Discuter:Dégradation des termes de l'échange

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Bonjour,

je ne comprends pas le mot "développement" dans la phrase suivante :

« la détérioration des termes de l'échange a même amené à un développement : les pays s'appauvrissent au lieu de se développer, la totalité des terres agricoles étant monopolisées pour des cultures d'exportation, qui ne permettent plus à la population de se nourrir, sans pouvoir importer pour autant les produits de première nécessité. »

Ne faudrait-il pas dire un drame ? une absurdité ?

Jérôme (Chief) 12 nov 2004 à 16:13 (CET)

Sommaire

[modifier] N'importe quoi

La définition de la "Dégradation des termes de l'échange" est complètement biaisée. Il devrait s'agir d'une définition économique ! Quand les cours du pétrole augmentent alors ce sont les pays du nord qui sont victime de ce phénomène !

On est encore dans la victimisation des pays du sud, mais absolument pas dans l'économie ! --Powermonger·(kongossa) 28 janvier 2006 à 12:09 (CET)

Ah mais non. Tout n'est pas économique dans la vie, mon petit Powermonger. Il y a aussi des notions de piété, de compassion, d'aide au plus démuni, de la défense du faible face au fort. Ces notions te sont peut-être étrangères ? HDDTZUZDSQ 28 janvier 2006 à 21:39 (CET)
Eh bien, écris l'article piété ! Pas des articles d'économie ou des définitions de termes économiques. Les sciences sont une chose, la philosophie une autre. --Powermonger·(kongossa) 30 janvier 2006 à 08:26 (CET)
Bigre, nous voilà en plein bac de philo, avec ses bons vieux marroniers, "science sans conscience n'est que ruine... etc., etc. mais conscience sans science vous envoie dans le mur de l'enfer pavé de bonnes intentions, etc. etc., zavez 4 heures". Pour en revenir à la dégradation des termes de l'échange, voilà ressorti des poubelles un paradigme mité, un vieil os de poulet que les économistes avaient laissé dans leur assiette et dont les polémistes alter se sont emparés en croyant reconstituer le génome de la géo-économis. --Pgreenfinch 30 janvier 2006 à 09:29 (CET)
Peut-être faut-il parler de l'altermondialisme en terme de foi, voire de religion ? Ils ont un paradis (un autre monde qui est possible), des commandements (Tu ne commerceras point, tes frontières, tu fermeras, etc..) et des théories qui relèvent de la foi et de la morale (commerce équitable, sur-profit, etc...) --Powermonger·(kongossa) 30 janvier 2006 à 10:51 (CET)
Zont même leur ...fidel. Leurs rites (fauchages) et pélerinages (larzac...). Leurs missionaires (sur WP). Et aussi leurs saints, josé (bové), hugo (chavez), bernard (cassen), pierre (bourdieu), chacun spécialisé dans son type de miracles. Bon, ça manque de meufs, faut qu'ils se trouvent une immaculée. Et à quand la vente de médailles ? ;-) ...
Il ne sert à rien d'ergoter : des chiffres sont donnés dans l'article, avec leurs sources. Si certains en ont d'autres, qu'ils les indiquent, avec eux aussi leurs sources. La neutralité de point de vue, c'est cela. Le reste n'est que brassage de vent. 81.64.199.196 28 mars 2006 à 12:43 (CEST)

[modifier] Nord Sud

HD montre une fois de plus son etroitesse d'esprit ! La dégradation des termes de l'échange peu se passer dans les deux sens : il n'y a pas un nord qui aurait le monopole de l'amélioration des termes de l'échange et un sud celui de la dégradation. L'exemple du pétrole ou celui de l'industrie textile occidentale est l'exemple type du phénomène de dégradation au nord.

Que HD se concentre sur son CAP de vendeur d'artichaud et laisse l'économie tranquille !

