Discussion Projet:Droits de l'homme

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[modifier] Le projet

D'abord un mot pour circonscrire le sujet : le sens des droits de l'homme a beaucoup changé comme je l'ai indiqué sur la page principale. Je propose que nous traitions dans ce portail les droits de l'homme de façon extensive et inclusive, il me semble en effet intenable de vouloir se limiter à une conception pure des droits de l'homme à supposer qu'elle existe. Le portail présentera donc des premiers droits de l'homme jusqu'à toutes les associations qui s'en réclament en faisant la promotion politique de leur chapelle. En ce qui concerne ces associations, je suggère qu'elles ne renvoient à la catégorie droits de l'homme qu'à travers leur sous-catégorie comme c'est en gros déjà le cas.

Une rationalisation des catégories est nécessaire, je propose qu'on commence par ça, au moins pour gérer la longue liste des articles cités dans le portail. Il me semble qu'il n'y a jamais eu de discussion là-dessus. Pour le moment, on a :

En ce qui concerne les associations:

• Catégorie:Association ou organisme
  • Catégorie:Association ou organisme lié à la diffusion d'idées politiques
    • Catégorie:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés (classée dans droits de l'homme)
  • Catégorie:Organisation LGBT

En ce qui concerne les droits de l'homme à proprement parler:

• Catégorie:Droits de l'homme
  • Catégorie:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés

On voit donc que la cat:dh ne renvoie pas à une cat:Association pour la promotion des droits de l'homme, ce qui aurait peut-être été préférable. Je propose d'introduire les LGBT dans la Catégorie:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés. De façon générale, chaque article ne doit pas être affecté à plusieurs cat reliées verticalement. Donc pas de cat:droits de l'homme quand il y a déjà la cat:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés. Enfin la méta-catégorie ne devrait pas présenter d'articles anecdotiques. Apollon (d) 27 mars 2008 à 18:03 (CET)

 Fait. Apollon (d) 28 mars 2008 à 17:12 (CET)

Après réflexion, je pense qu'une catégorie:Association de promotion des droits de l'homme serait pertinente pour regrouper proprement les associations affectées à la défense des dh en tant que tels. Cette cat se substituerait à la ***Catégorie:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés qui serait montée d'un cran dans la catégorie:Droits fondamentaux qui comprend les droits de l'homme. Qu'en pensez-vous ? Voyez-vous une meilleur formulation pour cette nouvelle catégorie ? Apollon (d) 28 mars 2008 à 17:12 (CET)

Il faudrait délimiter le sujet : les droits de l'homme, c'est surtout une formule journalistique super vague pour désigner une catégorie précise de droits. Ne pas restreindre le sujet revient donc à y aborder tout ce qui est droits subjectifs, "combat pour la liberté" etc. Et ça, c'est forcément POV. Je pense que restreindre le sujet du portail aux droits fondamentaux tels que ceux reconnus par beaucoup de pays lors de conventions internationales serait nécessaire. Eviter les droits "politiques" (tels que revendiqués par des organisations que certains pays considèrent comme terroristes : à ce sujet, peut-être créer des "quotas" : passé un certain nombre d'Etats qui considèrent telle organisation comme terroriste, on ne les inclue plus dans les catégories du projet ?) pour se baser sur des droits fondamentaux : ce qu'ils sont, pourquoi la plupart des philosophes et politologues y adhèrent, comment on les applique (par le biais d'articles sur ce thème précis : Droit d'expression en France, par exemple) et de quelle manière ils sont enfreints, sans tomber dans le POV.

Remanier les catégories me semble une priorité pour que le projet soit neutre, parce que des organisations comme le Hamas ou le Hezbollah n'ont pas pour objectif premier les droits de l'homme, comme l'ETA : c'est un combat politique, et je ne pense pas qu'il soit POV de retirer ces organisations du portail DH.

Vous avez choisi un sujet difficile, car hautement polémique : le simple ajout ou retrait d'un article peut être POV. J'espère que vous saurez gérer ça au mieux, même si je ne vois pas pourquoi vous n'y arriveriez pas . Alamandar (d) 28 mars 2008 à 18:06 (CET)

Tiens je viens de voir que la catégorie:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés est à la fois dans les cat droits de l'homme et droits fondamentaux ce qui veut faciliterait la substitution que j'ai proposée.

