenu de l'article) fasse école car elle est en opposition de la recommandation de la Charte graphique et l'usage largement répandu. En dehors de cette problématique de logique d'habillage, elle va à l'encontre de l'intérêt de l'article lui-même car elle propose un ouverture/fuite vers le portail alors que le lecteur de l'article ne se trouve qu'en début de sa lecture.
L'apposition du bandeau dans cette position dans tous les articles du domaine Hellenopedia, si elle offre l'intérêt d'une cohérence graphique dans celui-ci, ne peut qu'installer une distortion visuelle qui, suivant le principe d'édition de la WP, risque de pas avoir une grande pérennité (en quelques mots : un jour un type va voir que les bandeaux ne sont pas dans la position conforme et va mettre ça en conformité, demain, dans un mois, dans un an..., et ce type-là ça a failli être moi plusieurs fois, et je n'hésiterai pas un jour que vous aurez le dos tourné, dans un mois, dans un an... ;)
Un point de détail aussi, la taille choisie pour l'icône empêche de faire un {{duo portail}} convenable (cf. Qawwalî) :
Mais bon ce ne sera peut-être jamais nécessaire en l'occurrence ;)
Shiva-Nataraja 15 mai 2005 à 18:40 (CEST)
  • simple avis personnel mais je pense que la palette "Histoire Grèce antique" est totalement inutile et fait double emploi avec . Certains aticles deviennent très surchargés entre projet "histoire militaire", catégorie X,Y et z plus "grèce antique" Je ne crois pas que cela ajoute à la lisibilité . Dans le cas ou cette palette serait crée je suis d'accord avec Bibi qui pense que la catégorie "articles spécifiques" est superflu (sur quels critères choisir....)Thierry Lucas 15 mai 2005 à 11:42 (CEST)

C'est pour faire face à ce problème de doublon qu'il faudrait prendre la décision d'intégrer un lien vers le portail sur toute les palettes. Si une palette est pertinente, c'est à dire ne contient des liens que vers maxi 6 articles très liés elle a tout son intérêt. Vu que tout le monde est d'accord pour supprimer la ligne "articles spécifiques" je la vire. Wart Dark 15 mai 2005 à 12:04 (CEST)

  • Pour Bibi Saint-Pol : le lien vers le portail devrait effectivement être placé en fin d'article.
Pour Thierry Lucas : même si je ne suis pas favorable à une multiplication des palettes sur une page d'article qui amèneraient une cacophonie dans la navigation, comme à des palettes qui feraient double emploi avec le portail, je crois que dans ce cas, celle-ci apporte un plus dans la facilité de navigation au sein des périodes sans avoir à repasser par le portail, du moment que cette palette n'interfère pas dans la mise en page de l'article et reste simple (pas d'image, liens limités au strict nécessaire). Il est vrai que les liens vers ces périodes sont présents sur le portail, mais par exemple pour les cités, une palette spécifique permettrait d'en placer plus que sur le portail.
Voici 3 idées de présentations basées sur celle existante, avec insertion du lien vers le portail :
Histoire - Chronologie
Époque minoenne - Époque mycénienne - Époque géométrique - Époque archaïque - Époque classique - Époque hellénistique
Portail Hellenopedia


Histoire - Chronologie
Époque minoenne - Époque mycénienne - Époque géométrique
Époque archaïque - Époque classique - Époque hellénistique
Portail Hellenopedia


Histoire
Chronologie
Époque minoenne
Époque mycénienne
Époque géométrique
Époque archaïque
Époque classique
Époque hellénistique
Portail Hellenopedia

Sting 15 mai 2005 à 15:44 (CEST)


Beau boulot ! j'opterais plutôt pour le premier modèle, la verticalité me semblant être le moins bon choix. Wart Dark 15 mai 2005 à 19:35 (CEST)


J'ai terminé et apposé le bandeau {{Cité grecque}}, si quelqu'un veut le modifier c'est ici Wart Dark Maléfiquement votre