--Powermonger·(kongossa) 1 février 2006 à 18:04 (CET)

Exemple pour que HD comprenne : Ce n'est pas parce qu'il y a plus souvent de la neige en montagne qu'en plaine que l'on va marquer dans la définition de neige "phénomène montagnard". Pourtant google donnera plus de réponse avec montagne que avec plaine. --Powermonger·(kongossa) 1 février 2006 à 18:08 (CET)

je suis d'accord, c'est un terme générique. Après il est vrai que dans les faits c'est surtout un problème dans les pays du Sud, mais pas tous les pays du Sud ! ~Pyb Talk 1 février 2006 à 18:12 (CET)


Je vous conseille de lire la section "Dans le monde contemporain" de cet article. (En plus de l'empoi général du terme, hein, il n'y a pas que Paul Machin qui l'ait appelé comme ça) HDDTZUZDSQ 1 février 2006 à 18:13 (CET)
Excuse moi HD, mais ta voiture, elle roule avec quoi ? Et ton pépé de la ferme, il te dis que le cours du blé s'est amélioré (cours toujours pour planter du blé sous l'équateur) ?
Et l'acier européen, il n'a pas subit une baisse constante des cours jusqu'à il y a cinq ans ? --Powermonger·(kongossa) 1 février 2006 à 18:17 (CET)
Trouve donc une référence sérieuse qui a appliqué l'expression 'Dégradation des termes de l'échange' à ce phénomène. HDDTZUZDSQ 1 février 2006 à 18:24 (CET)
Josué de Castro.
Mais il n'a jamais écrit que ça ne marchait que dans un sens. L'exemple le plus flagrant est celui du pétrole, pour lequel il y a une dégradation des termes de l'échange pour les pays consommateur, majoritairement au nord. --Powermonger·(kongossa) 1 février 2006 à 18:30 (CET)
Pour que tu comprennes bien les aneries que tu écris : [1]
Sache aussi que les subventions agricoles que versent les pays du nord sont la conséquences directe de la dégradation des termes de l'échange des produits agricoles !
ET BIEN SI IL N'A PAS PARLE DE DEGRADATION, C'EST QUE C'EST UN AUTRE SUJET !!! Qu'est ce que c'est que cet exemple foireux ???? HDDTZUZDSQ 1 février 2006 à 18:55 (CET)
Tu es buté ! Alors, le pétrole baisse, le cours des céréales monte. Tout va bien. --Powermonger·(kongossa) 1 février 2006 à 19:09 (CET)


Je suis désolé mais ça ne va pas de soi en lisant l'intro que tu souhaites uniquement parler de la vision de Raúl Prebisch à propos de la dégradation des termes de l'échange. Donc avant de poursuivre la discussion et la rédaction de l'article, il faudrait faire un point sur ce que dois inclure cet article:

  • définition du concept de termes de l'échange ?
  • Théorie de l'échange inégal ?

... ~Pyb Talk 1 février 2006 à 19:11 (CET)

Je veux simplement faire valoir que la dégradation des termes de l'échanges en tant que concept est indépendante de la localisation ou du niveau de développement des acteurs. Dès qu'il y a échange entre deux zones sur une période donnée, il y a variation historique des termes, aussi bien entre le nord et le sud qu'entre la france et l'allemagne ou qu'entre le pérou et le botswana. --Powermonger·(kongossa) 1 février 2006 à 19:19 (CET)
je suis d'accord avec toi. C'est le point de vue de HDDTZUZDSQ que je n'ai pas compris. ~Pyb Talk 2 février 2006 à 01:23 (CET)


Il suffit de faire une recherche sur "dégradation des termes de l'échange" dans Google pour vous convaincre du contraire, les amis. Pour la partie économique, allez la mettre dans termes de l'échange. Il me semble bien qu'aucun économiste se soit intéressé ou employée l'expression "Dégradation des termes de l'échange", qui est une notion géopolitique, voir politique. HDDTZUZDSQ 3 février 2006 à 13:25 (CET)

