Discuter:Drapeau de la France

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Drapeau de la France fait partie du projet Drapeaux, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la vexillologie. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs.
B	Cet article a été classé comme d'Avancement B selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Maximum	Cet article a été classé comme d'Importance maximum selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

	Drapeau de la France fait partie du projet France qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles concernant la France, de compléter l'arborescence et d'améliorer son portail dédié. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre page de discussion ou laissez-nous un message. Merci de bien vouloir vérifier si ce bandeau ne pourraît pas être remplacé par un autre plus précis.
B	Cet article a été classé comme d'Avancement B selon le Tableau d'avancement du projet. (Voir les statistiques)
À évaluer	Cet article a été classé comme d'Importance ? selon le Tableau d'importance du projet. (Contester ?)

	Cet article fait partie des mille articles les plus consultés de Wikipédia en français. On propose d'évaluer leur avancement pour les intégrer au projet Wikipédia 1.0.
B	Cet article est classé comme d'Avancement B selon le Projet:Wikipédia 1.0
Élevée	Cet article est classé comme d'Importance élevée selon le Projet:Wikipédia 1.0

[modifier] Napoléon

Napoléon n'a jamais mis les pieds en Suède et n'a eu quasiment que des échauffourés avec leur troupes avant la montée sur le trone de Suède de Bernadotte. Alors, que cela veut il dire ? c'est la gratitude pour le passage en Holstein ? au Danemark ? enfin il faudrait reformuler la phrase ce serait bien. Traeb

D'accord, il faut vérifier l'info. La prochaine fois je le ferai AVANT de mettre en ligne :) JackAttack 27 mar 2004 à 23:42 (CET)

Le paragraphe attribuant à Napoléon la réglementation sur la largeur des bandes et la couleur la plus proche du mât est plus ou moins en contradiction avec le site du premier ministre qui cite un décret de 1794 (donc plutôt la convention). Cela dit, ça a très bien pu changer plusieurs fois avant que Napoléon ne fixe le tout. Y'a-t-il un spécialiste dans la salle ? Virgile 12 mai 2004 à 23:25 (CEST)

C'est tout à fait possible. J'avais rajouté ce passage de mémoire, c'est ce qu'on m'avait toujours dit, je n'ai pas vérifié si ce que j'ai ajouté était bon, la prochaine fois je ferai moins confiance à ma mémoire et plus aux livres d'histoires ;-) MagicTom∫@ 13 mai 2004 à 17:29 (CEST)

[modifier] Belgique

Pour la Belgique, les bandes étaient, à l'origine, horizontales (rouge au dessus). La disposition des bandes a changé (en 1839?)car en mer, par temps de brume, on le confondait avec celui des Pays-Bas. De plus, le drapeau belge officiel est presque carré. Torché Waremme, le 13 mai, 17H39

Tu es sur que c'est avec celui des Pays-Bas qu'on le confondait ? archeos

Du moins, c'est ce qu'il est écrit dans les bouquins sur l'histoire de Belgique !

[modifier] Clarifications

Quelques clarifications ne sont pas inutiles :

• 1. Il ne faut pas confondre un drapeau (souvent carré, utilisé fixé sur une hampe et tenu par un porte-drapeau) et un pavillon, une étoffe hissé par une drisse à un mat. Le premier ne s'utilise que sur la terre ferme et identifie, à l'origine un régiment. Le second s'utilise en mer ou dans un port et identifie très tôt une nation.
• 2. La Révolution a institué deux pavillons tricolores successifs, l'un le 24 octobre 1790, l'autre le 29 pluviôse II (15 février 1794, notre emblème actuel).
• 3. Pourquoi ce changement ? Les marins de la marine nationale portaient des vêtements bleu marine avec une ceinture rouge. Les officiers étaient en blanc. Les hommes de troupe portèrent donc une réclamation à la Convention pour obtenir un pavillon conforme au principe d'égalité. On chargea le peintre Louis David de dessiner le nouvel emblème. À cette époque, le blanc n'était pas encore "la couleur de la royauté", et pour cause, les Vendéens ne se sont soulevés que le mois suivant, donnant un sens nouveau à la couleur blanche. Le drapeau français est-il le seul à avoir été dessiné par un peintre célèbre ?
• 4. Il faut attendre l'Empire pour que Napoléon uniformise les dessins des drapeaux régimentaires (1804) : le premier drapeau uniformisé était carré avec un carré blanc une pointe au milieu de chaque côté, et quatre triangles alternativement bleu et rouge dans les coins.
• 5. Napoléon adopte en 1812 un second dessin uniformisé : il choisit celui du pavillon de 1794 faisant passer sur terre (dans les armées)l'emblème national maritime.
• 6. Le tricolore à trois bandes verticales s'imposa ainsi comme emblème national (civil et militaire) en 1830.
• 7. Un seul État retourne son drapeau en temps de guerre : les Philippines, hissant alors le rouge au dessus du bleu. Les États-Unis ne mettent jamais le quartier bleu étoilé sous les bandes rouges inférieures. MB, 17 nov. 2005.

