Discussion Utilisateur:Errato

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Et n'hésite pas à me contacter si tu as des questions sur WP.Bapti ✉ 4 septembre 2007 à 19:38 (CEST)

Sommaire 1 Suppression de l'article « Groupe_des_Fédérations_Industrielles_(GFI) (d · h · j  · ↵) » 2 Groupe des fédérations industrielles (le retour) 3 Pour communiquer 4 Nouvelle identité

[modifier] Suppression de l'article « Groupe_des_Fédérations_Industrielles_(GFI) (d · h · j  · ↵) »

Bonjour Errato, Bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite. En tant qu’administrateur de Wikipédia, je viens de supprimer l'article « Groupe_des_Fédérations_Industrielles_(GFI) (d · h · j  · ↵) » que tu avais créé. En effet, ta création ne rentrait pas dans les critères d'admissibilité des articles ou contrevenait aux règles adoptées par la communauté Wikipédia. Pour plus d'informations, tu peux consulter cette page qui fournit la liste des motifs de suppression les plus courants et quelques conseils pour recommencer à travailler sur de bonnes bases . Si tu penses que je n’aurais pas dû supprimer cet article, n’hésite-pas à venir en discuter calmement sur ma page de discussion où tu es le (la) bienvenu(e). Tu peux aussi faire une demande de restauration de page. Bonne continuation--Bapti ✉ 4 septembre 2007 à 19:38 (CEST) P.S. : Tu peux effacer ce message après en avoir pris connaissance, en modifiant cette page (clique sur l’onglet « Modifier » tout en haut, supprime ce message, puis sauvegarde).

faire des copier/coller est interdit sur Wikipédia, merci--Bapti ✉ 4 septembre 2007 à 19:38 (CEST)

Bonjour Bapti,

En effet je ne comprends pas en quoi la page "Groupe des Fédérations Industrielles (GFI)" ne répond pas au critères.

Au même titre que le Medef ou que la CGPME(je peux en citer beaucoup d'autres sur Wikipédia), il s'agit d'une organisation professionnelle médiatisée (Les Echos, Le Point, BFM...), d'envergure nationale et de plus représentative de plus de 90% de l'industrie française. Plusieurs publications sont à sont actif, et utilisées quotidiennement dans les entreprises et institutions françaises (Entre autres, le rapport de la CPCI qui fait référence en matière d'information sur l'industrie: emploi, chiffre d'affaire, investissement, développement durable...).

J'espère que mes explications vous feront changer d'avis. Si vous avez besoin d'informations supplémentaires, n'hésitez pas à m'écrire.

Jérôme Breysse

Bonjour,

J'ai déjà entendu parler de la GFI (même si je ne la metterai pas au même plan que le Medef .

Mais la raison pour laquelle j'ai supprimé l'article est bien différent : il s'agit d'un copyvio (violation de droits d'auteurs) puisque tu as (visiblement) copié un communiqué officiel ou une présentation officielle. Or cela est strictement interdit sur Wikipédiua (encyclopédie libre de droit, cf Wikipédia:Copyright).

N'hésite-pas à préparer un article sur cette organisation sur une de tes sous-pages Utilisateur:Errato/Brouillon puis de demander des avis (je suis à ta disposition ) avant de l'insérer dans l'espace encyclopédique.

Bonne journée--Bapti ✉ 6 septembre 2007 à 09:13 (CEST)

Bonjour Bapti, mon texte est un peu long et j'en suis désolé :)

Merci d'avoir répondu à ma question. Il est en effet difficile de mettre le GFI au même plan que le Medef dans la mesure où leurs domaines d'activité ne sont pas exactement les mêmes.(Je serai heureux d'en discuter avec toi en pm, puisque apparamment tu fais sciences po et tu dois donc être sensibilisé à ce type d'organisation) Concernant le copyvio dont tu m'as parlé. Il s'agit effectivement d'un copié collé (que j'ai adapté pour Wikipédia en ajoutant et en supprimant des éléments de la présentation). Cependant, dans la mesure où je suis l'auteur de l'original (puisque je travaille pour cette organisation) et que j'en ai l'autorisation (nous ne souhaitions pas avoir de page Wikipédia auparavant, l'autorisation m'est parvenue il y a quelques jours sur suggestion de ma part), il semble que cet article respecte les règles de WikiP.

