Discuter:Franc-maçonnerie/archives 2006

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Sommaire

[modifier] Discussions 2006

[modifier] Liens externes retires de l'article

Comme indiqué sur Wikipedia:Liens externes, j'ai retiré cette (bien longue) liste de liens puisqu'il existte une catégorie correspndante sur l'annuaire dmoz. ske

On a reproché à Wikipedia le fait de ne pas avoir de liens. Pourquoi alors les enlever? L'annuaire dmoz est peut-être une bonne invention, mais est-ce un autre wikipedia? Pourquoi wikipedia devrait-il d'abord renvoyé à dmoz avant de renvoyer à d'autres liens? Un peu compliqué non? Cet article est certes très informé, mais on pensait pouvoir - ne serait-ce que dans les LIENS EXTERNES - faire une petite allusion à des scandales autrements récents que le scandales des "casseroles"!!! Dénoncer des malversations n'est pas crier à la théorie du complot, mais pourquoi empêcher de les dénoncer? Surtout comme lorsque le scandale de la loge italienne P2 (secrète à l'intérieur des loges maçonniques) est amplement prouvé, notamment par l'opération "Mains propres" de la justice italienne (cf. le procès des meurtriers du "banquier de Dieu", Roberto Calvi, qui vient de commencer - notamment dans "Le Figaro").

Pourquoi enlever le lien sur le bouquin "Les fréres invisibles" des journalistes Renaud Lecadre et Ghislaine Ottenheimer? Vouloir étouffer une affaire est le meilleur moyen d'alimenter les fantasmes.

si on devait aussi parler de la maçonnerie de Pinochet !et d' Allendé si si naturelle 1 avril 2006 à 11:01 (CEST)

Pourquoi enlever le lien sur l'article de l'hebdomadaire marocain "Tel quel" sur la franc-maçonnerie au Maroc?

Notons juste que la version anglaise de Wikipedia, sur beaucoup de ces thèmes, sait renvoyer notamment à la BBC, qui ne se gêne pas pour parler du scandale P2 (ca commence à dater, c'est pas un scoop. L'idéal des maçons n'est-il pas celui des Lumières, et donc de la connaissance?)

sur la question pourquoi "renvoyer à dmoz avant de renvoyer à d'autres liens?", c'est un choix éditorial qui concerne l'ensemble de Wikipedia et qui devrait être discuté sur Discussion Wikipédia:Liens externes (Wikipedia:Liens externes donnant déjà quelques bonnes raisons de procéder ainsi)
sur le point particulier des scandales maçonnique. Personnellement je ne suis pas favorable à aborder des points "sensibles" uniquement par des liens externes: je préfère qu'ils fassent l'objet d'un article à part entière dans Wikipedia, cet article pouvant alors présentert le lien externe comme source. Sur ce genre de "polémique", on arrive d'ailleurs généralement plus vite à un resultat neutre en faisant un article par affaire qu'en tentant de créer une page du type "controverses autour de ...".
sur le bouquin de Renaud Lecadre et Ghislaine Ottenheime, c'est une erreur de ma part: j'ai retravaillé une ancienne version sans vérifier si il y avait eu des modifications entre temps dans l'article. J'ai remis les informations qui ont été supprimé par cette édition. ske


Je viens de supprimer les liens autres que le répertoire DMOZ. Ainsi les sites qui souhaitent apparaître dans la rubrique doivent être sur DMOZ. Cela évite aussi les susceptibilité des différents webmestres, touts Frères qu'ils soient Ljaunaux 27 février 2006 à 12:18 (CET)


•Franc-maçons en terre d'islam* Franc-Maçonnerie : Bibliographie maçonnique


Déclaration de l'Église Catholique sur l'incompatibilité entre l'appartenance à l'église et la franc-maçonnerie http://alnr.chez.tiscali.fr site francophone le plus complet sur la franc-maçonnerie

[modifier] Francs-maçons célèbres

[modifier] Sites maçonniques

[modifier] Et le fond ?

J'était curieux de connaitre la pensée de la franc maçonnerie et je pensais trouver des réponses dans cet article... On en apprend beaucoup sur la forme mais finalement peu sur le fond. Oeuvrer à l'amélioration de l'Homme, c'est très beau, mais dans quels domaines, comment ? C'est ce qui est intéressant de savoir quand on cherche à apprendre quelque chose d'un courant de pensée !

