Discuter:Dette publique

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Sommaire

[modifier] Retraites et dette publique

Par contre, on discute pour savoir si des charges futures potentielles (retraites dépendant de l'État par exemple) relèvent bien de la dette publique, dans la mesure où l'État n'a pris à cet égard aucun engagement qu'il ne puisse rompre (Cf. les modification unilatérale des règles des régimes de rétraites : la pension a le caractère d'une faveur, et non d'un droit acquis, et encore moins d'un contrat). En général, on ne les compte pas ; en pratique, et avec les modifications des règles comptables internationales et leur adaptation à la puissance publique, la tendance (au début du XXIème siècle) serait de les compter, au titre des engagements "hors bilan".

J'ai de forts doutes sur la valeur de ce paragraphe car :

  1. J'ai mes souvenirs de fac et à l'époque les retraites des fonctionnaires étaient définis comme une créance forte sur le budget de l'État.
  2. la pension a le caractère d'une faveur, et non d'un droit acquis - ça va faire hurler les syndicats !

Donc je l'enlève, en attendant d'avoir des réponses sûres. -Semnoz 5 jul 2005 à 16:45 (CEST)

J'ai rerédigé l'intro, et ajouté un paragraphe plus neutre prenant en compte cette idée.--Bokken | 木刀 14 mars 2007 à 12:32 (CET)

[modifier] Dette publique de la France

Est-ce que cette partie a bien sa place ici ? Je pense que l'article devrait être neutre par rapport à tel ou tel pays et qu'il faudrait donc déplacer la partie sur la France dans un autre article à part (vers Économie de la France peut être ?)

Oui, autant créer un article Dette publique de la France ! -Semnoz 2 février 2006 à 22:27 (CET)
Ok, c'est fait l'article est créé. -Semnoz 3 février 2006 à 10:41 (CET)

[modifier] En France, "le déficit public ne sert qu’à financer des dépenses courantes"

Les trois notes que tu as ajouté ne prouve aucunement l'affirmation MacroEco :

Donc, on a toujours besoin de sources indiscutables prouvant cette affirmation. --Mielle gris (d) 17 février 2008 à 19:25 (CET)

La phrase en tant que telle ne veut rien dire; il n'y a pas d'affectation claire des recettes aux dépenses dans la LOLF à ma connaissance. Se cacher derrière une justification du déficit par l'argument "il finance de l'investissement" ou une condamnation par "il finance des dépenses courantes" sont donc des arguments mauvais. Le déficit n'est qu'un transfert égoïste sur le dos des générations suivantes du coût du confort des générations actuelles. Comportement pas plus justifiable mais pour des raisons différentes. On notera d'ailleurs que Keynes ne prône pas le déficit pour le déficit mais un déficit temporaire compensé par des excédents.--Bombastus [Discuter] 17 février 2008 à 20:38 (CET)
Hum, de nombreux auteurs justifient, ceteris paribus, de l'endettement supplémentaire, avec un taux d'intérêt bas, qui financerait un investissement qui sera très rentable pour l'État (par exemple, système d'éducation qui permettra des salaires plus élevés et des impôts perçus plus élevés). –MaCRoEco [oui ?] 17 février 2008 à 23:00 (CET)
Ce que je voulais dire, c'est que dans la LOLF, il n'y a pas à ma connaissance d'affectation précise de tel type de recettes à tel type de dépenses. Dès lors, il est virtuellement impossible de dire que telle ressource finance telle dépense. On est certes pas sur l'article spécifiquement français mais la situation ne devrait pas être tellement différente ailleurs. La question de la bonne ou de la mauvaise dette est une autre question, sur laquelle les avis sont partagés j'en conviens. --Bombastus [Discuter] 18 février 2008 à 00:26 (CET)
Mielle, tu peux lire le rapport Pébereau, tu y trouveras les chiffres que tu veux. Le 2e lien (« Comment améliorer les règles de la dette publique en zone euro ») permet d'éclairer le lecteur (qui n'a pas été voir l'article spécialisé avec le premier lien) de l'article à props de l'usage des termes "bonne dette" et "mauvaise dette", et de sourcer un peu cet usage. –MaCRoEco [oui ?] 18 février 2008 à 01:12 (CET)

Lu le paragraphe sur la Belgique... On fait comment pour réduire la dette publique quand on n'a plus de Gouvernement et que des forces centrifuges sont en train de détruire le pays ? Et si la Belgique était l'exemple de ce qu'il ne faut justement pas faire, en matière de dette publique ? Atacama (d) 7 mars 2008 à 02:56 (CET) Atacama

[modifier] Erreur ?

