Discussion Projet:Drapeaux

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Sommaire 1 Catégorie:Modèle pays et drapeau 2 Drapeaux du Québec et du Canada 3 Requête de drapeaux : guerre d'indépendance du Mexique 4 Où demander la creation/recherche d'un drapeau ?? 5 Aide:Modèle pays et drapeau 6 Catégorie:Drapeau local 7 Renommage Catégorie:Ancien drapeau

[modifier] Catégorie:Modèle pays et drapeau

Si les modèles actuels sont sans doute à jour, ce n'est pas encore le cas de la Catégorie:Modèle pays et drapeau historique où beaucoup n'existent pas encore (par exemple le royaume de Yougoslavie... dont le drapeau est d'ailleurs à recharger depuis commons!) et même pour ceux qui existent il y a du boulot pour remplacer les modèles utilisés de façon anachronique dans les articles (j'ai déjà modifié pas mal de choses pour l'Afrique du Sud par exemple). Je ne peux pas faire tout moi-même donc aidez-moi! Merci! --Two Wings (jraf) 31 octobre 2006 à 11:02 (CET) PS: il faut peut-être mettre à jour les informations renvoyant de modèle à modèle pour que les utilisateurs soient au courant des modèles historiques existant (voir l'exemple de la Yougoslavie par exemple).

en fait, avant de s'attaquer à ces modèles, il faudrait avoir un historique des changements, notamment en complétant la Catégorie:Drapeau national. Xfigpower (pssst) 31 octobre 2006 à 21:49 (CET)

[modifier] Drapeaux du Québec et du Canada

Je ne sais pas trop où formuler ma demande ailleurs que sur la page de Châlons-en-Champagne directement concernée, mais j'aimerais avoir l'avis d'un spécialiste sur l'opportunité de mettre le drapeau du Québec devant le nom d'une ville canadienne jumelée. Le Québec n'est qu'une province, après tout, non ? Pourquoi la singulariser de la sorte ? Ou alors, il faut mettre le drapeau wallon au lieu du belge (pour la Belgique francophone), etc. Ne devrait-on pas être cohérent ? Patch051 25 novembre 2006 à 11:51 (CET)

[modifier] Requête de drapeaux : guerre d'indépendance du Mexique

Je ne suis pas sûr que cela soit ici qu'il faille demander, mais quelqu'un du projet saurait-il (et aurait-il le temps) de composer une image libre de quelques drapeaux historiques du Mexique ? Les drapeaux sont les suivants :

• Le drapeau de José Ma. Morelos (cf. http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/mx_1811a.html) ;
• Le drapeau des insurgés (cf. http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/mx_1815.html#a) ;

Et svg-ifier la Bandera_de_Iturbide.gif, ça serait la cerise sur le gâteau.

D'avance merci.

— Régis Lachaume ✍ 30 novembre 2006 à 18:47 (CET)

[modifier] Où demander la creation/recherche d'un drapeau ??

La recherche de prensence d'un drapeau sur commons, revrait revenir aux membre de ce projet, sont ils encore actifs ? Et la creation de drapeau devrait revenir a l'atelier graphique, non ? Anonyme 17 décembre 2007 à 11:37 (CET)

? j'ai pas tout pigé.. -- Xfigpower (pssst) 17 décembre 2007 à 15:05 (CET)

[modifier] Aide:Modèle pays et drapeau

J'annonce la création de cette aide, que chacun peut compléter (en respectant un minimum d'homogénéité avec ce qui est déjà indiqué!) --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 2 mai 2008 à 12:40 (CEST)

Il faudrait créer des modèles pour les anciens drapeaux américains (bien qu'on ne distingue pas grand chose à l'échelle 22px). Chris Summer (d) 3 mai 2008 à 08:47 (CEST)

Peu importe si on ne distingue rien à 22px, le lien doit être correct si quelqu'un clique sur le drapeau. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 15 juin 2008 à 18:03 (CEST)

