Discuter:Emblèmes de la France

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[modifier] République Française

il est dit dans l'article que c'est une faute de typographie et qu'il ne faut pas de majuscule à française. Pourtant , il me semble que l'écriture avec un F majuscule est une exception consacrée par l'usage et non pas une faute. Spedona 29 jan 2005 à 12:34 (CET))

Le F majuscule dans République française constitue bien une faute de typographie ; la première lettre d'un adjectif s'écrit toujours en minuscule. Ce n'est pas parce que c'est devenu un usage courant que cela n'est pas fautif ! Par exemple, on trouve trop souvent Mr. Dupont (Mister Dupont) et non l'écriture correcte M. Dupont (Monsieur Dupont). matth97 29 jan 2005 à 19:19 (CET))

Je pense que dans le cas de logo, l'exigence graphique prend le pas sur l'orthographe. On peut quand même avoir un peu de souplesse non ? De toute façon, ceux qui ont fait ce logo se sont surement posé la question et y ont répondu dans le même sens que moi. Siren 29 jan 2005 à 19:25 (CET)

Concernant : Les symboles par lesquels la France est connue dans le monde. je ne pense pas que Paris puisse être considérer comme un symbole ni La Rochelle (et pourqui ?) Un symbole doit être un élément indépendant, pouvant exister dans plusieurs pays, mais dont l'image est associée à la France en priorité. La liste actuelle semble juste. Paris n'est pas un symbole puisqu'il contient déjà en lui même l'essence même de sa célébrité.

[modifier] Pas d'Armoiries pour la République

J'ai supprimé de cette page des "armoiries" qui n'ont rien à y faire!... Ce n'est pas par vandalisme. J'ai suivi il y a quelques années le séminaire au collège de France de Maurice Agulhon à propos des emblèmes de la France. Aucunes armoiries ne sauraient prétendre à un caractère officiel pour la simple raison que la France est une république.

Je ne comprends pas pourquoi les républiques n'auraient-elles pas le droit d'avoir des armes ? L'une des plus ancienne Venise en était pourvue. Je pense que c'était pareil pour toutes les villes-état d'Allemagne (notemment pour les villes hanséatiques).

La France n'a pas d'armoiries car toutes ont été abolies par la Révolution et que la Constitution de 1958 ne reconnaît comme symbole officiel de la France que son drapeau. Mais la France fait ici figure d'exception puisque toutes les autres républiques, dans le monde occidental, ont des armoiries : Allemagne, Autriche, Italie, Portugal, Etats-Unis, Irlande, Finlande, Tchéquie, Slovaquie, Pologne, Roumanie, Hongrie, Bulgarie, Grèce, Albanie, Croatie, Slovénie, Bosnie, etc. Le fait que la France soit une république n'a donc aucun rapport avec l'absence d'armoiries. Ceci est d'ailleurs la source de deux problèmes : quel symbole utilisé à l'O.N.U. ? Et que représenter en couverture des passeports français ? La troisième république y a répondu de façon officieux en inventant un emblème basé sur le faisceau des licteurs romain, en référence à la République romaine... mais malheureusement aussi fort lié au symbole de Mussolini (fascisme vient d'ailleurs de fasci, les faisceaux). Ce symbole est toujours en usage quoique sans statut officiel. Il est d'ailleurs représenté en haut du tableau à droite de l'article. Syssoun 25 août 2006 à 11:11 (CEST)

Je ne comprends pas pourquoi on ne met pas les faisceaux dans cet article. En effet, si le faisceau n'est pas officiel, la tour Eiffel ne l'est pas plus. L'article devrait au moins mentionner le faisceau "RF" existant sur le passeport et sur la devanture des ambassades de France a l'etranger (avec un lien sur l'article des armoiries de la France, pourquoi pas), ainsi que le faisceau "Liberte, Egalite, Fraternite" entoure de la Legion d'honneur qui est dans la salle d'assemblee de l'ONU a New York (source non verifiee: http://pagesperso-orange.fr/pierre.gay/PagesFra/ArmeFran)

[modifier] Heu...! je n'arrive pas a visualiser !

"chaque régiment avait un drapeau blanc à croix blanche qui servait à indiquer, lors des campagnes, la position du commandement." (dans histoire du drapeau) Un pecurseur de "Carré blanc sur fond blanc" de Malévitch ?? - Siren - (discuter) 11 janvier 2006 à 09:04 (CET)

[modifier] Le drapeau, seul emblème?

• regarde ton passeport (français, j'imagine!?), tu en verras un autre sur la couverture. Inutile de m'en demander plus sur cet emblème de passeport, il n'est même pas cité sur le site de la Présidence de la République...