Tu as déja mis le bandeau su certains articles c'est aller beaucoup trop vite en besogne alors que nous n'avons pas l'avis de tous les participants; Je préfère le supprimer pour l'instant .Le choix des quelques villes présents s'est fait sur des critères pour le moins flous (pourquoi Mégare et pas Syracuse, Éphése, Milet, Smyrne, Tarente, Crotone, Byzance ...).Sting je comprend tes arguments mais honnetement je ne suis pas convaincu. Je crains aussi que toutes ses discussions sur les palettes/portails/catégories nous entrainent à lacher la proie pour l'ombre c'est à dire loin du dev. des articles. Qu'il faille un joli contenant ok mais avant tout un solide contenu; Il y a un portail bien fait cela suffit à mon bonheur le reste me semple superfétatoire. cela dit vous faites comme vous le souhaitez c'est l'avantage du projet. Disons que cette orientation m'apparait peu utile Thierry Lucas 15 mai 2005 à 22:16 (CEST)
(en plus un bandeau d'une telle taille taille en tête d'article c'est pas du meilleur effet (sur l'article Sparte et démocratie athénienne ce n'était pas un résultat très probant) Thierry Lucas 15 mai 2005 à 22:30 (CEST)
D'abord pour Nataraja, j'ai réduit la taille de l'icône du lien portail, qui me semble maintenant de taille identique au reste.
Sur le problème du placement des bandeaux de liens vers le portail, je pense que nous sommes tous d'accord pour reconnaître qque classique]] - Époque hellénistique

|- | style="padding:0.2em; background:#eeddbb;" | Portail Hellenopedia |}


Histoire
Chronologie
Époque minoenne
Époque mycénienne
Époque géométrique
Époque archaïque
Époque classique
Époque hellénistique
Portail Hellenopedia

Sting 15 mai 2005 à 15:44 (CEST)


Beau boulot ! j'opterais plutôt pour le premier modèle, la verticalité me semblant être le moins bon choix. Wart Dark 15 mai 2005 à 19:35 (CEST)


J'ai terminé et apposé le bandeau {{Cité grecque}}, si quelqu'un veut le modifier c'est ici Wart Dark Maléfiquement votre