[modifier] Catégorie:Drapeau local

Bonjour, Je suis surpris que tu as désorganisé tout le projet sans en parler sur la page du projet auquel tu t'es inscrit. En effet, le terme local ne signifie pas grand chose. Un terme comme régional aurait été plus judicieux. Avant tout autre chamboulement, merci d'en discuter Discussion Projet:Drapeaux -- Xfigpower (pssst) 15 juin 2008 à 17:19 (CEST)

Je n'ai absolument pas désorganisé tout le projet, loin de là. J'ai juste créé une catégorie "drapeau local”. Je suis d'ailleurs entièrement d'accord avec toi, "drapeau régional et local" serait plus approprié, car il y a certes des drapeaux régionaux, mais aussi pas mal de drapeau de villes et d'autres collectivités locales. Je m'en suis aperçu en cours de route. Je suis désolé d'avoir agit peut être un peu rapidement, mais une fois de plus il n'y a aucune "désorganisation" mais juste une précision supplémentaire. Mon inscription au projet drapeau -où il n'est question pour l'instant que des drapeaux nationaux, auxquels je n'ai d'ailleurs pas touché- était juste une marque de volonté de participer -bien modestement- à enrichir WP dans ce domaine, mais si mes interventions ne sont pas conforme à l'esprit de ce projet, je suis bien naturellement prêt à m'en retirer.

Veux-tu que je change l'intitulé de cette catégorie ou préféres-tu t'en charger ?

Merci et bonne journée--Lacurne (d) 15 juin 2008 à 17:42 (CEST)

La structure des catégories pouurait se baser sur  :

   Catégorie:Drapeau
   │
   ├── Catégorie:Ancien drapeau
   │
   ├── Catégorie:Drapeau d'organisation officielle
   │
   ├── Catégorie:Drapeau national
   │
   ├── Catégorie:Drapeau par pays
   │   │
   │   ├── Catégorie:Drapeau d'Afrique
   │   │
   │   ├── Catégorie:Drapeau d'Amérique
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Drapeau des États-Unis d'Amérique
   │   │   ├── Catégorie:Drapeau du Brésil
   │   │
   │   ├── Catégorie:Drapeau d'Asie
   │   │
   │   ├── Catégorie:Drapeau d'Europe
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Drapeau de France
   │   │   ├── Catégorie:Drapeau d'Espagne
   │   │
   │   ├── Catégorie:Drapeau d'Océanie

Cela fait plusieurs mois que je vois que la navigation par catégorie, n'est pas génial mais la demande de supression de la catégorie drapeau par pays ne me semble pas justifié.

OK, mais dans ce cas, dans la catégorie drapeau national, il faut enlever les drapeaux qui ne sont pas des drapeaux nationaux d'État. Mais est-ce bien nécessaire de multiplier les catégories ?

pour synthétiser, le drapeau peut être classé selon deux critères:

• sa nationalité (francais, esapgnol,...)
• son utilisation (national, régional, ville, organisation)

Je pense qu'il faut mieux parler dans la page du projet de tes intentions pour en discuter ensemble. Pour tous ces renommages, il vaudra mieux passer par un bot.

Malheureusement, je ne sait pas ce qu'est un bot.

dsl pour le jargon-> voir Wikipédia:Bot.

Autre chose, il faut éviter d'apporter de catégorisation superflue aux redirections réservé uniquement dans des cas spéciaux (voir Catégorie:Redirection Wikipédia).

Je ne comprend pas ce que cela veux dire.

pour résumer, on catégorise pas des les redirections, hormis des cas très spéciaux (catégories de maintenance, catégorie vernaculaire du projet Biologie comme Catégorie:Oiseau (nom vernaculaire)).

Quant aux pages d'homonymie, elles servent de pages d'index-- Xfigpower (pssst) 15 juin 2008 à 17:51 (CEST)

Certes, et j'en ai eu bien conscience lorsque j'ai mis cette catégorie. Cependant, dans un cas comme Stars and Stripes, il me semble utile de l'avoir dans l'index de la catégorie drapeau, même si cela ne renvoie que vers une page d'homonimie, ou alors merci de me dire comment on peut faire pour que ce nom apparaisse dans la catégorie mais pointe directement vers la page Drapeau des États-Unis.--Lacurne (d) 15 juin 2008 à 18:06 (CEST)

Non, car Drapeau des États-Unis y est déjà présent -- Xfigpower (pssst) 15 juin 2008 à 18:33 (CEST)

OK, avec ce schéma de structure c'est beaucoup plus clair.