[modifier] Fusion / Rennomage

Il est stupide de donner un nom de variation à l'article, tout comme il serait stupique de faire un article Hausse du chomage, Baisse du chomage et Stabilité du chomage en plus de l'article chomage. Donc, il faut un article "termes de l'échange" qui présente les améliorations, les déteriorations, les courbes en J et les autres... Bref, un article qui décrit le concept général de Termes de l'échange et pas le petit bout de HD (la dégradation). Quand HD parle d'économie, c'est un peu le pape qui parle de laïcité au Vatican... --Powermonger·(kongossa) 3 février 2006 à 15:49 (CET)

Argument ultra-spécieux. Il n'est pas ridicule de faire des articles Journalisme d'enquête, Journalisme, Journalisme gonzo... Pareil ici. Alors qu'un article doit présenter la notion économique, l'autre présente l'expression politique "Dégradation des termes de l'échange", expression très employée dans les articles de géopolitique, liée à la mondialisation des échanges, et à l'explication des difficultés économiques des pays d'afrique (notamment). HDDTZUZDSQ 3 février 2006 à 15:56 (CET)

Ton exemple est mauvais : tu devrais prendre le suivant : hausse des ventes du Journal, baisse des ventes du Journal, etc... Tu décrit un mouvement. La dégradation des termes de l'échanges (appelé aussi détérioration des termes, si, si) intervient lorsque les termes de l'échanges se dégradent (ou se détériorent). Ca alors ! --Powermonger·(kongossa) 3 février 2006 à 16:10 (CET)

[modifier] ref thèse singer prebish

en anglais c'est nommé aussi la thèse (hypothese ?) singer prebish [2] --Julianedm 4 février 2006 à 18:53 (CET)

J'aimerai bien conaître l'objectif de l'article avant de me prononcer sur la fusion. Est-ce bien une présentation de la thèse de Singer et Prebish ? ~Pyb Talk 19 février 2006 à 16:59 (CET)

Oui, c'est bien cette thèse. Cela dit, comme il n'y a pas que Singer et Prebish qui ont évoqué les dégradation des termes de l'échanges entre le Nord et le Sud, je ne pense pas qu'un renommage soit justifié. HDDTZUZDSQ 19 février 2006 à 18:16 (CET)
je propose que l'on arrête cette fusion ; on aurait d'un côté un article avec la définition de termes de l'échange - qui gagnerait à être étoffé avec des données "brutes"- de l'autre dégradation des termes de l'échange dont la thèse Singer-Prebish et ses continuations ... (et un redirect adéquat - à choisir "hypoth§se ..." redirigeant vers "dégradation des termes de l'échange" si l'on estime que l'on fera plus souvent une recherche "dégradation" ou l'autre si ...).
  • pour info l'ami google : "dégradation des termes de l'échange" 691 tandis que "Singer-Prebish thesis" 436 (parce qu'en français "hypothèse Prebish-Singer" donnait une seule occurence - je ne connais pas son appellation la plus courante (y a t il un économiste dans la salle ? )) --Julianedm 8 mars 2006 à 18:09 (CET)

[modifier] et alors cette fusion : nous pourrions voter pour voir si elle est maintenue !

perso je suis contre la fusion, mais que l'on se décide, j'ai commencé en partie la traduction de la thèse Singer-Prebish- (bien que non spécialiste de la question) --Julianedm 18 mars 2006 à 13:41 (CET)

[modifier] rv temps à l'imparfait

je ne vois pas pourquoi vous mettez peremptoirement à l'imparfait alors que des travaux de 2005 (voir ref IDEAS) analysent encore cette thèse. soit vous lisez, vous bossez sérieusement à la traduction de l'article anglais, mais peut etre préférez vous créer un chapitre critique. en attendant moi j'essaye de traduire. je conçois qu'il y a encore des imprécisions dans l'article mais je ne doute pas que vous les détecterez. sauf vos oublis majeurs des analyses récentes bien compréhensibles mais je suis la pour vous dire ou les trouver. bien à vous. -- | ΔΔΔ 26 mars 2006 à 19:04 (CEST)

[modifier] articles en travaux

je crois qu'il faut remanier les chapitres, des phrases se retrouvent presqu'en double; donc en travaux !!!