Force est de constater que la France n'a pas d'emblème reconnu comme tel, hormi le drapeau, Marianne et le coq gaulois, qui, quoi qu'on en dise, est connu de tous (par les sportifs au moins), alors que tous les autre pays du monde ont un blason, en plus de leur drapeau. Même les Etats-Unis ont un blason, et l'Allemagne a le même depuis plus de mille an, c'est beau! La Russie a elle aussi repris son ancien blason. Biensûr, le blason à fleurs de lys ne reviendra jamais en usage au plan national. Il n'est même plus utilisé par le Conseil Régional (ou régional?) d'Ile de France, puisque historiquement le blason fleurdelysé est aussi celui d'Ile de France (d'autres regions françaises utilisent leur blason historique encore de nos jours). Attention! je suis à 100% républicain, et pas de royalisme chez moi! Et encore moins de nostalgie de la France d'antant chez moi. C'est juste qu'il est quand même beau ce blason fleurdelysé! Si bleu... Je trouve qu'il colle encore bien à la France d'aujourd'hui, car chez nous le bleu prédomine: dans le foot (Allez les bleus!!) et le sport en général, la gendarmerie, etc. Et puis, ce motif à fleur de lys, on le retrouve dans énormément de blason de villes de France (dont Paris), sur les armes du Canada (armes signifie armoiries, mais n'en a pas la connotation monarchique), et même sur le drapeau et les armoiries espagnols! Le blason fleurdelysé devrait être à nouveau utilisé au moins dans la région Ile de France.

• Français avec une majuscule? Oui, l'usage devrait être la règle pour tout ce qui concerne une langue; d'ailleurs, les initiales RF sont utilisées de façon officielle, on les retrouve donc dans le logotype République Française. Une langue ça vit, ça évolue!

Liam D

• Le drapeau est le seul emblème officiellement reconnu par la constitution. Le coq, Marianne ou le faisceau des licteurs (cf. passeports) sont pures décorations traditionnelles sans statut. Donc, pas d'armoiries, non plus. C'est dommage, mais dans l'inconscient collectif, l'écu d'azur à trois fleurs de lys est un symbole du roi ou de la royauté. Ce qui est vrai, à l'origine. Or, la plupart du temps, le souverain finit par léguer son blason à la province qu'il gouverne. Ainsi la Savoie porte-t-elle toujours fièrement la croix de ses ducs, la Bretagne l'hermine des siens, et ainsi de suite, sans être ni des duchés, ni nostalgique de ce temps là. De même, la République Fédérale d'Allemagne porte-t-elle l'aigle des ses empereurs. La France fut un des rares pays à changer systématiquement d'armes à chaque nouveau régime : fleurs de lys sous les rois, aigle sous les empires, table de la constitution sous Louis-Philippe... et abscence d'armoiries sous les républiques. Des pages entières sont consacrées à la création de nouvelles armoiries françaises sur le site labanquedublason. Syssoun 25 août 2006 à 11:25 (CEST)

[modifier] "Symbole par lesquels la France est reconnue"

Ma question est simple : Ne devrait-on pas plutôt écrire "les Symboles par lesquels LES FRANCAIS PENSENT être reconnus dans le monde" Car cette liste correspond à ce qu'on enseigne à l'étranger sur comment les français pensent être perçus ! Je prends un exemple très simple : les droits de l'Homme ! Il n'y a guère que les français et certains européens qui y croient encore !!! Tentez d'expliquer ça aux anciennes colonies !!! Bien sûr qu'historiquement les premiers à avoir écrit "droits de l'Homme" sont les français, mais il y a des précédents (sans ce nom) et il y en aura d'autres aprés ! Cruipee

• Par ailleurs, la sélection des symboles me semble relever d'un monopole social et culturel.

Les symboles comme le camembert, le béret, l'accordéon, les grenouilles renvoient directement a une France profonde, peut etre aussi a une definition ethnique de la France. J ai l impression qu il n y a pas dans cet article d ouverture a la modernité culturelle francaise. L'abbé Pierre et le commandant Cousteau sont moins connus dans le monde que Jérome Lebanner. PS jai essaye de reformuler clairement et sans agressivite. Quant a l orthographe, je vis dans un pays anglophone et mon clavier ne me permet pas d exprimer toutes les nuances de l othographe francais.Proxim

74.116.86.107 ne s'identifie pas pour apporter sa contribution à l'édifice Wiki, mais son avis mérite intérêt et réflexion... Je ne connais pas Jérome Lebanner, ni le mot ethnicisiste, ni le monopole socio-culturel blanc-catholique, mais je pense que la baguette de pain, le camembert, le béret ou les grenouilles n'ont rien à faire sur une encyclopédie comme symboles de la France... Je ne suis même pas certain que ce soient les symboles de la France enseignés à l'étranger...

