Discuter:François Ier de France

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21 décembre 2007.

Sommaire

[modifier] question sur le paragraphe : un prince de la renaissance - l'homme de lettre

Le sens de cette phrase qui clot le chapitre me parait incompréhensible : "Il avait composé quelques poésies, qui ont été, avec quelques-unes de ses Lettres, Paris, 1847." Avis à l'auteur. Balouk 16 octobre 2006 à 19:08 (CEST)

[modifier] Premier monarque?

"François Ier est considéré comme le premier monarque de la période de la Renaissance française"

Que l’on s’accorde à dater la fin du Moyen-Age (et donc le début de la Renaissance) de la prise de Constantinople (1453), de la fin de la Reconquista en Espagne (janvier 1492) ou de la découverte de l’Amérique (octobre 1492), le premier roi de France de la Renaissance est Louis XII. Cela ne change rien au fait que François 1er reste le monarque emblématique de cette période de l’histoire. A mon avis, il conviendrait de tourner cette phrase de façon différente…

Effectivement quand on parle du premier roi de la Renaissance, il s'agit en général de Charles VIII ou Louis XII--Châtillon 30 janvier 2007 à 20:03 (CET)
Je pense que cette phrase veut dire que c'est le premier roi Français qui se comporte comme un prince de la Renaissance et le Ier qui reçoit une véritable influence de cette époque--VladoubidoOo 14 août 2007 à 18:17 (CEST)

[modifier] Charles Quint

Dans la section "politique extérieure", il manque assurément un chapitre sur les relations avec l'empire de Charles Quint. A bon entendeur... --Aroche 2 août 2007 à 19:41 (CEST)

fait!--VladoubidoOo 18 août 2007 à 14:10 (CEST)

[modifier] Illustration

Bonjour, l'illustration dans le chapitre sur les guerres d'Italie de semble pas concerner François Ier mais Louis XI si on en croit le nom du fichier... A moins que ce dernier soit erroné... Cordialement, -- Patrice Un bref ou une missive? 11 août 2007 à 20:05 (CEST)

En faite, le livre concerne bien Louis XI, puisque c'est écrit Louis par la grâce de Dieu, toutefois, l'image représente des hommes de la cour de François Ier, ce qui se voit par le costume. Maintenant, est-ce que le roi représenté est François Ier ? C'est difficile à dire, d'autant que le personnage représenté a un nez aquilin comme en avait Louis XI. Il serait intéressant d'en savoir un peu plus sur le manuscrit duquel est tirée cette image.
Conclusion : Il est possible que cela soit Louis XI, mais le costume ne correspond pas du tout à l'époque. Faut-il retirer cette image de l'article de François Ier ? Dans le doute, je dirais oui. Faut-il placer cette image dans l'article de Louis XI ? Je ne crois pas, à cause de l'anachronisme des costumes. --Châtillon 12 août 2007 à 15:05 (CEST)
La cause est entendue... d'autant que l'article peut parfaitement se passer de cette illustration... -- Patrice Un bref ou une missive? 12 août 2007 à 18:32 (CEST)


[modifier] Mouvement François Ier-AdQ

Voyant que l'article François Ier de France est bien avancé et assez complet, je propose de creer un mouvement de contribution afin de poffiner l'article (Relations avec L'Angleterre et l'Empire; sourcage etc...) en vue de le proposer en BA ou même AdQ.--VladoubidoOo 14 août 2007 à 18:25 (CEST)

Sur ce... voici la liste de ceux et celles qui veulent bien participer à ce mouvement de contribution:

Voici la liste des réalisations et améliorations à apporter sur l'article:

  • Sourcer et illustrer

[modifier] Travail

Je salue le travail fait ... . Bravo !--Châtillon 22 août 2007 à 18:54 (CEST)

Il reste quand même 28 François Ier à transformer en François Ier (conventions typographiques) modif à vérifier une par une pour ne pas troubler les liens, et encore une vingtaine de fautes d'orthographe (malgré mes interventions). Signé --louis-garden 24 août 2007 à 10:41 (CEST)

[modifier] Section citations

Les citations hors de tout contexte sont pour Wikiquote. Il faudrait essayer d'insérer les trois relativement bien sourcées dans le corps de l'article. DocteurCosmos - ✉ 24 août 2007 à 15:49 (CEST)

[modifier] Bretagne

Je ne pense pas qu'il devrait y avoir une partie Bretagne. Il devrait plutôt y avoir une partie consacrée aux acquisitions et pertes territoriales ... Par ailleurs, la partie consacrée à la Bretagne est très très mal placée. --Châtillon 24 août 2007 à 18:09 (CEST)