[modifier] pourquoi l'imparfait

vous savez lire ? ecosoc 2002, constat de détérioration des termes de l'échange. avant je faisais attention de corriger et de garder vos ajouts, la vous reecrirez vous meme aujourd'hui vos liens externes, je n'ai pas le temps aujourd'hui. bonsoir--Julianedm | ΔΔΔ 27 mars 2006 à 23:50(CEST)

Hého, c'est à vous que je dois demander si vous savez lire. Vous avez regardé les liens 2005 que vous avez vous même placé ? Vous suivez l'activité économique ? Il commence même à être suggéré que la détérioration se fait dans l'autre sens, le nord devant payer de plus en plus cher ses importations par rapport à ce qu'il tire de ses exportations. En fait le phénomène, qui était déjà controversé dans ces dernières décennies (depuis les chocs pétroliers, est manifestement en train de s'inverser du fait de la part croissante des pvd dans le commerce mondial. D'où la tentation croissante de protectionnisme des pays développés et la demande des pvd d'un plus grand accès aux marchés du nord (c'est tout le débat du round actuel de l'omc). Toujours cet attachement des alters aux vieux schémas, ce tropisme conservateur vers un monde statique --Pgreenfinch 28 mars 2006 à 00:04 (CEST)

la thèse de PS concerne les produits primaires, Prebish lui meme déja conseillait de diversifier et d'exporter des produits manufacturés. les exemples indiqués sont sources avec les dates. pour les pays exportateurs de matières premières la thèse tient toujours semble t il. et je crois que mon lien de 2005 est un lien de test que j'essayerai. pour les P du Nord comparés à un pays qui a des exportations mixtes cela ne concerne plus PST, et d'ailleurs il faut remanier l'article justement. et d'ailleurs ces nuances je compte bien les écrire en leur temps. j'ai en partie traduit l'article. alors laissez les gens travailler ou écrivez des phrases qui ont du sens, sourcées. --Julianedm | ΔΔΔ 28 mars 2006 à 00:17 (CEST)
je n'ai rien contre vos liens, je suis meme impatiente d'ajouter à ms connaissances mais retapez les et laissez l'article se finir; les exemples ne sont pas à l'imparfait en 2002. bonne soirée --Julianedm | ΔΔΔ 28 mars 2006 à 00:22 (CEST)
Si tu contestes les chiffres (qui sont donnés avec leurs sources), donne les tiens, et avec leurs sources aussi. Tes estimations personnelles n'ont aucun intérêt pour un article encyclopédique, même en page de discussion. 81.64.199.196 28 mars 2006 à 12:47 (CEST)
Dîtes, ce ne serait pas aux initiateurs de cette page d'assurer leurs arrières plutôt que de râbacher des théories dont ils ne semblent pas avoir compris sur quoi elles reposaient et si elles sont toujours d'actualité ? Par exemple en allant voir les stats des dernières années des prix des matières premières ? Ou celles du volume des exportations asiatiques comparées à celles des pays dits "du nord" ? Cela pour étayer éventuellement leurs dires. C'est à moi de faire ce boulot ? C'est dèjà pas mal que je leur donne des pistes pour les sortir de leur enlisement, non ? Et c'est une marque de confiance de ma part de penser qu'une fois qu'ils auront poussé leurs recherche concernant ce qu'ils avancent ils diront honnêtement s'ils sont toujours sûrs qu'il n'y a pas d'anachronisme. Cela dit, puisque vous cherchez à les secourir, n'hésitez pas vous-aussi à les aider dans cette investigation, ils apprécieront sans doute comme j'espère qu'ils apprécient les pistes que je leur donne. D'ailleurs ce ne sera pas la première fois où elles auront apporté aux contributeurs en question de quoi affiner leur approche. A eux de voir s'ils savent saisir ces perches. --Pgreenfinch 28 mars 2006 à 14:39 (CEST)
Tu pourras lire le passage "Contre politique" dans l'article, et après ca arréter de nous bassiner avec le sud-est asiatique. Merci. HDDTZUZDSQ 28 mars 2006 à 14:43 (CEST)
Aussi, n'hésite pas à contacter les auteurs principaux de l'article et leur tendre des perches, c'est à dire :
  1. Briling m (→Remarque)
  2. (actu) (dern) 13 février 2005 à 15:07 Vargenau m (→Contre-politiques - Viêt Nam)
  3. (actu) (dern) 27 janvier 2005 à 21:13 Tornad m (→Remarque - typo)
  4. (actu) (dern) 27 janvier 2005 à 21:11 Tornad m (→Contre-politiques - typo)
  5. (actu) (dern) 27 janvier 2005 à 21:08 Tornad m (→Fonctionnement - ortho)
  6. (actu) (dern) 12 janvier 2005 à 06:47 Solveig m (catégorie:géopolitique catégorie:commerce)
  7. (actu) (dern) 30 décembre 2004 à 19:54 Phe m (typo lien)
  8. (actu) (dern) 18 novembre 2004 à 00:02 MedBot m (Bot : Remplacement de texte automatisé (-oeuvre +œuvre))
  9. (actu) (dern) 9 novembre 2004 à 15:10 Archeos (- copyrrigth, pas de discussion ; wikif)
  10. (actu) (dern) 8 novembre 2004 à 23:02 83.114.107.60
  11. (actu) (dern) 8 novembre 2004 à 22:21 195.25.118.68
  12. (actu) (dern) 8 novembre 2004 à 22:20 195.25.118.68
Ah, tu commences à réaliser ? Excellent ! Le seul hic c'est que ce qui est considéré "contre politique" devient l'évolution pratiquement général à part quelques noyaux durs de pays qui ont très peu à offrir en échange, quelqu'en soient les causes, les vilaines multinationales ou une politique interne peu favorable au développement. Donc si tu es d'accord avec ces réalités, on peut travailler ensemble à inverser la construction de l'article, en partant du présent avant de passer à l'historique. Le fait d'utiliser l'imparfait n'était qu'un pis-aller, une amorce pour tenir compte du fait que l'article est bâti sur des prémisses en voie de disparition. --Pgreenfinch 28 mars 2006 à 14:55 (CEST)

