Discuter:Film culte

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Sommaire

[modifier] Catégorie:Film culte

Déplacé du Bistro sebjd 8 mar 2005 à 18:57 (CET)

Hummm... 148 articles chez les British, 2 (!) chez les Gaulois. Bon, il s'agit de bien déterminer les critères et de ne pas y mettre le dernier Alien contre Predator, mais il y a quand même des incontournables à y mettre. Siren 6 mar 2005 à 10:09 (CET)

Le problème ne viendra pas des incontournables, mais des cas limites. Jyp 6 mar 2005 à 11:18 (CET)
Hein ? Qui a dit non neutre ? Quoi ? chuttteuh... Pour moi 2001, l'odyssée de l'espace est culte... mais pour d'autres ? Turb 6 mar 2005 à 11:31 (CET)
Ben il est pas culte pour moi par exemple, mais ça m'empêche de reconnaître qu'il à sa place dans la catégorie film culte. qui compte maintenant 44 articles. Si quelqu'un veut se donner la peine de relire dérrière moi, dès fois que... Izwalito 6 mar 2005 à 12:06 (CET)
C'est le même problème pour la catégorie personnage célèbre... On pourrait donner une limite de référence dans google ? Kelson 6 mar 2005 à 12:10 (CET)
Je suis d'accord pour 2001 Odyssée de l'espace et le propose West Side Story (qui n'a même pas encore d'article!!!) Tella 6 mar 2005 à 12:15 (CET)
Les Tortues Ninja, Pulp Fiction, Grease, La Fièvre du samedi soir, La Guerre des étoiles, Le Seigneur des anneaux, L'Exorciste, ...Jyp 6 mar 2005 à 12:26 (CET)

Hummm... l'article film culte n'existe pas non plus... qui s'y colle? Izwalito 6 mar 2005 à 12:27 (CET)

Bof, les uns verront le The Rocky Horror Picture Show ou Phantom of the Paradise comme films « culte ». Mais d'autres s'en tiendront à Vous ne l'emporterez pas avec vous. Et les derniers beugleront en même temps que les acteurs sur l'écran le texte des Visiteurs (« Tu es hystéro, Hub »). Pas neutre du tout et générateur potentiel de conflits. Ça finira comme pour la Catégorie:Secte : discussions interminables sur des sous-catégories de film « culte », en fonction du point de vue (l'amateur d'humour anglais, le drogué des années 70 qui s'envoyait cinq séances consécutives de Phantom of the Paradise dans un cinéma du Quartier latin après avoir ingurgité des acides, etc.) Il y aura sans doute moins de morts que dans l'affaire des sectes, mais c'est quand même tenter le diable. Mr. Poppins making up "Things" 6 mar 2005 à 12:33 (CET)
la définitions du film culte reposant sur l'existence d'un cercle de fans fanatiques, si ils sont présents ici, ils sauront faire en sorte que leur film culte reste dans la catégorie. Le risque c'est surtout d'avoir une liste films cultes très longue, mais l'avantage c'est que ça va motiver les fans à créer l'article de leur film culte, si il n'existe pas encore. Izwalito 6 mar 2005 à 13:05 (CET)
En d'autres termes, si quelqu'un affirme que c'est un film culte, c'en est un. Cool. Jyp 6 mar 2005 à 13:39 (CET)
un individu qui affirme et l'existence d'un cercle de fans fanatiques, c'est effectivement d'autres termes, qui ne veulent pas dire la même chose. enfin moi je dis surtout ça parce que la pratique du glissement sémantique ça donne vite envie de plus s'adresser à celui qui en fait usage. Izwalito 6 mar 2005 à 14:54 (CET)
Ah oui, pardon, deux éditeurs :-) Jyp 6 mar 2005 à 18:57 (CET)
à deux on peut déjà faire un cercle, bon c'est un petit cercle, mais c'est un cercle. Plus sérieusement j'ai reformulé de manière plus claire l'idée du cercle