En résumé, les drapeaux sont donc appelés à figurer dans deux catégories (Catégorie:Drapeau national ou Catégorie:Drapeau local —à renommer en Drapeau régional et local— et Catégorie:Drapeau par pays), voir dans une troisième catégorie Catégorie:Ancien drapeau. Est-ce bien ça ?

Un drapeau local pour moi ne devrait sans doute pas avoir une catégorie "autre que national". par contre, peut-être créer des catégories pour

• les drapeaux des territoires spéciaux comme les dépendances (style Polynésie française, Haut-Karabagh)
• les drapeaux de province ou de régions (style drapeau basque, drapeau des états d'amérique)
• drapeau etnique (je pense à l'esperanto, arc-en-ciel, roms)

Enfin, supprimer la catégorie drapeau atypique

-- Xfigpower (pssst) 16 juin 2008 à 09:25 (CEST)

Tout à fait d'accord sur une catégorie drapeau "ethnique", mais est-ce le bon terme ? (l'espéranto ce n'est pas du tout ethnique, par ex.), et sur la suppression de la catégorie drapeau atypique.

En revanche, pour les drapeaux locaux, il y a aussi les drapeaux de villes, de collectivités territoriales ou de départements, etc. Saint-Pierre-et-Miquelon, par exemple, c'est où: dépendance ou région ? Du coup, faut-il multiplier les catégories, au risque de rendre les choses illisibles ? C'est pour ça que je proposait une seule catégorie drapeau régional et local. --Lacurne (d) 16 juin 2008 à 09:39 (CEST)

En revanche, je persiste à penser que Stars and Stripes, par exemple, doit bel et bien figurer dans dans un index. Mais sans doute confonds-je catégorie et portail. J'avais d'ailleurs demandé, mais je ne sais plus ni quand ni a qui, s'il ne serait pas judicieux de créer un portail vexillologie. Au moins pourrait y figurer Stars and Stripes ou Gwenn ha du. Qui est compétent pour le faire ? J'essaierais ensuite d'y contribuer. Merci--Lacurne (d) 15 juin 2008 à 21:53 (CEST)

[modifier] Renommage Catégorie:Ancien drapeau

cf Wikipédia:Bot/Requêtes/2008/06#Catégorie:Drapeau_historique -- Xfigpower (pssst) 16 juin 2008 à 15:21 (CEST)

Très sincèrement, loin de moi, l'idée de vouloir polémiquer, cependant à mon tour d'être étonné: historique ne veux pas du tout dire ancien. Dans le premier cas cela s'applique –dans le sens le plus répandu en français– à quelque chose qui mérite d'être conservé par la mémoire, dans le second, qui n'existe plus. C'est bel et bien ce second qualificatif qui s'applique à des drapeaux tels que le drapeau de la Haute-Volta ou de celui de la Moldavie soviétique. A contrario le drapeau blanc du royaume de France est bien un drapeau historique, tout en étant aussi un ancien drapeau.

N'aurait-il donc pas fallu garder la dénomination drapeau ancien ou plus exactement renommer cette catégorie en bon français ancien drapeau, quitte à ajouter une catégorie (mais je n'y suis pas favorable pour ma part, car c'est extrêmement subjectif, et que je pense qu'il ne faut pas multiplier les catégories) drapeau historique réservés aux seuls drapeaux –anciens ou actuels– qui le sont: le drapeau US, le drapeau français, l'Union Jack, le Gwenn ha du, etc.