[modifier] Absurdité de la sémantique Sud / Nord

Absdurdité à la puissance 2 vu qu'il est précisé que la chine et l'inde auraient quitté le sud. Le bêtisier de WP va s'enrichir. --Pgreenfinch 29 mars 2006 à 20:30 (CEST)

Aaah, on reconnaît bien là le Pgreenfinch scientifique, qui ne laissera pas la moindre approximation et toujours en quête de la Vérité Absolue. Et bin non, on est pas dans un article scientifique, et tu peux tout à fait préciser que la Chine (et Taiwan, et la Corée) et l'Inde ont bien changé depuis 20 ans, et ne font plus partie des PMA, et ont un rôle à part. De toutes les facons, la thése Singer-Prebish concerne les pays du Sud qui ont surtout des matières premières ou agricoles à vendre, ce qui n'a jamais été vraiment le cas de la Chine et l'Inde, qui s'en sortent gràce à un réservoir de main d'oeuvre gigantesque, et un confucianisme largement moins rebelle que le tempérament méditerranéen, tempéré en plus par un gouvernement chinois qui logent des balles dans la tête des récalcitrants, pour les faire réfléchir, ce qui permet de laisser ce développer les inégalités, ce qui est au final bénéfique à l'économie. HDDTZUZDSQ 29 mars 2006 à 21:05 (CEST)
Je suis d'accord avec l'analyse de HDD, mais on n'a pas a adapté la sémantique Nord/Sud à la thèse de Singer-Prebish. L'expression PMA me parrait plus adaptée, faute de mieux car ce n'est pas terrible non plus.--Aliesin
En fait, vu la hausse actuelle des matières premières, la théorie en cause ne s'applique plus ...qu'aux pays qui n'ont rien à échanger. Alors, autant la présenter comme une phase de l'histoire de l'économie, et non pas comme quelque chose d'actualité, comme je l'ai déjà indiqué. Il y a même dans certains cas inversion du phénomène, puisque ce sont les pays occidentaux qui voient les termes se dégrader pour eux (au point d'être tentés par le protectionisme pour ce qui est des produits manufacturés), juste retour des choses d'ailleurs, c'est cela la mondialisation. --Pgreenfinch 19 avril 2006 à 22:46 (CEST)
bonjour pg, alors toujours polémiste, je serais ravie de voir vos contributions améliorant l'article (oh il reste des notes en anglais à traduire montrant l'intégration de la théorie dans les conseils onusiens), chiffrée et sourcée; vos fameux pays occidentaux écrasés sous le prix des bananes (ah zut je trolle !) je veux voir bye Julianedm | ΔΔΔ 20 avril 2006 à 21:21 (CEST)
C'est une question de sémantique. Le sens de Sud est précis et la Chine et l'Inde sont compris dedans. Les géographes ne les ont pas retiré, pour noter l'évolution du Sud, certains disent maintenant "Les Suds" !--Aliesin
d'accord pour la sémantique, il faut revoir effectivement et replacer aussi les termes dans leur contexte historique, et les précautions d'utilisation : pays du tiers monde, ou pays du sud, pma sont finalement des termes de géopolitique qu'on utilisait ou pas à certaines époques. donc de bonnes sources sont de nouveau nécessaires. (il y a peut etre quelque part un article détaillant cela ? ) Julianedm | ΔΔΔ 20 avril 2006 à 22:47 (CEST)