Je pense qu'il faut différencier grand film de film culte. Mettons dans une catégorie grand film les films qui sont souvent cités en référence dans les cercles cinématographiques (genre Citizen Kane). Mettons dans une catégorie film culte les films qui ont généré un folklore extra-cinématographique (genre Star Wars). Certains films peuvent apparaître dans les deux catégories, mais c'est àmha assez rare. Bon, maintenant, je ne suis pas sûr qu'on puisse mettre quelque-part Braindead avec ces deux catégories. Mouaif, à élaborer. Marc Mongenet 6 mar 2005 à 18:59 (CET)

Un autre problème avec une catégorie films cultes, est qu'un film culte en un endroit ne l'est pas forcément ailleurs par exemple L'histoire du cinéma 16 de Jean Jacques Rousseau en belgique n'a pas été distribué en France, et certains iront probablement jusqu'a dire que ce n'est même pas un film. J'ai déjà été confronté à un problème similaire, j'ai réfléchi et je me suis rappelé qu'on s'était accordé à dire qu'un film peut être considéré culte si plusieurs années après sa première diffusion public il a encore des afficionados qui continuent le faire vivre. A ce titre le grand détournement est un film culte, car il vit toujours à travers des expressions et des répliques de ce film passées dans le langage courant comme par exemple la ouiche lorraine. Izwalito 6 mar 2005 à 22:35 (CET)


La notion de film culte est une notion qui a été détournée de son sens originel. Elle vient de loin, de l'époque ou n'existait, ni les VHS, ni la télé (comme média de masse), d'une époque où le cinéma se voyait pricipalement en salle grâce à des copies 16 ou 35, d'une époque où des films étaient cultes parcequ'ils étaient rares, d'une époque où les cinéphiles avaient connaissance de l'existence d'un film mais étaient incapables d'en dénicher une copie. Alors oui le film devenait culte... Aujourd'hui tout est culte, culticisme... Je vais essayer de montrer ce qui aujourd'hui est culte et ne l'est pas. Ni 2001, ni Star Wars, ni Les Visiteurs ne sont des films cultes, au contraire de Braindead, du grand détourement ou d'Ange et Diabolique de Bava. Pourquoi ? Il ne faut pas confondre film culte et film populaire (populaire au sens où Gerard Jugnot est populaire, et non en opposition à savant ou art et essai). Un film culte est un film ayant été relativement discret lors de sa sortie cinéma (ou de sa diffusion télé pour le grand détournement), mais qui grâce à un cercle de "fanatiques" a fait son chemin et reste aujourd'hui présent culturellement sans pour autant étre nécessairement devenu populaire (exemple Le film est déjà commencé de Maurice Lemaître). C'est là que rentre en compte le système de distribution et la forme de dévotion. Un film culte a circulé sans avoir bénéficié d'une lourde sortie ou édtion commerciale : soit une copie unique qui devient elle-même culte, soit la copie VHS de la copie VHS (cf le grand détourement). Bref ce qui est culte est rare, et ce qui est rare devient également signe de ralliement culturel d'une communanuté (le cas de la ouiche lorraine ou de la bonne auberge ou des projections déjantées plus qu'acidulées du Rocky Horror Picture Show), avant d'être ou non intégré plus tard dans la culture de masse. Un film culte cesse d'être culte à partir du moment où il est facilement disponible. Ce qui est culte aujourd'hui, ce n'est plus le film The Rocky Horror Picture Show mais la prjection parisienne du samedi soir. Par contre, un film qui n'était pas culte peut le devenir lorqu'il devient rare (comme par exemple les Star Wars avant digitalisation...). La rareté dépend aussi du pays bien qu'avec internet et la possibilité soit d'acheter soit de téléchatger à l'étranger, cele tend à disparaître. Par exemple, Pompoko de Isao Takahata est culte en France alors que c'est un classique au Japon. Bref en aucun cas un classique du cinéma largement diffusé comme The Thing de Carpenter ou les films comme Star Wars, West Side Story, Le seigneur des Anneaux et autres films à gros budget et grand spectacle et bon retour sur investissement ne sont des films cultes ! Mais alors Straub, Bresson c'est culte ? Sans doute (sauf qu'un coffret dvd Bresson va enfin bientôt sortir...), en tout cas cela le devient. 80.13.90.251 Petrusbarbygere 7 mar 2005 à 00:34 (CET)7 mar 2005 à 00:27 (CET)