En tout cas, et à juste titre je le reconnais, tu demandais avant-hier qu'avant tout changement l'on en discute entre inscrits au projet. D'ailleurs, à défaut de ton approbation, je n'ai pas renommé la catégorie drapeau local qui le mérite pourtant. Alors quid ? --Lacurne (d) 16 juin 2008 à 19:40 (CEST)

Le terme "ancien" ne veut pas dire grand chose dans le sens où le drapeau de la Suisse est ancien mais toujours d'actualité.

Tout à fait d'accord. Drapeau ancien s'applique parfaitement au cas de la Suisse ou du Danemark, c'est-à-dire à des drapeaux qui existent toujours et qui existent depuis longtemps. C'est pour ça qu'il faut bien employer la forme ancien drapeau pour les drapeaux qui n'existent plus.

Par contre, le symbole a bien le sens précis de drapeau historique. -- Xfigpower (pssst) 17 juin 2008 à 09:12 (CEST)

Pas du tout. C'est un anglicisme et une confusion entre historic et historical en anglais: historique en français ne veux pas die la même chose qu'historical en anglais: "adjectif, pour qualifier ce qui est relatif à l'histoire" [1] dans le premier cas, « Historic pertains to an important event of history, while historical pertains to any event that happened in the past whether important or not » [2] dans le second.

En conclusion, il me semble donc que le terme de drapeau historique n'est pas approprié en l'occurrence.--Lacurne (d) 17 juin 2008 à 10:56 (CEST)

historical map <-> carte historique : A map which represents features or phenomena which existed, or which are believed to have existed, in some past period of time. [3] : ça collait plutot bien?

à mon avis, le terme ancien se rapporte davantage à vieux alors que historique se rapporte au passé.

Sinon, j'ai bien le terme obsolète mais il a une connotation de archaïque ou démodé. -- Xfigpower (pssst) 17 juin 2008 à 11:23 (CEST)

Merveilleux de pouvoir faire de la sémantique à propos de drapeaux !

Je suis d'accord avec toi obsolète n'est pas judicieux, et d'ailleurs tu as tout à fait raison: « ancien se rapporte davantage à vieux alors que historique se rapporte au passé ». Ainsi, pour reprendre l'exemple ci-dessus, le drapeau de la Haute-Volta, c'est bien le vieux drapeau du Burkina (sans que ce soit péjoratif), alors que le drapeau blanc du royaume de France est un drapeau à l'important passé.

Enfin, je ne suis pas assez bon en anglais pour en saisir parfaitement toute les finesses, idem pour l'usage de l'adjectif historique au Québec. En revanche en France, il me semble que cela veux bien dire: « Qui est conservé ou digne d'être conservé par l'histoire; qui est marquant, célèbre dans l'histoire. "Ces visions furent agréées : le conseil municipal tint une séance historique” » (Sartre, Nausée, 1938, p. 62) [4]. « 3. Qui est resté dans l'histoire, qui est célèbre, mémorable. » dit le dernier Dictionnaire de l'Académie française [5] qui pour ancien, écrit « 2. Qui a existé à une époque antérieure et qui n'existe plus ».--Lacurne (d) 17 juin 2008 à 12:37 (CEST)

J'en ai causer sur le bistrot du projet histoire -->Discussion_Projet:Cliopédia#drapeau_ancien_ou_drapeau_historique -- Xfigpower (pssst) 17 juin 2008 à 14:08 (CEST)

Je préfère aussi le terme "ancien drapeau" qui se réfère bien aux drapeaux appartenant au passé, tandis que le terme "historique" désigne tout drapeau ayant une signification liée au passé, à l'histoire. Le drapeau français est ancien, il est historique, mais ce n'est pas un ancien drapeau. Vol de nuit (d) 17 juin 2008 à 14:16 (CEST)

Ancien signifie qui n’est plus utilisé, plus d’actualité (voir TLFi : [6] lorsque l’adjectif est antéposé, signifie qui n’est plus d’usage). C’est donc la définition exacte de la catégorie.

Historique a l’avantage pour les traditionnalistes de tout poil de porter une légitimité (ce qui est « historique » porte sa propre légitimité). Donc c’est déjà source de conflit. Épiméthée (d) 17 juin 2008 à 19:47 (CEST)