En gros je propose l'arborescence suivante des catégories :

• droits fondamentaux
  • Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés
  • Droits de l'homme
    • Association de promotion des droits de l'homme (à créer)

Pour répondre à Alamandar, je suis plutôt d'accord mais il faut noter que la cat: droits de l'homme est actuellement une sous-cat de droits fondamentaux, ce qui me convient. J'ajoute que "droits fondamentaux" à une notion plus positive (au sens juridique), que "droits de l'homme", plus abstraits. En effet les droits fondamentaux sont ce que les Etats qualifient de tels par le législateur, le juge ou autre organe compétent. Par ailleurs les droits fondamentaux sont plus des prérogatives conférées par la loi que des droits immanent ou commandés par notre nature mais en même temps ils sont supposés inclure les droits de l'homme... Apollon (d) 28 mars 2008 à 18:35 (CET)

Le problème est que la catégorie " Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés " contient la catégorie " Mouvements indépendantistes " dont le combat n'a strictement rien à voir avec la notion de droits de l'homme. Alamandar (d) 29 mars 2008 à 14:47 (CET)

Je crois que la solution proposée résout justement ce problème puisque si les associations indépendantistes ont peu (mais pas rien) à voir avec les droits de l'homme, elles ont en revanche à voir avec la "cat:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés" dans laquelle elles sont situées. Je propose de déplacer cette dernière cat un cran au-dessus de façon à la mettre dans "cat:droits fondamentaux" qui a une connotation plus positive. En même temps on créerait une catégorie pour les associations faisant la promotion des dh stricto sensu pour remplir la même fonction dans la cat:dh. Note qu'actuellement "cat:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés" est à la fois dans les cat:droits fonda et cat:droits de l'homme. Oui c'est un marigot... désolé si je ne suis pas suffisamment clair. Essaie de te familiariser avec les cat du projet. A+ Apollon (d) 31 mars 2008 à 00:34 (CEST)

Je propose d'intituler la catégorie qui listera les associations au sein de la Catégorie:Droits de l'homme : Catégorie:Association de promotion ou défense des Droits de l'homme. Apollon (d) 4 avril 2008 à 11:39 (CEST)

Tout de même, l'ETA n'a quand même rien d'une organisation promouvant les droits de l'homme. Il ne faut pas faire l'amalgame indépendantisme/combattant de la liberté avec les droits fondamentaux, sans quoi le projet est un vaste POV. Je ne m'intéresse pas spécialement au Projet, mais j'ai lancé il y a peu le Projet:Police, qui inclut (à tort, àmha) la catégorie terrorisme. Alamandar (d) 4 avril 2008 à 18:15 (CEST)

Pour le moment je veux sortir toutes les assos classées comme "Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés" de la cat:droits de l'homme. En ce qui concerne particulièrement les assos indépendantistes, on pourrait carrément les virer de cette cat:Association ou organisme pour la défense des droits et des libertés si vous voulez. Apollon (d) 4 avril 2008 à 19:52 (CEST)

Pas de réaction ? Apollon (d) 7 avril 2008 à 20:47 (CEST)

Qu'est-ce que tu entends par "assos" ? Alamandar (d) 28 avril 2008 à 23:09 (CEST)

A priori pas partis politiques. Apollon (d) 29 avril 2008 à 00:36 (CEST)

[modifier] Catégorisations abusives

Bonjour,

Je me permets de signaler aux contributeurs du projet qu'il faudrait faire attention aux articles sur lesquels ils apposent un bandeau, en vérifiant bien qu'ils ont un rapport avec le projet en question (un rapport réel). Ce n'est pas dramatique, ça n'est jamais qu'une page de discussion, mais quand même, des articles comme Coït interrompu, Chloroquine, ou Humanisme... À mon très humble avis, ce projet devrait se cantonner aux articles en rapport évident et immédiat avec les droits de l'homme (associations en faisant la promotion, articles de chartes internationales ou nationales...), ce serait plus simple, et éviterait de retomber dans les problèmes déjà rencontrés dans l'espace encyclopédique (cf. notamment Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Violation des droits de l'homme). Merci ! --Don Camillo (d) 11 juin 2008 à 09:46 (CEST)

Je partage ce point de vue. Kelson (d) 11 juin 2008 à 10:24 (CEST)