[modifier] Emplacement des images

Il est est bon de mettre à gauche les portraits qui portent un regard à droite. Cela contribue à diriger le regard du lecteur. Par ailleurs, il est bon de mettre des images à droite ou à gauche. Cela dynamise la page. Ce n'est qu'une impression personnelle. --Châtillon 27 août 2007 à 14:07 (CEST)

Je crois qu'il va falloir mettre au vote une résolution sur le placement des images (voir page de discussion de Discussion Utilisateur:VladoubidoOo). Dans le cas contraire, nous risquons de passer notre temps à promener les illustrations. C'est peut-être amusant mais cela n'ajoute pas grand chose au fond des articles! Cordialement, -- Patrice Un bref ou une missive? 27 août 2007 à 14:46 (CEST)

[modifier] (fr)

Peut-on me dire la necessité de mettre des (fr) devant chaque notice bibliographique. Je ne vois pas trop l'intérêt si ce n'est d'enlaidir la page. ...--Châtillon 27 août 2007 à 14:10 (CEST)

C'est pour préciser que l'ouvrage en question est en langue française.--VladoubidoOo 28 août 2007 à 12:54 (CEST)
lol. Ils ne servent à rien, puisqu'on voit bien que c'est en français. Généralement les (fr) sont utilisés sur wikipedia pour les liens externes et indiquer en quelle langue sont ces liens. --Châtillon 28 août 2007 à 23:09 (CEST)
ah... bon..., donc en effet ils ne servent à rien.--VladoubidoOo 29 août 2007 à 18:42 (CEST)


[modifier] Vote sur le placement des images

Bonjour à tous.

Lors du vote de promotion de l'article François Ier de France, un problème s'est posé:

  • Certains préfèrent que les images figurent toutes à la droite de l'article, car l'alternance gauche/droite "gêne le formatage du texte".
  • Certains autres préfèrent qu'il y ai une alternance gauche/droite de façon à "équilibrer l'ensemble de l'article".--VladoubidoOo 2 septembre 2007 à 18:48 (CEST)

J'invite donc tous les honorables wikipédiens qui passeront sur cette page à voter:

  • + Pour, s'ils veulent que toutes les images soient à droite.
  • - Contre, s'ils désirent qu'il y ai une alternance gauche/droite.

Les votes commencent le dimanche 2 septembre 2007, et s'achèveront le 2 octobre, soit un mois de vote.

Les votes sont terminés! Le "contre" l'emporte avec quatre voix contre deux.--VladoubidoOo 2 octobre 2007 à 21:48 (CEST)


[modifier] Votes

[modifier] Pour

  • + Pour À moins que de grandes précautions soient prisent pour garantir un formatage correct de l'article. Kelson 5 septembre 2007 à 11:21 (CEST)
  • + Pour Pour l'efficacité : 1) Par ergonomie visuelle, pour ne pas brouiller et casser les habitudes de lecture (règles de typographie et de PAO élémentaires). 2) Par souci d'un affichage constant et correct quelque soit le navigateur (évitons les conflits possibles, le formatage du texte étant à gauche, les images empiètent souvent ou même se superposent au texte). Pour la cohérence des images et du texte voir autre débat possible pas encore ouvert ici. Signé --louis-garden 5 septembre 2007 à 13:39 (CEST)

[modifier] contre

  1. - Contre C'est mon avis. C'est plus ésthétique et le fait de tout mettre à droite, je ne trouve pas ça si éxtra. L'altèrnance des images ne complique pas du tout la lecture, du moins pour moi.--VladoubidoOo 2 septembre 2007 à 18:48 (CEST)
  2. - Contre Une alternance est souvent plus agréable à l'œil, et je ne vois pas en quoi la lecture en serait gênée. Beaucoup plus que le positionnement des images, je crois que l'important est le choix des illustrations en rapport avec l'article: le manque de pertinence est à mon avis plus gênant que le positionnement dans la page. De plus, comme je l'ai signalé en d'autres occasions, les différences de taille des paragraphes d'un article et l'existence d'infobox(es?) parfois volumineuses interdisent l'affichage de l'image à droite de la partie de l'article concernée. Ceci est plus gênant pour la cohérence de l'article à la lecture. C'est mon avis et je le partage Clin d'œil. Cordialement, -- Patrice Un bref ou une missive? 3 septembre 2007 à 07:16 (CEST)
  3. - Contre Le fait de mettre tous les images d'un côté, crée des problèmes de superposition. Cela cause la présence d'un espace blanc disgrâcieux qui donne l'impression que l'image a la prédominance sur le texte (ce que ne doit pas être wikipedia). Deuxièmement, je reprends ce que j'ai dit sur l'orientation des portraits dont le regard détermine celui des lecteurs. --Châtillon 5 septembre 2007 à 15:03 (CEST)
  4. - Contre D'accord avec les trois votants précédents. Addacat 10 septembre 2007 à 13:35 (CEST)