[modifier] Encore une contradiction alter

Comment les alter, qui geignent sur la penurie prévisible selon eux des ressources naturelles, peuvent soutenir de façon contradictoire que leurs prix ne peuvent que baisser en termes relatifs ? Une info pour eux, mais chut, c'est confidentiel : c'est encore et toujours le prix de marché qui assure la meilleure régulation entre offre et demande, que ce soit pour les matières premières que pour les produits manufacturés et services. --Pgreenfinch 10 juillet 2006 à 14:49 (CEST)

[modifier] Bandeau pertinence

Cet article expliquait correctement la thèse Singer-Prebish sur les dégradations des termes de l'échanges.

Pgreenfinch l'a transformé en y mettant son analyse personnelle de sa vision conjoncturelle.

Je pose donc un bandeau pertinence. Wikipédia n'est pas le lieu pour développer des analyses personnelles. cf: Wikipédia:Pas d'analyse personnelle

HDDTZUZDSQ 10 juillet 2006 à 20:39 (CEST)

[modifier] Renommage ?

j'ai beaucoup contribué à l'article et fait des recherches pour trouver le terme correct : on trouve souvent l'expression "dégradation des termes de l'échange". "théorie de dégradation ..." presque jamais : en anglais on a la thèse de Singer Prebish ou théorie de Singer Prebish et en abrégé dans les bouquins d'économie (TSP). a moins de trouver des références dans des bouquins en français ou elle serait nommée comme tu le proposes, ce renommage me parait erroné. et il eut ete sympa d'en aviser dans la page de discussion. un redirect de thèse Singer Prebish est le bienvenu et éventuellement théorie de dégradation des échanges mais l'expression courante est le nom précédent, sur lequel on fait des recherches. je propose de faire le renommage bien que ce soit une procédure lourde demande d'effacer la redirection etc qu'en penses tu ? -Julianedm | ðΔ 21 octobre 2006 à 23:21 (CEST)

[modifier] Titre de l'article

J'ai renommé l'article de dégradation des termes de l'échange en Théorie de la dégradation des termes de l'échange puisqu'il s'agit d'une théorie, ou thèse. "Thèse de la dégradation des termes de l'échange" est un peu plus employée. Mon Histoire des pensée économiques la nomme thèse de Prebisch-Singer. --Gribeco ► 21 octobre 2006 à 23:26 (CEST)

je vais faire d'autres vérifications, mais déja si tu as trouvé thèse de la dégradation des termes de l'échange... --Julianedm | ðΔ 21 octobre 2006 à 23:32 (CEST)
Idem Juliane, amha. Mais pourquoi ne pas garder simplement "dégradation des termes de l'échange". Aprés tout on titre "avantage comparatif" et non "théorie de l'avantage comparatif".--Aliesin 21 octobre 2006 à 23:34 (CEST)
encore un argument supplémentaire pour faire au plus simple, et il peut y avoir les redirections au cas où ! --Julianedm | ðΔ 22 octobre 2006 à 11:27 (CEST)