Tu as déja mis le bandeau su certains articles c'est aller beaucoup trop vite en besogne alors que nous n'avons pas l'avis de tous les participants; Je préfère le supprimer pour l'instant .Le choix des quelques villes présents s'est fait sur des critères pour le moins flous (pourquoi Mégare et pas Syracuse, Éphése, Milet, Smyrne, Tarente, Crotone, Byzance ...).Sting je comprend tes arguments mais honnetement je ne suis pas convaincu. Je crains aussi que toutes ses discussions sur les palettes/portails/catégories nous entrainent à lacher la proie pour l'ombre c'est à dire loin du dev. des articles. Qu'il faille un joli contenant ok mais avant tout un solide contenu; Il y a un portail bien fait cela suffit à mon bonheur le reste me semple superfétatoire. cela dit vous faites comme vous le souhaitez c'est l'avantage du projet. Disons que cette orientation m'apparait peu utile Thierry Lucas 15 mai 2005 à 22:16 (CEST)
(en plus un bandeau d'une telle taille taille en tête d'article c'est pas du meilleur effet (sur l'article Sparte et démocratie athénienne ce n'était pas un résultat très probant) Thierry Lucas 15 mai 2005 à 22:30 (CEST)
D'abord pour Nataraja, j'ai réduit la taille de l'icône du lien portail, qui me semble maintenant de taille identique au reste.
Sur le problème du placement des bandeaux de liens vers le portail, je pense que nous sommes tous d'accord pour reconnaître qu'ils devraient être déplacés en fin d'article : il ne reste plus qu'à le faire :)
Pour répondre à Thierry maintenant, je trouve au contraire des « micro-palettes » du genre de celles auxquelles nous réfléchissons fort utiles : elles induisent un « chapitrage » explicite dans une série d'articles liés, et facilitent la navigation en leur sein. Il ne faut pas perdre de vue que le portail est surtout un point d'entrée plus qu'un point de passage systématique. En l'absence de palette {{histoire Grèce antique}}, que se passerait-il ? Un lecteur lambda tombant sur époque archaïque ne pourrait clairement replacer celle-ci dans son contexte qu'après avoir lu tout l'article, et encore n'aurait de vue large sur les différentes périodes historiques qu'à condition de passer par le portail (où il ignore a priori que cette information se trouve). Bref, nous lui économisons du temps et mettons notre travail en valeur.
Relativement à l'apparence maintenant de ces palettes spécifiques, j'ai repéré deux écoles :
  • la première opte pour des palettes verticales en début d'article, avec des cartouches différents mais harmonisés pour chacunes (cas pour l'Égypte antique, cf. ici) ;
  • la seconde opte pour des palettes horizontales en fin d'articles, sans cartouches (cf. par exemple pour la philosophie).
En ce qui me concerne, j'aime bien le premier choix, qui a l'avantage d'attirer le regard du lecteur dès son entrée sur la page. Aussi je trouve que la troisième proposition de Sting est une base de travail intéressante. À voir. -- Bibi Saint-Pol 16 mai 2005 à 11:11 (CEST)
A voir...Peut-être étant habitué à naviguer entre les articles que je ne me rend pas compte des difficultés pour l'utilisateur lambdaThierry Lucas 16 mai 2005 à 11:58 (CEST)
Pour une mini-palette, quel que soit le sens ou la position dans la page choisis, je suis d'avis à la maintenir dans la taille la plus réduite possible pour ne pas interférer avec l'article lui-même, c'est-à-dire à ne pas y inclure d'image ou de titre spécifique à la palette (les liens doivent parler d'eux-mêmes). Ceci est aussi valable pour le lien vers le portail que finalement je préfère dissocié dans son bandeau spécifique en bas d'article, le visuel des trois exemples ci-dessus ne m'ayant pas convaincu. D'autre part, un placement en fin d'article (donc plutôt à l'horizontale) me semble aussi plus logique, ce qui évite cette fuite mentionnée par Nataraja : on lit l'article et on passe à une autre période après cela, sans avoir à remonter en tête de page pour retrouver ces liens. Sting 16 mai 2005 à 16:25 (CEST)


J'opte pour l'avis de Sting palette horizontale, sobre et en fin d'articles. Wart Dark 16 mai 2005 à 17:26 (CEST)

oui c'est effectivement le plus discret, sobre est un mot bien choisi aussi Thierry Lucas 16 mai 2005 à 19:37 (CEST)