Bonjour, tu trouveras peut-être une esquisse de réponse plus haut sur cette page (ici) où une question similaire y a déjà été posé, je ne vais pas réecrire la même chose :-) .: Guil :. causer 27 février 2006 à 20:15 (CET)


ne peut on se reporter aux sites, bibliographie c'est pas suffisant ? naturelle 1 avril 2006 à 10:58 (CEST)

La Maçonnerie est initiatique. Le fond est donc dévoilé à ceux qui veulent faire le chemin. Difficile de t'en dire plus. 1001nuits 19 mai 2006 à 22:54 (CEST)

[modifier] Secret maçonnique. Les vrais raisons des secrètes dérives

J'ai déplacé le texte de l'IP anonyme ici, il était vraiment trop long pour cette page, ça l'alourdit inutilement... .: Guil :. causer 6 mars 2006 à 18:11 (CET)

Tu as bien fait, je pense. Merci Le gorille Houba 6 mars 2006 à 18:19 (CET)

pas secrete la maçonnerie discrète nuance ! naturelle 1 avril 2006 à 11:06 (CEST)

[modifier] Franc maçonnerie régulière au Canada Québec

J'ai reformulé le texte, car il laissait supposer que seuls les loges anglophones étaient les plus vieilles , alors que la Loge Albion #2de la ville de Québec est francophone. Aussi, j'ai inscrit l'information concernant le fait que plusieurs loges qui étaient à l'origine anglophones, sont devenues bilingues. Declic 9 mars 2006 à 17:19 (CET)

[modifier] Suisse

J'ai reformulé une partie du texte et ce n'est pas fini... J'ai barré un texte qui à mon avis n'a rien à faire ici. Stéphane 18 avril 2006 à 14:00 (CET)


==Faut il citer les fraternelles ?? naturelle 28 mars 2006 à 21:03 (CEST)


[modifier] Équerre et compas vs Marianne Maçonnique

Je trouve la Marianne Maçonnique très jolie et elle représente bien la franc maconnerie française. Cependant, l'équerre et le compas devrait figurer en tête de l'article et la photo de Marianne être déplacé dans l'article à pays/France.

Vous n'avez pas l'impression qu'en mettant la Marianne maçonnique dans l'article France - mais peut-être ai-je l'esprit mal tourné - vous apporteriez de l'eau au moulin de certaines théories du complot ? ;) --bsm15 2 juillet 2006 à 23:12 (CEST)
Que la Marianne maçonnique soit à l'entête de l'article ou dans le sous-article France, n'aura pas d'influence à mon avis sur les interprétations qu'en feront les fans des théories conspirationnistes de tout accabits.
Le symbole universel, connu et reconnu de la Franc-maçonnerie est l'équerre et le compas. Dans un article encyclopédique il est essentiel qu'il y soit et en bonne place. Declic 4 juillet 2006 à 21:35 (CEST)
Heu celui qui a initié ce sujet voulait peut-être parler de Franc-maçonnerie en France et non de France. .: Guil :. causer 4 juillet 2006 à 22:33 (CEST)
Je propose de déplacer la Marianne maçonnique non pas à France, ni même à franc-maçonnerie en France, mais la déplacer dans l'article Franc-maçonnerie dans pays / France. (En ajustant l'image a la taille qui convient pour la mise en page). Et mettre l'équerre et le compas à sa place dans l'entête de l'article. Declic 4 juillet 2006 à 23:31 (CEST)
Bah oui très bonne idée, n'hésite pas :-) Si tu ne trouve pas d'image libre de l'équerre et le compas, ça ne doit pas être difficile à créer sous photoshop ou gimp. .: Guil :. causer 5 juillet 2006 à 09:37 (CEST)
J'en ai trouvé sur Commons et j'ai effectué l'opération. .: Guil :. causer 5 juillet 2006 à 10:55 (CEST)
Parfait !  ;-) Declic 5 juillet 2006 à 14:09 (CEST)

[modifier] Rudolf Steiner

Il me paraît intéressant de donner ici la vision de Rudolf Steiner, étant donné que certaines personnes se permettent de donner la leur sur la page anthroposophie : Rudolf Steiner parle de l'apparition du Christ dans le monde éthérique (monde subtil le plus proche du monde physique) dans les années 1930. Il revient aux hommes de se hisser par leurs propres efforts jusqu'à la perception éthérique du Christ. Il n'y aura donc pas de retour du Christ physiquement. Steiner parle plutôt de l'incarnation d'Ahriman (qu'on peut appeler Antéchrist) au début du troisième millénaire (le nôtre) en Occident. Il se présentera comme le Sauveur de l'humanité.