L'idée originale est la suivante: le GFI est bien connu du milieu des organisations profesionnelles et de plus en plus du grand public par sa médiatisation, par ses campagnes nationales (Avec l'Industrie mon aventure commence, campagne pour l'emploi des jeunes). Notre idée est justement de démocratiser la connaissance de ce milieu (lobbying) qui est souvent flou et mal interprêté par le grand public. Comme beaucoup d'acteurs de ce milieu, nous souhaitons la transparence, et Wikipédia est l'un des meilleurs moyens pour y parvenir. Je te rappelle que le GFI est une association loi 1901 (donc à but non lucratif). Ses adhérents sont uniquement des fédérations professionnelles, et donc loin de nous l'idée de venir faire de la "pub" sur Wikipédia.

Je reste à ta disposition pour toute question et te propose de te rendre sur notre site pour mieux nous connaître.

--Errato 6 septembre 2007 à 10:24 (CEST)

Bonjour,

D'abord je reviens sur "Nous ne souhaitions pas avoir de page Wikipédia auparavant" : figurer ou pas sur Wikipédia n'est pas un droit . On ne demande pas à une personne X si elle veut bien qu'on lui consacre un article : si ce "sujet" est encyclopédique, il peut être traité, sinon l'article est supprimé. Par ailleurs, Wikipédia est une encyclopédie que chacun est libre de modifier, et en aucun cas un moyen de communiquer.

Ceci étant, la GFI entre dans les critères d'admissibilités et un article peut donc être créé. Celui-ci doit cependant être neutre et sourcé

Pour republier le texte, je te renvoi à Aide:Republication/Auteur. La procédure est un peu compliqué : il faut prouver que l'auteur du texte accepte bien de le mettre sous licence libre, et j'attire ton attention sur le fait que placer un texte sous licence libre implique de laisser n'importe qui le copier, le modifier, le distribuer,... Cette procédure est longue tout simplement parce que nous ne pouvons pas prendre le risque d'avoir des documents non libres sur Wikipédia (c'est pourquoi tout article sous copyvio est supprimé ou purgé).

Après réception de l'autorisation, l'article sera restauré, puis viendra le temps du travail de rédaction

Bonne journée--Bapti ✉ 6 septembre 2007 à 16:37 (CEST)

Bonjour Bapti,

J'ai bien eu ton message d'hier et lu tes observations et conseils. Tout d'abord, lorsque je disais que nous ne souhaitions pas en avoir auparavant, je ne considèrais pas le fait d'avoir une page sur Wikipédia comme un droit, je voulais simplement dire que nous savions que si cette page devait un jour exister, elle devrait être créée par le GFI lui même dans la mesure où il est peu connu du grand public (j'aurais été étonné de voir un contributeur lambda le faire, remarque ça aurait simplifié les choses ;)) Je me suis mal exprimé.

En ce qui concerne la neutralité: selon toi, quels sont les passages manquant de neutralité? J'ai peut être un peu le nez dans le guidon, mais le manque d'objectivité ne m'a pas sauté aux yeux dans la publication.

Sources: hormis les chiffres cités en début d'article et les liens vers le site officile du GFI, à quelle type de source penses tu?

Je suis allé sur le lien republication/auteur que tu m'as envoyé:

Je n'ai pas trop de craintes vis-à vis des modifications que pourraient apporter les contributeurs de Wikipédia à l'article dans la mesure où celui ci est en grande partie factuel. Et quand bien même, tant que ce qui est modifié est modifié dans le sens de la vérité, il n'y a aucun souci. Comme je te le disais dans un précédent message, nous souhaitons être transparents.

Concernant le risque de copie: le texte est déjà copiable sur notre site Internet. Dans la mesure où je suis le responsable du site et que je suis l'auteur de l'article, est-il nécessaire que j'entame la procédure de republication? Je peux sans aucun souci te faire parvenir une autorisation écrite (un scan puis mail ça convient?).

Par ailleurs, si tu pouvais me renvoyer le texte de la page GFI ça serait pas mal. Comme j'ai créé et modifié celle que tu as en ta possession directement sur Wikipédia, je n'ai pas pu en garder de copie ;)

Bonne journée et merci pour tes commentaires.