Pas d'objection. Je propose alors un simple :
Histoire de la Grèce antique
Époque minoenne – Époque mycénienne – Siècles obscurs – Époque géométrique
Époque archaïque – Époque classique – Époque hellénistique
En conservant séparément le lien vers le portail. -- Bibi Saint-Pol 17 mai 2005 à 13:50 (CEST)
Pas d'accord avec la séparation : deux bandeaux simultannés c'est trop lourd. Wart Dark 17 mai 2005 à 18:55 (CEST) (surtout quand l'un a une image)
On peut toujours faire :
Histoire de la Grèce antique
Époque minoenne – Époque mycénienne – Siècles obscurs – Époque géométrique
Époque archaïque – Époque classique – Époque hellénistique
Portail hellenopedia
Mais je penche plutôt pour la séparation : le bandeau de lien vers le portail possède une identité visuelle propre (avec son discobole), qui permet d'identifier immédiatement la série de l'article. C'est moins évident s'il est fondu dans une palette. -- Bibi Saint-Pol 18 mai 2005 à 09:25 (CEST)
  • simple question n'y a til pas moyen de ne mettre que le discobole afin de joindre le portail (plus discret, mais certe moins parlant)?Thierry Lucas 18 mai 2005 à 10:55 (CEST)
  • La version du 17 mai de Bibi Saint-Pol me convenait bien. Je trouvais aussi intéressant le lien vers la chronologie, comme me l'avait suggéré Warriorfloyd il y a quelques jours.
Voici un exemple de ce que donne la palette en y intégrant le Discobole, maintenant ainsi le visuel du lien vers le portail tout en gardant celui-ci explicite grâce au texte (il est d'ailleurs mieux mis en valeur, se détachant du reste de la palette) :
Histoire de la Grèce antique
Époque minoenne – Époque mycénienne – Siècles obscurs – Époque géométrique
Époque archaïque – Époque classique – Époque hellénistique
Image:Discobole reduit.png Portail Hellenopedia
Sting 18 mai 2005 à 15:11 (CEST)
Je reste convaincu que la séparation avec le bandeau de lien vers le portail est une solution plus sobre. On la retrouve d'ailleurs dans pas mal de cas. Je fais donc une reproposition sur la base du 17 mai, en intégrant le lien vers la chronologie, et en faisant suivre la palette par le bandeau {{Grèce antique}} :
Histoire et chronologie de la Grèce antique
Époque minoenne – Époque mycénienne – Siècles obscurs – Époque géométrique
Époque archaïque – Époque classique – Époque hellénistique
Bibi Saint-Pol 20 mai 2005 à 11:24 (CEST)

C'est OK pour moi. Sting 20 mai 2005 à 15:09 (CEST)

[modifier] palette cité grecque

Et pas pour moi ;-) Mais bon je me plierais à l'avis général. Cela me fait penser que cette conversation est un peu trop confidentielle, sans rameuter tout les éditeurs de wili on pourrait plus simplement demander l'avis des principaux contributeurs des pages qui verront fleurir ces bandeaux. Par rapport à la palette cité grecque il serait aussi judicieux que chacun se fasse un avis dessus, Thierry les a retiré pour ça alors réagissant un petit peu. Wart Dark 20 mai 2005 à 19:14 (CEST)


Portail Hellenopedia
cité grecque : Athènes | Sparte | Thèbes | Corinthe | Mycènes | Mégare | Argos | Cnossos
Histoire - Chronologie

PS : une homogénisation des deux palettes est nécessaire, il faut trancher définitivement par vote sur la séparation ou non des palettes avec le bandeau de portail.