Sources :

Rudolf Steiner : Lucifer et Ahriman, L'apparition du Christ dans le monde éthérique Vladimir Soloviev : Trois entretiens sur la guerre, la morale et la religion (voir la dernière partie "court récit sur l'antéchrist"). Ira Levin : Le fils de Rosemary

Et le rapport avec la choucroute? .: Guil :. causer 27 juin 2006 à 16:21 (CEST)

[modifier] Passage bizarre

Cette thèse du secret indicible et incommunicable est, selon de nombreux auteurs, en contradiction même avec les messages révélateurs des prophètes ou des Evangiles, selon lesquels il n'y aurait précisément aucun secret pour qui détient la clé permettant de les ouvrir. L'identité du fameux Secret des secret serait ainsi ouvertement dévoilée dans l'ouvrage prophétique et kabbalistique Don Quichotte. Les questions soulevées par la révélation de Don Quichotte, considéré comme la Bible hispanique, suscitent d'intenses débats dans de nombreuses loges maçoniques espagnoles et françaises.

^^ Ce passage à la fin de la section "Esoterisme" est incompréhensible... De plus, quoi que la phrase entière signifie, l'expression selon de nombreux auteurs est à bannir sur WP: soit on cite précisément les auteurs en question (au moins un) soit on formule autrement ou mieux, on s'abstient (pas sourcé). Bref, je suis d'avis de supprimer l'ensemble du texte ci-dessus. Si personne ne s'oppose, je le ferais d'ici sous peu. .: Guil :. causer 5 juillet 2006 à 10:43 (CEST)

Plus de 2 mois après le message ci-dessus, nous n'avons toujours aucune opposition à ce que ce passage incompréhensible soit supprimé. Je pense donc qu'il est temps d'y procéder, mais je préfère mettre un deuxième avis.--Christophe Dioux 22 octobre 2006 à 01:53 (CEST)

[modifier] Majuscule ou minuscule ?

Bonjour,

Je regarde l'article pour voir s'il mérite ou non de passer AdQ et je remarque que le terme sujet de l'article, est écrit tantôt avec une majuscule (Franc-maçonnerie) tantôt avec une minuscule (franc-maçonnerie), et je ne parle pas de la majuscule de début de phrase ou dans un titre.

Y a-t-il une bonne raison (comme par exemple entre Juif et juif, Français et français) ? Ne faudrait-il pas plutôt uniformiser tout cela ? Mais dans quel sens, telle est la question... Je pencherais plutôt pour la minuscule.

Cordialement,

O. Morand 6 juillet 2006 à 08:58 (CEST)

J'avoue n'avoir aucune idée sur la question, à chaque fois que je dois écrire ce terme j'hésite... Je demande à l'Oracle, on verra si ça donne des réponses :-) .: Guil :. causer 7 juillet 2006 à 10:20 (CEST)
Je ne sais pas non plus, mais en tout cas il faudrait uniformiser. --ArséniureDeGallium 7 juillet 2006 à 12:34 (CEST)


PapPul : Un franc-maçon confirme qu'il n'y a pas de raison d'ecrire franc-maçonnerie avec une majuscule sauf quand elle est en début de phrase. Président ou roi ou assemblée nationale s'ecrivent avec une minuscule aussi donc pas d'hésitation.