[modifier] Commentaires

J'ai révoqué certains commentaires placés dans l'article. Ils n'ont pas leur place dans l'article. Pyb 18 novembre 2005 à 17:38 (CET)

[modifier] Couleur

Cette couleur bleu dans le drapeau est noir (aujour d'hui).--213.47.172.153 30 décembre 2005 à 12:44 (CET)

[modifier] Neutralité

L'origine prétendument américaine des couleurs du drapeau me semble très controversée, je ne vois pas ce qui peux laisser penser à l'auteur que cette thèse est plus vraisemblable que la thèse communément admise et officielle. Dans tous les cas, la politique de neutralité de Wikipédia stipule qu'il est "interdit (...) de prétendre qu'un point de vue est meilleur qu'un autre". J'ai donc modifier le texte pour être plus neutre. Notos 3 mars 2006 à 16:48 (CET)

[modifier] Légalité

Je voudrais savoir s'il est légal de porter sur soi/d'exhiber le drapeau de France en public, quelques soient les circonstances. Miss Cola 4 mars 2006 à 19:32 (CET)

Après quelques recherches, je pense qu'on peut tout à fait exhiber le drapeau national. Dans certains cas, le pavoisement du drapeau national est même obligatoire (lorsqu'un autre emblème est arboré sur les édifices, les bâtiments et ouvrages publics ou en un autre lieu). Mais si l'utilisation du drapeau est faite contre la nation, c'est un délit (outrage au drapeau), comme dans la plupart des pays d'ailleurs. En 97 un jeune a écopé de 15 mois de prison ferme pour avoir décroché et brûlé le drapeau tricolore. Pour info, c'est également un délit de faire outrage aux symboles de la république, comme l'hymne. Notos 6 mars 2006 à 18:29 (CET)

Merci, je peux donc m'habiller aux couleurs de la France ou porter un drapeau français sur l'écran de mon portable, dans mon portefeuille ou mes habits. Miss Cola 9 mars 2006 à 12:48 (CET)

[modifier] coutume répandue ?

La France n'applique pas la coutume largement répandue (des États-Unis d'Amérique à la Bulgarie) qui consiste à retourner son drapeau en temps de guerre. Un seul État retourne son drapeau en temps de guerre : les Philippines, hissant alors le rouge au dessus du bleu. Les États-Unis ne mettent jamais le quartier bleu étoilé sous les bandes rouges inférieures.
euh donc en fait il est dit que beaucoup de pays retournent leur drapeau en temps de guerre (dans la première phrase), dans la deuxième, il est dit qu'enfait il n'y a qu'un seul état qui le fait. Dans la denière il est dit que bah les USA ne el font pas (contredisant la première phrase).
Il se peut que j'ai fait une erreur de lecture... Ou que je n'ai rien compris, dans les deux cas ça m'est déjà arrivé. Mais dans les deux cas, j'aimerais comprendre donc si quelqu'un peut m'aider... ^^' Pallas4 23 avril 2006 à 11:59 (CEST)

Je me suis fait la même remarque en lisant. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ne vaut-il pas mieux dans le dote ne rien dire plutôt que d'avoir une phrase rédigée ainsi dans l'article ? Vxl 11 mai 2006 à 20:55 (CEST)

Même remarque de ma part : cela revient à dire "Beaucoup de pays le font.... Un seul le fait".

De plus, je ne comprends pas la "hiérarchisation" faite dans la phrase des États-Unis d'Amérique à la Bulgarie. Autant il serait judicieux d'indiquer "De l'Afghanistan au Zimbabwe" (ordre alphabétique), autant ici, je ne comprends pas l'intérêt... Ithilsul (contact) 7 juillet 2006 à 13:36 (CEST)

[modifier] Drapeau présidentiel

Certains présidents de la République ont choisit pour marquer leur mandat un symbole ou leurs initiales : quelqu'un en sait-il puls sur cette tradition ? j'ai trouvé des images mais pas de sources et le site de l'Elysée n'en dit rien (Chirac n'a pas suivi cette coutume ?). Cela mériterait sans doute d'être mentionné. Vxl Cf. Drapeaux du Président de la République Française

[modifier] § contradictoire déplacé de l'article

La France n'applique pas la coutume largement répandue (des États-Unis d'Amérique à la Bulgarie) qui consiste à retourner son drapeau en temps de guerre. Un seul État retourne son drapeau en temps de guerre : les Philippines, hissant alors le rouge au dessus du bleu. Les États-Unis ne mettent le quartier bleu étoilé sous les bandes rouges inférieures qu'en signe de détresse.