  • Je suppose que le contributeur précédent est Wart Dark (j'adore)(ok désolé c'est facile). Plus sérieux, la proposition de Bibi me convient aussi. Pour Wart: Les principaux contributeurs réguliers sur le monde grec sont presque tous ici, Marsyas, Jastrow, Bibi, Warriorfloyd, Sting, moi et toi qui est le dernier arrivé en date pour l'instant (il doit y avoir Tréanna aussi mais il me semble plus médièviste); Je ne pense oublier personne; Ceci pour dire que ta suggestion de consulter les principaux utilisateurs des pages grèce antique risque de ne pas changer grand chose car il est probable qu'ils suivent déjà notre conversation. Pour la palette cité grecque que j'ai supprimé provisoirement c'est parce qu'aucune décision n'a été réellement prise et que le choix des villes me semblait incomplet; Le problème d'ailleurs c'est de choisir ; Soit on ne met que Sparte, Athènes , Corinthe et Thèbes (plutot mon avis) soit il faut plus d'une quinzaine de cités et la palette devient trop importante. De plus quand on clique dans la palette sur "cité grecque" on tombe sur l'article "Polis" pour le moins squelettique. En fait il me semble qu'il ne faudrait dans la palette que les 4 cités que je viens de citer et que "cité grecque" permette d'acceder à la liste des articles sur ce thème (un peu comme "chronologie" permet d'acceder à la chronologie que vient de réaliser Warriofloyd) Thierry Lucas 20 mai 2005 à 22:06 (CEST)
  • Pour ce problème des cités et si on suit ton avis Thierry, une idée serait de faire pointer ce lien vers la catégorie:Cité grecque (oui, je sais, toujours "mes" catégories…), ce qui donnerait accès par un lien court à une liste de toutes les cités (ou au-moins celles correctement catégorisées). Ce pourrait être une alternative en attendant que l'article polis s'étoffe et/ou qu'une véritable liste soit établie. Personnellement, je serait aussi pour une liste courte comme celle que tu proposes (avec éventuellement Alexandrie?). Sting 20 mai 2005 à 22:50 (CEST)
  • ok pour une liste courte et renvoyer vers une catégorie avant d'étoffer l'article polis. Cependant Marsyas, Jastrow et Warriorfloyd n'ont toujours pas donnée d'avis en faveur ou en défaveur des deux palettes c'est tout de même génant, il ne faudrait pas que le débat soit réouvert après coup. Wart Dark 20 mai 2005 à 23:04 (CEST)
    • attendons un peu sinon il suffira de leur envoyer un message sollicitant leur avis. thierry
Pas d'accord avec l'idée d'une palette ultra-courte, qui ne servirait plus à grand chose (Athènes et Sparte se battant sur une palette, ça ne me parait pas prodigieusement utile). Quant à renvoyer vers la catégorie Cité grecque : mais tous les articles qui comporteront la palette {{cité grecque}} appartiendront de fait à cette catégorie, donc contiendront déjà forcément un renvoi.
Rajouter Alexandrie ? Mais si vous incluez la période hellénistique, pourquoi exclure les périodes minoennes et mycéniennes ? Cnossos, Mycènes et Argos ne me semblent pas moins légitimes.
Lorsque nous parlions de « mini-palettes » un peu plus haut, ce n'était pas pour moi une indication quantitative (en terme de longueur), mais plutôt qualitative (c'est-à-dire : centrée sur un seul sujet). Proposer un florilège de 15/20 cités grecques (choix à discuter) me semble souhaitable pour que cette palette offre un réel intérêt de navigation : plus, c'est empiéter sur la catégorie ; mais moins, c'est la sacro-sainte triade Athènes-Sparte-Thèbes : chacun de ces trois articles doit comporter suffisamment de liens vers les deux autres sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter.
De plus, parmi toutes les palettes en bas de page qu'on peut trouver en général sur WP, je n'en connais pas beaucoup qui n'arborent que quatre liens...
Bref, je lance une proposition (arbitraire) pour la palette :
Cités grecques
Alexandrie – Amphipolis – Argos – Athènes – Cnossos – Corinthe
Cyrène – Élée – Éphèse – Halicarnasse – Iolcos – Milet – Mycènes
Mégare – Phocée – Sparte – Thèbes – Tirynthe – Trézène – Troie
Bibi Saint-Pol 21 mai 2005 à 10:36 (CEST)
  • oki voilà ma petite modif :
Cités grecques
Alexandrie – Amphipolis – Argos – Athènes – Cnossos – Corinthe – Cyrène - Élée – Éphèse – Halicarnasse – Iolcos
Milet – Mycènes – Mégare - Pella – Phocée – Sparte – Thèbes – Tirynthe - Trézène – Troie
Image:Discobole reduit.png Portail Hellenopedia

C'est qui j'y tiens vraiment à la fusion avec le bandeau de portail ;-) Wart Dark 21 mai 2005 à 10:55 (CEST)