[modifier] à revoir

Bonjour. Je crois que j'arrive après la bataille, mais bon. L'intro de l'article est à revoir totalement. la dégradation des termes de l'échange est quelque chose de général, qui s'applique à tous les pays et les situations. Que l'on développe dans le corps de l'article la particularité des pays du Sud, très bien. Mais l'intro et le 1er paragraphe doivent parler du cas général. Je vais agir.MaCRoÉ©o | talk| 16 mars 2007 à 19:09 (CET)

Les autres wikis utilisent « thèse Singer-Prebisch ». L'article ne traite pas des termes de l'échange en général, mais d'une thèse spécifique à leur sujet, sur la relation nord-sud. --Gribeco ► 16 mars 2007 à 19:17 (CET)
Oui, j'avais compris ça en lisant les discussions. En tout cas, ça n'a pas à rester en l'état. 2 possibilités :
  • On reduit la thèse Singer-Prebrisch à une partie de cet article.
  • on renomme l'article et on crée une page d'homonymie avec le titre actuel.
MaCRoÉ©o | talk| 16 mars 2007 à 21:38 (CET)
je trouve le plus simple de réécrire l'intro, car la principale utilisation de la dégradation des termes de l'echange concerne les pays du sud, ce qui est exempliifé dans l'article. la thèse est le soutien théorique, qui amène l'utilisation ensuite en géopolitique ou autre. cela dit, cela ne sera pas simple de trouver une intro qui contente tout le monde. maintenant s'il est démontré que l'on analyse d'autres cas, avec d'autres supports théoriques, il vaut mieux faire une page d'homonymie et ne garder ici que TSP, et ses prolongements. --Julianedm | ðΔ 17 mars 2007 à 00:17 (CET)

ne vous emportez pas comme ça ! la discussion pédale dans la semoule.

je pense qu'il faudrait plus radicalement que ça séparer la définition du concept des termes de l'échange des théories qui font appel à cette notion. n'oubliez pas que vous parlez aussi à des non-économistes qui aimeraient bien y comprendre quelque chose et qui n'ont aucune chance d'y arriver en l'état.

mais l'article est pas mal je pense, il faut juste le réordonner un peu et définir clairement les concepts avant d'aller plus en profondeur.

les termes de l'échange sont le ratio des prix étrangers sur les prix domestiques. la variable ne fait donc pas sens en elle-même, puisque les niveaux des prix sont des index, mais plutôt en termes de variations : si les prix domestiques augmentent plus vite que les prix étrangers, alors le résultat est une baisse de compétitivité de l'économie domestique : c'est la détérioration des termes de l'échange. son taux de variation est au premier ordre, et cela suffit, le différentiel d'inflation.

si vous vendez votre maïs 655.957 FCFA = 1 € aujourd'hui, et si demain le franc CFA achète moitié moins de maïs tandis que la valeur de l'euro reste stable, un européen devra débourser 655.957 * 2 FCFA = 2 € pour le maïs : c'est ça la dégradation des termes de l'échange, elle implique une baisse de la demande étrangère.

en fait c'est exactement comme une fluctuation défavorable du taux de change réel : une appréciation réelle du FCFA. mais on parle de dégradation des termes de l'échange pour souligner que l'effet passe par les niveaux des prix dans chaque zone et pas par le taux de change nominal.



voilà, je pense qu'il est utile de dire quelque chose comme ça (désolé de ne pas avoir eu le temps de rédiger) en début d'article


[modifier] sources L. S. Senghor

Est-ce que la personne qui a attribué la diffusion de l'expression à L.S. Senghor pourrait citer sa ou ses sources ? Merci.