cf. remarques ci-dessus En passant 27 juillet 2006 à 14:42 (CEST)

[modifier] Cocardes et révolution

Un utilisateur prolixe, et manifestement peu au fait des usages de WP, a commis une importante et longue édition, intitulée “une autre version de l'histoire”. C'est passionnant et écrit comme dans un roman historique, avec rebondissements et conditionnels à la clé, mais ce n'est pas un article d'une encyclopédie. Faut-il l'enlever ? Faut-il modifier les données précédentes qui sont donc une autre version de l'histoire ? Je ne sais et je laisse le débat aux vexillologues émérites.ᄋEnzino᠀ 23 octobre 2006 à 23:09 (CEST)

[modifier] Pierre Ier de Russie

J'ai effacé l'affirmation selon laquelle Pierre Ier aurait copié le drapeau hollandais pour celui de la Russie: le drapeau tricolore existait depuis la première partie du XVIIéme siècle, mais restait cantonné à la marine. Le drapeau officiel de la Russie jusqu'à 1917 était un drapeau tricolore noir-blanc-doré.

[modifier] Oriflamme des rois de France

Il semblerait que c'est seulement sous Louis VI et non pas Hugues Capet que les rois de France prennent pour étendard l'oriflamme de Saint-Denis. Voir les liens externes suivants :

• Recherchez oriflamme
• [1]
• [2]
• [3]
  

Papydenis 21 avril 2007 à 09:44 (CEST)

[modifier] Drapeau de la France et Emblèmes de la France

Il faut faire attention au doublonnage : il existe un article très intéressant sur les emblèmes de la France. Mais cet article abordait aussi abondemment le drapeau tricolore, et je pense qu'il est extrêmement néfaste d'avoir de tels doublons dans Wikipédia. Le passage là-bas était bien moins fignolé que cet article sur le Drapeau de la France, j'ai donc supprimé tout ça là-bas, remplacé par une petite intro et une loupe qui redirige ici (c'est clair ce que je raconte?). Néanmoins, il y a peut-être des choses à récupérer, j'ai "sauvegardé" le passage supprimé dans Discuter:Emblèmes_de_la_France#Ménage_de_printemps pour ceux que ça intéresse. Arnaudus 25 avril 2007 à 21:23 (CEST)

[modifier] Drapeau de la France, origine des couleurs

Dans cet article on peut lire ceci : "La bannière bleue flotte depuis le couronnement de Clovis, elle rappelle la chape de saint Martin." Mais le manteau, la chape ou encore la chlamyde de saint Martin, n'était il pas rouge et non pas bleu ? Voir ce site  :[4]

Effectivement, j'ai déjà vu plusieurs gravures représentant St Martin avec une chape de couleur rouge. Donc je me suis aussi posé la question, sans plus de réponse. Par ailleurs, concernant la couleur blanche du Drapeau Tricolore, j'avais lu quelque part que son origine provenait de la chemise de la Sainte Vierge reposant en la Cathédrale de Chartres. Quelqu'un peut-il le confirmer ? Il faudrait que je retrouve la source, digne de confiance (un ouvrage historique me semble-t-il).

[modifier] Éléments de réponse

• Il ne faut pas confondre la chlamyde de cavalier que saint Martin partagea avec un pauvre devant Amiens, et la chape, c'est à dire le manteau épiscopal, un vêtement liturgique, avec lequel le saint évêque a été enterré à Tours le 11 novembre 397. De la première il n'est rien resté et puisqu'il s'agissait d'un élément de tenue militaire impériale, les artistes la figurent souvent en rouge. La seconde devint une relique : elle fut en effet prélevée, sur ordre du roi Clovis, sur le corps du saint. Elle était bleue et elle est devenue le paladium des rois mérovingiens et carolingiens. Cette relique était emportée sur les lieux de chaque combat, elle devint un emblème politique et religieux.
• Le blanc était la couleur de la bannière de Jeanne d'Arc qui portait les initiales de la Vierge. C'est quand Louis XIII décida de vouer son royaume à la Vierge Marie que la couleur banche fut généralisée comme couleur du royaume. Le bleu à trois fleurs de lys d'or restait la marque personnelle des souverains et de leur famille. Le blanc, symbole de virginité, est une couleur de la Vierge Marie. Cela n'a pas eu de rôle dans l'histoire du drapeau tricolore français mais il est intéressant de remarquer que, dans l'histoire de l'art, ses couleurs furent successivement le rouge (pourpre impériale), le blanc (virginité), et plus récemment le bleu (le ciel). Marge (d) 10 février 2008 à 11:57 (CET)