Tout à fait daccord avec cette analyse... Le terme "film culte" est devenu un de ces termes pass partout qui n'ont plus vraiment sens - dont on a oublié le sens réel. C'est pourquoi je ne pense pas que ce soit très pertinent de faire de cette notion floue et mal définie aujourd'hui une catégorie wikipédia! .: Guil :. causer 7 mar 2005 à 16:28 (CET)
Egalement d'accord avec cette analyse. Même si je ne connais pas la moitié des films cités comme "cultes" par Petrusbarbygere. Le terme "film culte" est réellement centré sur le fanatisme et le culte autour de la projection d'un film par des adeptes. Aujourd'hui, grâce au marketing, ce terme ne veut plus rien dire. Tout le monde est capable de sortir sa liste de films cultes personnels... Ne suffit-il pas d'écrire un article "Film culte" donnant les quelques exemples cités ?--Darthbob 7 mar 2005 à 18:05 (CET)

[modifier] Plus de rigueur dans le choix des titres :

À la suite des éléments qui ont été développés ci-dessus, il semble qu'on puisse se mettre d'acord sur un certain nombre de critères qui sont relativement obligatoires pour qu'un film soit possiblement désigné comme culte:

  • être original, avoir marqué, choqué ou surpris son époque
  • avoir eu une carrière souvent peu spectaculaire au départ mais très longue, être encore projetté de temps en temps.
  • être suffisament connu des cinéphile, sans être confidentiel

(liste à complèter)...

Dans le cas de répétition (Les Bronzés, Monthy Python etc...) seul le premier épisode est véritablement culte (sauf exeption...).
De cette façon, la liste des films culte est mise en évaluation constante, ceux qui désirent y ajouter ou retrancher des films sont invités à le faire en le mentionnant avec une briève explication ici.

Le Nom de la rose film commercial, je ne voit pas de phénomène culte à son égard. Siren 8 mar 2005 à 19:23 (CET)

Je propose de retirer la majorité des films, qui ne sont culte qu'au sens où beaucoup de gens les adorent (dont moi). Brazil et The Rocky Horror Picture Show sont « cultes » (peu connus au départ, puis formation d'une communauté de fans au fil des ans), mais pas Fight Club, génial blockbuster (je viens de rajouter La nuit des morts-vivants... cette catégorie va avoir un noyau dur de films d'horreur de la grande époque, je crois !) Turb 8 mar 2005 à 23:21 (CET)

Je pense aussi qu'une bonne quinzaine de films peuvent quitter le statut de culte. Mais il ne faut pas non tomber dans l'autre extrème. Un bon test est de consulter des sites sur ces films et presque toujours, soit sur Wikipédia soit ailleur, l'expression "c'est un film culte" a été employée avant l'apparition de cette catégorie. Je vais m'atteler à produire une liste de ceux que je voudrais enlever. Que chacun, intéressé par le sujet fasse de même. Pour la prédominance de l'horreur, il ne faut pas tomber dans la spécialisation Massacre à la tronçonneuse est culte et connu de tous, même ceux qui ne l'ont pas vu. Trop films d'horreur va ammener à créer Catégorie:Film d'horreur culte !! Là, je ne suit plus. Siren 8 mar 2005 à 23:32 (CET)