Ouvrir n'importe quel dictionnaire imprimé de noms communs (Petit Robert, Petit Larousse, etc.), ou consulter l'l'article correspondant du TLFi pour y constater que les exemples y sont donnés sans majuscule. Hégésippe | ±Θ± 10 septembre 2006 à 09:19 (CEST)

[modifier] Angleterre

J'ai débuté la partie sur l'Angleterre. J'y vois déjà une redondance avec le début de l'article. Après coup je crois qu'il serait préférable, de faire tout simplement la traduction en provenance de Wiki Ped. anglophone. Qu'en dites vous ? Declic 7 juillet 2006 à 04:21 (CEST)

Je n'aime pas les traductions... Je trouve ça bête d'avoir exactement la même version d'une langue à une autre (à la traduction pret) alors que l'une des grandes forces de WP est justement d'avoir des façons différentes de présenter un article en fonction des langues. Maintenant ce n'est qu'une opinion, tu peux le faire si tu préfères :-)
Sinon d'une manière générale il y a des critiques et propositions très intéressantes qui se disent sur la proposition d'AdQ, entre autre sur les problèmes de plan et de redite justement, ce sera bien d'en tenir compte pour l'avenir de l'article.
.: Guil :. causer 7 juillet 2006 à 10:19 (CEST)

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 2 août 2006

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 2 août 2006 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

[modifier] Dans le monde entier ! Vraiment ? :-)

dans le debut de l'article, je vous conseille de changer "dans le monde entier" et d'ecrire "dans de nombreux pays" en effet la maçonnerie est encore absente de nombreux pays ou elle est parfois interdite. Autre chose : la classification entre réguliere et liberale me semble malheureuse. La GLDF est irreguliere mais pas liberale comme le GODF. Je classerais plutot en traditionnelle/liberale ou reguliere/irreguliere. Ainsi le GODF est liberal irregulier. La GLNF traditionelle réguliere. La GLDF traditionnelle irreguliere etc.... a mon sens irreguliere n'est pas pejoratif ici. amha


Je trouve que c'est une bonne suggestion. Effectivement si on veut être précis il faut reformuler "dans le monde entier"; je l'ai fait. En ce qui concerne les Loges (Libérales | traditionnelles | irrégulières | régulières) je suis d'accord avec l'idée. Declic 12 septembre 2006 à 03:52 (CEST)


[modifier] Boite usager Franc-maçon

En utilisant le modèle de WP anglophone, je viens de créer une boite utilisateur franc-maçon. Donc si vous étes franc-maçon vous pourrez vous dévoiler aux autres Wikipédiens. simplement ajouter dans votre compte utilisateur la Catégorie "Utilisateur Franc-maçon"

Declic 12 septembre 2006 à 03:59 (CEST)

Bonne idée. On est deux maintenant, il nous en manque au moins un autre ! :-)
--Christophe Dioux 13 octobre 2006 à 00:35 (CEST)

naturelle 13 octobre 2006 à 17:37 (CEST) on est trois

Bienvenue Naturelle... de juste espérons être parfait ! ;-) Declic 18 octobre 2006 à 17:24 (CEST)

Je viens me joindre à vous *** avec force et vigueur bien évidemment --Tytuh 7 novembre 2006 à 01:00 (CET)

[modifier] Modif sur la rubrique "les deux branches"

Je viens de faire quelques modifs dans cette rubrique, je crois en apportant quelques précisions, sans changer fondamentalement l'approche. J'ai aussi transformé en "anglo-américain" le mot "anglo-saxon" qui fait hurler nos amis anglo-américains et à juste titre! (Voir l'article "anglo-saxons" de wikipédia). --Christophe Dioux 13 octobre 2006 à 00:40 (CEST)

[modifier] Travaux de la Loge d'études et de recherches William Preston

Bonjour,

L'ajout par un utilisateur non enregistré (IP) du lien externe:

vient d'être révoqué, à juste titre à mon avis, par Neuceu.

Toutefois, je viens de regarder, le site web en question me semble proposer des articles de fond de très bonne qualité, réalisés par des auteurs reconnus du domaine (Dachez en particulier).

Comme ce site web semble lié à la Loge Nationale Française, il serait logique de mettre le lien dans cette page-là et de mentionner sur la page principale (celle-ci) l'existence de loges de recherche et de travaux en ligne et le moyen d'y accéder.

J'y réfléchis encore un peu et je vous fais une proposition de modif dans ce sens dans la journée.

A+

--Christophe Dioux 19 novembre 2006 à 11:43 (CET)