[modifier] Carte érronée

La carte mise dans l'article est mangnifiquement belle, mais elle est irrecevable. Chenonceau n'est pas une demeure de François Ier, ni d'aucun roi de France. Peut-on changer ?--Châtillon 22 septembre 2007 à 23:02 (CEST)

C'est magnifique. Merci ! Quelle belle carte ! --Châtillon 24 septembre 2007 à 00:29 (CEST)

[modifier] L'omniprésence de Charles Quint

Cet article est-il consacré à François Ier ou à Charles Quint ? Je ne comprends pas trop ce que vient faire ici le tableau de généaloie de Charles Quint (aussi bien fait soit-il) ? --Châtillon 29 septembre 2007 à 22:15 (CEST)

Difficile de parler de François Ier sans Charles Quint, sauf à se cantonner aux châteaux et à la Renaissance des Arts... Le petit tableau généalogique permet d'illustrer l'ascendance de l'empereur qui explique l'importance du territoire qu'il contrôle (et qui enserre la France de François Ier) ainsi que son ambition sur le duché de Bourgogne. Maintenant, si le tableau gêne, il suffit de le supprimer... Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 1 octobre 2007 à 17:09 (CEST)

[modifier] Portrait de François Ier

[modifier] Physionomie de François Ier

Nous devons à un soldat gallois, présent au camp du Drap d'Or en 1520, une des meilleures descriptions du roi : Sa taille atteint un mètre quatre-vingt...

Ce soldat gallois était un visionnaire, le système métrique n'apparait que plus de 250 ans plus tard ! Dan50 (d) 27 novembre 2007 à 17:22 (CET)

j'ai aussi tiqué en lisant cela, un sourçage de la citation rendue en ancien francois serait préférable quitte a mettre un equivalent en metres. --Diligent (d) 20 décembre 2007 à 14:44 (CET)

[modifier] La contrepartie ?

En 1535, la France devient la première puissance européenne à obtenir des privilèges commerciaux en Turquie dits capitulations. Ceux-ci autorisent les navires français à naviguer librement dans les eaux ottomanes sous le pavillon fleurdelisé et chaque navire appartenant aux autres pays a l’obligation de battre pavillon français et demander la protection des consuls français pour commercer. Outre cela, la France obtint le droit de posséder une chapelle d'ambassade[19] à Istanbul dans le quartier Galata. Ces privilèges assurent également une certaine protection de la France sur les populations catholiques de l'Empire ottoman.

Bon, cela, ce sont les avantages. Mais le prix à payer, quel a-t-il été et sous quelle forme ? En matière d'avantages entre puissances, on n'obtient jamais rien sans rien.

Trimégiste (d) 20 décembre 2007 à 13:32 (CET)

[modifier] Privileges commerciaux aupres de la Sublime Porte

l'article affirme « En 1535, la France devient la première puissance européenne à obtenir des privilèges commerciaux en Turquie dits capitulations », ce qui est faux : Venise, LA puissance maritime mediterraneenne avait deja pendant tout le Moyen Age de tels privileges regulierement perdus et renegocies. --Diligent (d) 20 décembre 2007 à 14:43 (CET)

D'autant plus que les capitulations existaient déjà à l'époque de Charlemagne, si je ne m'abuse.. -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 20 décembre 2007 à 15:08 (CET)

[modifier] Les relations personnelles avec Charles Quint

Mais ce conflit entre la France des Valois et l'Espagne des Habsbourg va perdurer plusieurs générations jusqu'en 1756. L'impopularité de Marie-Antoinette viendra en partie de cette longue rivalité entre les Maisons de France et d'Autriche.

Je ne suis pas convaincu de la validité de ce type d'affirmation. Tout d'abord la France des Valois s'achève avec Henri III, donc largement avant 1756. Ensuite, parler de permanence de conflits entre deux nations pendant plusieurs siècles comme une conséquence de la rivalité entre François Ier et Charles Quint n'a pas de sens. Les conflits existent lorsque les volontés d'hégémonie s'affrontent et non en souvenir d'évènements passés depuis plusieurs siècles. Pourquoi ne pas affirmer que les nombreux conflits qui ont émaillé l'histoire commune de la France et de l'Angleterre tirent leur origine de la conquête par les Normands? L'impopularité de Marie-Antoinette est liée à la situation du royaume à l'époque de Louis XVI et au comportement de cette dernière. -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 20 décembre 2007 à 16:09 (CET)

Marie-Antoinette n'a pas grand chose à faire ici, effectivement. C'est d'ailleurs assez comique qu'elle vienne s'incruster ici. lol --Châtillon (d) 20 décembre 2007 à 20:29 (CET)