Trop tard, je l'ai fait... J'ai hésité pour garder Orange mécanique (au vu du mythe qui tourne autour), bien qu'il ne corresponde pas (edit : enlevé). Pour Avalon, il a eu une sortie modeste, mais il a bien marché (la preuve je l'ai vu en VO chez UGC à sa sortie...). C'est ouvert pour amender mes choix ! Turb 8 mar 2005 à 23:57 (CET)

J'aurais bien mis mais il n'y a pas d'article : La cité de la peur, Caligula (film). Turb 9 mar 2005 à 00:21 (CET)
mais si :La Cité de la peur (film, 1994); coquin ;) Alexboom 9 mar 2005 à 10:06 (CET)
Et ben ça fait du ménage ! Bilan : j'approuve évidemment tous les films qui restent. 4 films que je ne connais pas : Braindead Visitor Q Donnie Darko et This is Spinal Tap et sur lesquels je ne peux avoir d'avis (jamais entendu parler) mais leur article laise entendre qu'ils ont les carractéristiques des films culte. Cependant, j'aurais sûrement sauvé quelques-uns de ceux que tu as effacés, serait il posible de remettre ici la liste originale ? J'hésite aussi pour Orange mécanique dans l'optique d'une sélection pas trop restreinte je le mettrais. OK pour [(Caligula]] reste à faire l'article. par contre je ne trouve pas La cité de la peur culte. Je propose [(Salo ou les 120 journée de Sodomme et Gomorhe]] Kids Pink Narcisius... Siren 9 mar 2005 à 07:06 (CET)
Pour La cité de la peur, c'est un film qui a un un succès relatif, mais dont la caractéristique est d'être plus souvent raconté ou cité que regardé, un peu comme le père noël est une ordure. Je suis d'accord pour Salo, j'y avais pensé, mais je ne l'ai pas encore vu, donc dans le doute je préférais laisser les autrs y penser... Turb 9 mar 2005 à 10:51 (CET)

J'ai ajouté Zombie (film), on a ici, le cas d'une "déclinaison" d'un film culte qui reste culte. et aussi Dead or Alive (film), Lily la tigresse, Yojimbo, Les Sept Samouraïs, Easy Rider, La Féline (1942), La Horde sauvage, Pendez-moi haut et court, Scarface (film, 1932), Tarantula et Le Chien des Baskerville (film, 1959)Petrusbarbygere 9 mar 2005 à 16:11 (CET) Et encoreGhost in the Shell, Un chien andalou, La Classe américaine, Salò ou les 120 journées de Sodome, Nosferatu le Vampire, Metropolis (film, 1927 et La Planète sauvage.Petrusbarbygere 9 mar 2005 à 16:50 (CET)

[modifier] Rigueur ou méconnaissance ?

Je ne suis pas d'accord avec la suppression par Turb de la catégorie film culte pour

Il était une fois dans l'Ouest qui reste pour beaucoup de cinéphiles un film culte. Idem pour La vie est un long fleuve tranquille, Les Valseuses, Orange mécanique, Vol au dessus d'un nid de coucou qui sont des fims qui

  1. ont choqué lors de leur sortie
  2. n'ont pas pris une ride apres plus de 20 ans d'existance.
  3. sont toujours appréciés et projetés.

Tous ces films se vendent bien en DVD c'est la preuve de leur longévité. Avant de supprimer il faut penser que tout le monde ici n'a pas moins de 30 ans, et que les vieux peuvent avoir une notion différente.--Accrochoc 9 mar 2005 à 09:54 (CET)

Arf, j'avais pas vu ici. Je recopie la réponse donnée en page de discussion :

Pour ces films, je les ai supprimés car c'étaient des films qui ont eu une distribution importante et un succès immédiat. Je suis parfaitement d'accord avec la définition qui a été donnée d'un film culte, à savoir qu'il s'agit d'un film qui au départ n'a pas de succès, un succès très relatif ou est confidentiel, et qui se taille une « légende » au fil des années. Pour moi, ceux que tu as cités ne rentrent pas dans cette catégorie.