Il est écrit que l'existence d'un déficit implique l'augmentation de la dette. Cette implication me semble fausse : la dette peut diminuer malgré un déficit, si le remboursement de la dette est assez important. Exemple :

  • dette initiale = 100
  • recette = 10
  • dépenses = 11
    • dont remboursement de la dette = 2
  • déficit = 11 - 10 = 1 (nouvel emprunt à faire)
  • dette finale = 100 - 2 + 1 = 99

Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 00:10 (CEST)

Non. Le remboursement de la dette n'est pas inclus dans les dépenses. Voir Déficit. –MaCRoEco [oui ?] 13 juin 2008 à 00:28 (CEST)
C'est pas simple, j'ai un peu de mal à suivre... Je ne vois rien dans Déficit, mais dans Budget de l'État il est clairement indiqué que le service de la dette, soit le paiement des intérêts et du principal, est une dépense. Je ne sais pas de quel côté est l'erreur, mais il y a une contradiction à corriger. Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 01:54 (CEST)
Dans Déficit budgétaire et déficit public il est aussi écrit : « on inclut dans les dépenses les remboursements des emprunts arrivés à échéance ». Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 01:59 (CEST)
Bon, les articles de WP ne sont pas encore clairs, j'essaierai de faire quelque chose, mais normalement le déficit public comprend les intérêts mais pas le remboursement du principal (voir http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/definitions/html/capacite-financement.htm et http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/definitions/html/deficit-publ-notifie.htm). –MaCRoEco [oui ?] 13 juin 2008 à 10:45 (CEST)
Cool, ça permettra aux ignorants comme moi de comprendre. :-) Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 14:29 (CEST)

[modifier] Imprécision ?

Note : Rien à voir avec la modification peu sensée que j'avais faite auparavant.

La phrase « Si le déficit public en pourcentage du PIB dépasse le taux de croissance du PIB, alors la dette publique s'accroit en pourcentage du PIB.» me semble correcte car c'est une condition suffisante, mais peu sensée car ce n'est pas une condition nécessaire. Exemple trivial :

  • Soit un pays qui n'a pas de dette ⇔ dette = 0% du PIB.
    • PIB = 100, déficit = 0, dette = 0
  • Si l'année suivante il fait un déficit > 0%, alors il y aura une dette > 0% ⇒ accroissement de la dette publique par rapport au PIB ; peu importe que le déficit dépasse ou pas le PIB.
    • PIB = 102, croissance = (102-100)/100=2%, déficit = 1 (1/102 ≈ 0,98% du PIB), dette = 1 (1/102 ≈ 0,98% du PIB).
      • On voit que la dette est passée de 0% à 0,98% du PIB, malgré un déficit de 0,98% < 2% de croissance.

Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 15:52 (CEST)

[modifier] Revert de Gem (d · c · b)

J'ai annulé le revert pour deux raisons : d'une part l'ajout de Macro a été discuté en page de discussion, ce qui était plus intelligent que de le réverter, et d'autre part c'est une mauvaise idée de faire un revert global quand cela conduit à annuler autre chose que la modification litigieuse. Merci donc de commencer par discuter avant de faire ce genre de choses. -- Bokken | 木刀 16 juin 2008 à 14:35 (CEST)

Tu aurai pu t'appliquer ton propre conseil, non ? Parce que justement, avec ton revert tu as annulé, une correction d'erreur, comme signalé par Marc Mongenet plus haut.
D'autre part, je ne vois pas bien à quel "ajout de Macro ... discuté en page de discussion" tu fais allusion ! MacroEco apparait bien sur la pdd, mais sur d'autres choses que le paragraphe modifié.
Ne m'en veux pas si je re-revert, mais je ne vois rien de plus malin à faire
gem (d) 16 juin 2008 à 16:51 (CEST)