  • Je vient de tomber par "hasard" sur cette conversation. Il semble plus haut que l'on me demande mon avis alors je le donne. Je suis très content qu'une palette de navigation ait été créée pour les cités. En revanche, pour ce qui est de la palette précédente, je pense qu'elle n'est pas pertinente et qu'un bandeau renvoyant au portail est plus adéquat. Je m'en explique. Tous les articles de cette palette, sauf histoire et chronologie, renvois à des notions spécifiques et très "spécialisées". L'utilisateur n'y trouvera rien, même une fois ces articles étoffés, de plus que dans les deux articles précédement cités. Je vient à l'instant de mettre à jour l'article Époque classique pour montrer qu'il s'agit avant tout d'une appelation historique et non d'une dénomination de contenu. Ces articles sont importants pour le portail, mais inutile pour un utilisateur lambda, d'autant plus qu'il retrouve ces liens sur le portail en tête de liste dans la colonne histoire. Il n'y aura pas d'évènementiel dans les articles Époque minoenne, Époque mycénienne, Époque géométrique, Époque archaïque, Époque classique ou Époque hellénistique. C'est comme si sur le portail médecine on dirigeait les utilisateur directement sur des maladies spécifiques avant que de lui présenter les fondamentaux de la médecine. Je ne sais pas ce qu'en pense Marsyas ou Jastrow, mais a mon sens, une redirection rapide vers ces 6 articles dans une palette ne me semble pas judicieux... En toute amitié ! Warriorfloyd 21 mai 2005 à 11:10 (CEST)
  • Puisqu'on me demande mon avis, je le donne : je ne vois pas l'utilité d'une telle palette, où cohabitent des cités obscures avec d'autres célébrissimes, des cités archaïques avec des cités hellénistiques, des cités d'Afrique avec des cités de Macédoine, etc. Le choix sera forcément réduit, arbitraire, contesté et contestable : pourquoi Iolcos et Phocée mais pas Abdère ou Rhodes, etc. C'est un peu n'importe quoi. Le renvoi au portail me semble suffisant. Si vous voulez vraiment une palette cités, alors je la préférerais avec des liens vers des groupes de cités (chronologiques et/ou géographiques), mais surtout avec des liens vers les articles institutionnels sur ce qu'est une cité. Marsyas 21 mai 2005 à 11:24 (CEST)
  • L'article « sur ce qu'est une cité » est l'article Polis libre à toi de l'améliorer. Je milite aussi pour une liste courte de cités grecques en lien les uns avec les autres. Pourquoi ne pas créer plusieurs palettes courtes ? Cela évacuerai le débat sur la quantité de cités à mettre. Reste à créer les listes. 3 palettes me paraît être un bon nombre :
  • Une palette avec les cités majeures des IV, V, et VI siécle avant JC.
  • Une palette avec les villes de la Grèce héllénistique
  • Une palette avec les villes de la Grèce archaïque. Wart Dark 21 mai 2005 à 11:36 (CEST)

[modifier] Palette cités

  • A un tel niveau de fragmentation de l'information, on va alourdir pour rien les pages. On ne recherche pas à faire un imbroglio de liens qui, encyclopédiquement, scientifiquement et historiquement ne tient pas la route. Au point ou en en est la solution qui serait la moins pire serait de créer une page listant de manière exhaustive et cohérente toutes les cités du monde grec. On évite ainsi les querelles sur la nature d'une cité. Une telle liste permettra de rassembler l'ensemble des "métropoles" connues ou moins connues de tout le monde grec depuis l'époque archaïque jusqu'à l'époque hellénistique. A partir de là on pourra peut-être envisager un travail plus construit autour des cités. Warriorfloyd 21 mai 2005 à 11:52 (CEST)
Je meglisse avant la réponse de marsyas pour répondre directement à warriorfloyd sur cette page qui d'une certaine façon existe déjà il s'agit de "Catégorie:Cité grecque" (elle est loin d'être complète d'ailleurs mais elle liste la plupart des articles existant sur les cités). C'est d'ailleurs pour cela qu'au tout début de cette conversation j'avais estimé que les palettes faisait un peu double emploi surtout celle-ci Thierry Lucas 21 mai 2005 à 21:57 (CEST)
    • C'est bien ce que je dis : c'est inutile. On ferait mieux de travailler les articles au lieu de couper les cheveux en quatre sur la manière d'organiser les renvois vers ce qui pour l'instant n'est constitué que d'ébauches ou peu s'en faut. Marsyas 21 mai 2005 à 12:00 (CEST)