Tu me fais le coup de la querelle des anciens et des modernes, mais aucun des films de la catégorie n'est récent, sauf C'est arrivé près de chez vous et Visitor Q (pas vu le second). Pour Les valseuses, j'ai hésité, mais pour moi c'est plus un film révélation (succès immédiat) qu'un film qui a taillé sa célébrité au fil des ans. Turb 9 mar 2005 à 10:43 (CET)

L'élément "qui a taillé sa célébrité au fil des ans" n'est pas le seul à prendre en compte et son abscence n'est pas non plus rédibitoire. Pour certains film d'autres éléments prennent le pas. le cas Les Valseuses est difficile à juger, dans le doute, je le mettrait car il a quand même été un film évènement, la présence d' acteurs au début de leur carrière, Dewaere mort depuis, le ton général du film qui a influencé toute une génération... pareil pour Vol au-dessus d'un nid de coucou. C'est vrai qu'il y aurait 4 catégorie de film 1) les vrais pur culte 2) les cultes "populaires"

3) les chef d'oeuvres 4) les autres. (!!?) Siren 9 mar 2005 à 16:21 (CET)

[modifier] Demande de vote de la communauté

Comme apparemment l'accord sera très dur a otenir je propose un vote car la définition même n'est pas la même pour tous

  • Pour la FNAC film culte= grand film= chef d'œuvre
  • pour ALAPAGE film culte = film populaire

pour moi film culte = film dont le titre évoque des souvenirs à 90% des personnes intérogées, même si il est sorti il ya 30 ans c'est pourquoi j'avais classé une série de films en film culte et il ont été retirés sans qu'il ai eu le moindre soupçon de concertation. je les propose donc au vote et à vous de rajouter les vôtres :

certains sont en rouge je vais m'atteler à leur faire une page--Accrochoc 9 mar 2005 à 19:19 (CET)

Pour ma part, la plupart ceux qui ont été rajoutés sont de trop, dans le cadre de la définition que je favorise... Reste que je reviens à ma première idée : cette page a une intitulé non-neutre, et va finir par être un recueil de chef-d'oeuvres et de grands films populaires. Par essence non neutre. Turb 9 mar 2005 à 22:21 (CET)

[modifier] == Création de l'observatoire du film culte ==

Bon, on peut joindre l'utile à l'agréable, la réfléxion sur le film culte n'est pas si dérisire que ça, elle dynamise le projet cinéma, oblige à faire le point sur cerains articles de films cruellement manquant, permet de faire découvrir des films inconnus du spectateur Lamda (Marcel) et en définitive montre bien un aspect culturel du cinéma non négligeable... tout cela en s'amusant un peu.

DONC : Je me propose de créer la page :

Wikipédia:Observatoire du film culte

où seront listés les candidats films culte et où les Wikipédiens pouront pointer leur liste personnelle (enregistrés seulement). Cela ne sera en fait qu'un élément d'appréciation, plutôt un sondage, aucun nombre minimun de vote requis pour obtenir la médaille Film Culte de Wikipédia. Et la catégorie officielle pourrait avoir quelques différence avec les indications donnés par les votes ou plutôt les choix des participants. Aucune restriction de nombre de vote (celui qui voterait pour tous les films passerait quand même pour un négligeant !) Siren 9 mar 2005 à 22:53 (CET)

J'ai essayé de résumer les critères du film culte, apparus dans les différentes discussions. Comme on reproche à cette catégorie d'être non neutre, je me suis amusé à faire un "score wikiculte" (Wikipédia:Observatoire du film culte). Ca se veut ludique, on est en page Wikipédia:... Dites moi ce que vous en pensez ! Fabos 11 mar 2005 à 11:41 (CET)

[modifier] P S

>Wikipédia:Pages_à_supprimer#Cat.C3.A9gorie:Film_culte

[modifier] A propos de la modification d' IZVALITO

Tu dis sur le bistrot que l'article Film culte était mal parti, je suis désolé de constater que le remplacement intégral que tu as fait de mon texte de démarage dévie trop l'article sur des points pratiques qui ne sont pas une présentation analytique du phénomème comme j'avais tenté de le faire. J'ai donc remis mon ancienne version en la complètant avec tes éléments.