--Errato 7 septembre 2007 à 11:03 (CEST)

Bonjour,

Pour la neutralité et le sourcage, c'était une remarque générale (je te dirais en détails ce qu'il faut retoucher une fois l'article restauré).

L'article est dérivé de ce document PDF disponible [www.industrie-gfifrance.com/10a_pages.pdf ici] ou de cette page. Le plus simple serait d'ajouter à la page web : ce texte est publié sous licence libre GNU (en petit, ça suffit ) Dès que c'est fait, je pourrais restaurer l'article.--Bapti ✉ 7 septembre 2007 à 20:52 (CEST)

[modifier] Groupe des fédérations industrielles (le retour)

Bonjour Bapti,

après nos différents échanges et de nombreuses discussions en interne, je me rallie à ton opinion: il semble qu'une page "GFI" ne représente pas un apport en tant que tel au projet wikipédia. Néanmoins, je pense qu'il serait utile d'ajouter un lien vers notre site sur la page Industrie de wikipédia. Cette page nécessite d'ailleurs une bonne mise à jour, que je me permettrai de te soumettre dans les semaines à venir si tu n'y vois pas d'inconvénients.

Qu'en penses tu?

Merci d'avance

--Errato 3 octobre 2007 à 12:25 (CEST)Errato

Bonjour,

Beaucoup d'articles (pour ne pas dire tous...) ont besoin d'être retravaillé . Si tu veux améliorer Industrie, tu es le bienvenu. Je te signale qu'il existe aussi Industrie en France où une référence au GFI serait plus appropriée.

Je trouve qu'un lien dans la rubrique liens externes n'est pas la meilleure option : mieux vaut à mon avis faire une petite section "les représentants des industries" avec une mention du GFI en renvoyant en source sur votre site web.

Bonne journée--Bapti ✉ 3 octobre 2007 à 12:56 (CEST)

Re-bonjour Bapti,

J'ai bien lu tes propositions et y adhère complétement. Je m'engage à te proposer une actualisation des chiffres, définitions et faits des fiches Industrie et Industrie en France dès que possible. Il me sera par contre difficile de m'attaquer à l'histoire de l'industrie sur la fiche du même nom.

--Errato 3 octobre 2007 à 14:53 (CEST)Errato

Re

Le plus simple sera de faire les modifs dans l'article directement Je viens de les mettre en liste de suivi, je pourrai donc vérifier tes modifs. Cordialement--Bapti ✉ 3 octobre 2007 à 14:57 (CEST)

[modifier] Pour communiquer

Bonjour Bapti,

Y-a t'il un mail où il est possible de t'écrire?

Merci d'avance

--Errato (d) 31 janvier 2008 à 14:39 (CET)

Bonjour,

Oui, c'est possible en cliquant ici...

À bientôt.--Bapti ✉ 31 janvier 2008 à 16:56 (CET)

Réponse à votre courriel : Oui, on peut supprimer les échanges précédents, mais le plus simple serait de renommer votre compte. Pour cela, indiquez-moi le pseudo de votre choix et je demanderai le renommage.

Par contre, le désindexage sur les moteurs de recherche n'est pas immédiat : il prend généralement effet en quelques semaines...--Bapti ✉ 1 février 2008 à 21:41 (CET)

Il faudrait que tu reprécises ici même (pas par courriel) que tu souhaites renommer ton compte en "Errato".

Merci d'avance.--Bapti ✉ 5 février 2008 à 21:47 (CET)

[modifier] Nouvelle identité

Voilà ! C'est fait. Tu es désormais connu sous le nom de Errato (d · c · b). Ton mot de passe reste inchangé. Si tu as personnalisé ta signature, n'oublie pas de la mettre à jour dans tes préférences. Normalement, toutes tes pages et sous-pages auront été renommées. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 11 février 2008 à 11:06 (CET)

Bonjour,

J'ai corrigé aussi les liens depuis ton ancien compte. Normalement d'ici quelques jours, l'indexage Google aura sauté.

Bonne continuation.--Bapti ✉ 11 février 2008 à 13:34 (CET)