Au passage, je me suis permis de rectifier un tant soit peu l'orthographe et la syntaxe de ce contributeur, avec lesquelles il semble fâché... (je n'ai pas su traduire le sur comment...)

Mangouste35 15 février 2007 à 21:44 (CET)

[modifier] "Un autre symbole de la France oublié ?"

Bonjour. J'ai trouvé sur un site qu'il semblerait il y avoir une fleur qui soit un des symbole français : la "lily flower". c'est sur ce site : http://www.123independenceday.com/france/national/symbols/index.html

A voir, je ne modifie pas, j'attend confirmation ou infirmation. Bonns journée. Manu335

Le terme "lily flower" est une simple traduction du nom de la fleur de Lis, l'ancien emblème de la royauté.

[modifier] Ménage de printemps

À la lecture de l'article, j'ai trouvé un peu riducule ce long passage non neutre sur le drapeau actuel, puisque l'information est traitée dans Drapeau de la France, et ne devraiot être approfondie que là-bas (inutile de maintenir deux articles dupliqués en parallèle). Cependant, même si le passage est clairement non-encyclopédique dans le style, il contient probablement des informations très intéressantes. Je le recopie donc ici Arnaudus 25 avril 2007 à 21:18 (CEST)

Début du passage supprimé

Ce drapeau est constitué, dit-on habituellement, du bleu et du rouge, couleurs de la ville de Paris entourant le blanc de la royauté. Mais s'il en était ainsi, comment expliquer que le blanc ait pu subsister après le 21 septembre 1792, lorsque la République s'employait méthodiquement à faire disparaître tous les souvenirs de la monarchie ?

Lors de la révolte d'Étienne Marcel en 1358, il y avait eu en effet une tentative d'imposer ces mêmes couleurs de la ville de Paris (bleu et rouge), à la royauté, en l'occurrence au dauphin.

C'est sous la Révolution française, entre le dimanche 12 et le vendredi 17 juillet 1789, que les trois couleurs sont adoptées comme couleurs de la liberté. Il y eut certes, le 17, l'association à l'hôtel de ville de Paris, des deux cocardes nationale et parisienne. Il y eut surtout le triomphe des deux gardes de la Maison du roi qui sont rentrés les premiers dans la Bastille. Leur uniforme était tricolore. Ainsi le peuple s'est-il approprié avec enthousiasme les trois couleurs qui appartenaient exclusivement au roi. Ces trois couleurs apparaîssent à la fête de la Fédération (14 juillet 1790) associées de différentes manières sur de nombreux drapeaux, en particulier sur ceux de la Garde parisienne appelée nationale.

Le premier emblème national tricolore a été institué par un décret de la Constituante en date du 24 octobre 1790. Ce n'était pas un drapeau mais un pavillon, c’est-à-dire une étoffe destinée à la marine, en l'occurrence aux marines civile et militaire. Il était blanc, couleur de la France (et non du roi), et portait, en haut à la hampe, un quartier fait des trois bandes verticales rouge, blanche, et bleue. Le quartier était entouré d'une bordure intérieure blanche et d'une bordure extérieure bleue à la hampe et rouge côté flottant.

Le dessin du drapeau actuel provient d'un second pavillon national adopté le 15 février 1794 (29 pluviôse de l'an II) par la Convention . Ce dessin était dû au peintre Louis David qui sut placer la couleur calme, le bleu, à la hampe et la couleur vive, le rouge, dans la partie flottante.

Il faut attendre 1812 pour que Napoléon décide d'adopter à terre le dessin maritime de David et pour les drapeaux de tous ses régiments. Depuis cette date, ce drapeau s'est peu à peu imposé comme emblème national, hormis sous la Restauration, qui a rétabli le drapeau blanc pendant 15 ans (1815-1830).

Les couleurs de Paris entourant celle du roi semblent une interprétation qui date des débuts de la Troisième République : il importait en effet à l'époque de rallier à la fois les anciens communards, ayant porté le drapeau rouge, et les monarchistes, attachés au drapeau blanc. L'oubli du blanc national et l'association du blanc avec le roi sont bien sûr postérieurs au soulèvement vendéen de 1793 qui est à l'origine de cette symbolique reprise par la Restauration.

Mais comment l'association du bleu, du blanc et du rouge a-t-elle pu être un attribut royal jusqu'à composer les couleurs des soldats de la Maison du roi ? Pour répondre à cette question, il faur reprendre l'histoire des bannières royales depuis les mérovingiens jusqu'aux Bourbons.

Fin du passage supprimé