La notion de film culte est visible de deux points de vue, celle du cinéphile qui étudie le cinéma, et celle du fan d'un ou de plusieurs films cultes. Il faut conserver ces deux points de vue. Siren 11 mar 2005 à 20:57 (CET)

P.S.: qu'est ce qu'un caméo ? (utilisé dans l'article)

Un caméo désigne en anglais (cameo) dans un film une apparition fugace d'un/e acteur/actrice ou une personnalité, par ailleurs proéminent. J'ai jamais pu trouver d'équivalent francophone satisfaisant. La "participation exceptionnelle" relève du rôle parlant, ce qui n'est pas nécessairement le cas pour un caméo. Tiens, faut-il en faire un article ? Fourvin 12 mar 2005 à 00:30 (CET)
Oui ! Faire un article « caméo », avec un historique et des exemples : c'est bien Alfred Hitchcock qui a inventé le truc ? Turb 12 mar 2005 à 00:40 (CET)
Non, Hitchcock en est l'archétype, mais je crois que c'est plus ancien que ça, çe ne devrait pas être trop dificile à en retrouver l'origine. OK, je me charge de l'article. Fourvin 12 mar 2005 à 00:46 (CET)
Voir à ce propos l'article anglais Cameo appearance ou ses équivalents allemand, japonais et suédois. Hégésippe | ±Θ± 12 mar 2005 à 00:47 (CET)
OK. Ca va être mon premier article créé dans le cadre du portail, merci de repasser derière-moi pour le mettre aux normes Wiki, ça m'aidera à apprendre :) Fourvin 12 mar 2005 à 00:50 (CET)
C'est bon, merci de vos corrections Fourvin 12 mar 2005 à 01:05 (CET)

[modifier] Explication

J'ai fait une tentative d'explication du terme mais je suis moi-même pas très convaincu par ce que j'ai écris. --Code-Binaire 25 juillet 2005 à 23:08 (CEST)

[modifier] Et La Nuit du Chasseur alors ?

Au départ, j'ai rajouté The Night of the Hunter sur la confusion possible entre film culte et chef d'oeuvre. Pour moi, ce film est l'exemple parfait du chef d'oeuvre culte ! Peu de films cultes sont en effet des chef d'oeuvres non ? De plus, le fait que ce soit le seul film du génial Charles Laughton est selon moi un critère suffisant pour être considéré comme film culte. J'ai ensuite lu les discussions sur le sujet, et me suis aperçu que cela avait été un long débat trés contreversé... Et pourtant, pas une seule fois The Night of the Hunter énoncé dans une liste quelconque !!??!! Suis-je dans l'erreur ? Suis-je en train de détourner la notion de film culte ? Ou bien le film de Charles Laughton n'est il pas pour vous comme pour moi un évident film culte pour l'éternité ? --ChDup 19 octobre 2005 à 00:42 (CEST)

Poser une telle question sur un tel sujet, c'est être certain de ne pas obtenir de réponse avérée ! En matière de film culte, il ne peut y avoir de vérité, et donc d'erreur. Et le fait que je sois d'accord avec toi sur le film n'y changera rien. En tous les cas, le film figure bien dans Wikipédia:Observatoire du film culte. Vincent alias Fourvin (Discuter) 19 octobre 2005 à 13:55 (CEST)
PS : Je m'aperçois du reste que le présent article gagnerait à être étoffé des apports de l'observatoire, notamment en terme de critères. Mais comme c'est un sujet qui m'a toujours paru beaucoup trop flou pour essayer d'en tirer qqchose, je laisse ce soin à d'autres contributeurs :) Vincent alias Fourvin (Discuter) 19 octobre 2005 à 13:57 (CEST)