Discuter:Croisade des Albigeois

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BA Élevée France (Évaluation • Statistiques • Liste • Comité • Historique • Sélection • p) Croisade des Albigeois fait partie du projet France qui a pour but de coordonner les efforts sur l'ensemble des articles concernant la France, de compléter l'arborescence et d'améliorer son portail dédié. Vous pouvez contribuer en vous référant à la page du projet. Pour toutes questions ou remarques, consultez notre page de discussion ou laissez-nous un message. Merci de bien vouloir vérifier si ce bandeau ne pourraît pas être remplacé par un autre plus précis. BA Cet article a été classé comme d'Avancement BA selon le Tableau d'avancement du projet. (Voir les statistiques) Élevée Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'importance du projet. (Contester ?) BA Maximum Pyrénées (Évaluation • Statistiques • Liste • Comité • Historique • Sélection • p) La version actuelle de Croisade des Albigeois a été évaluée par le projet des Pyrénées (s'inscrire - discuter - statistiques). BA Cet article a été classé comme d'avancement BA selon le Tableau d'évaluation. (Contester?) Maximum Cet article a été classé comme d'importance maximum selon le Tableau d'évaluation. BA Moyenne Christianisme (Évaluation • Statistiques • Liste • Comité • Historique • Sélection • p) Croisade des Albigeois fait partie du projet Christianisme, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au christianisme. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Christianisme pourrait aussi vous intéresser. BA Cet article a été classé comme d'Avancement BA selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques) Moyenne Cet article a été classé comme d'Importance moyenne selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?) BA Élevée Croisades (Évaluation • Statistiques • Liste • Comité • Historique • Sélection • p) Croisade des Albigeois fait partie du projet Croisades, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés aux croisades. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Croisades peut aussi vous intéresser. BA Cet article a été classé comme d'Avancement BA selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques) Élevée Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)
info

	Tâches à accomplir pour Croisade des Albigeois	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Traduire en svg Image:Cartes Occitanie.png et si possible avec des couleurs un peu moins criardes. Kelson (d) 11 février 2008 à 09:38 (CET) Je ne sais pas faire de SVG, mais j'ai déjà résolu le problème des couleurs. Odejea (♫♪) 9 mars 2008 à 23:44 (CET) Actions exprimées dans la proposition au label Bon Article (transférés par Odejea (♫♪) 20 mars 2008 à 12:54 (CET)) : étoffer la bibliographie (voir Proposition bons articles). Les références fréquences à Bordonove ne paraissent pas suffisantes et des sources d'origine universitaire sont souhaitées. Action à faire, mais je peux difficilement m'en occuper. L'épopée cathare de Michel Roquebert en six volumes au format poche coûte aux alentours de 70 €, et je ne peux pas me permettre régulièrement ce genre de dépenses. Donc si quelqu'un ayant accès à des sources universitaires pouvait reprendre cet aspect. Odejea (♫♪) 20 mars 2008 à 13:33 (CET) le rôle de l'inquisition est à developper. Il est caricatural de presenter cette dernière comme mettant le pays à feu et à sang alors que la réalité est nettement plus nuancée. Thierry Lucas (d) 20 mars 2008 à 10:17 (CET)) Sur L'inquisition,ce qu'il faut éviter(je ne t'apprends rien) sur ce type d'article c'est l'anachronisme et juger l'inquisition selon nos critères du XXIe siècle. Ne pas confondre déjà inquisition médiévale et espagnole. Contre les albigeois l'inquisition est souvent procédurière, paperassière et souvent plus tempérée que la justice civile. L'accusé peu rester libre, présenter des témoins à décharge, récuser des juges et même l'inquisiteur lui-même....Les procès sont très formalistes. Le concile de Narbonne de 1235 demande que la condamnation ne soit prononcée qu'après un aveu formel (mieux vaut relâcher un coupable qu'emprisonner un innocent). Les actes de tortures sont, contrairement à une idée répandue, assez rares, du moins dans les documents qui nous sont parvenus. Tu cites Roquebert ( à juste titre) il écrit que "l'inquisition languedocienne brulera moins de gens en un siècle que Simon de Monfort. Un livre interessant aussi Jean Guiraud, "l'inquisition médiévale" Tallandier 1978 (je cherche aussi les ouvrages plus récent) Thierry Lucas (d) 23 mars 2008 à 18:03 (CET) Tout d'abord il y a une petite faute sur la carte pour Carcassonne, rien de grave donc.  Fait. Sinon je trouve qu'il serait judicieux d'exposer en début d'article la situation géopolitique et les relations compliquées qu'entretenaient les diverses forces en présence (le trio : Toulouse, Trencavel, Aragon). De plus, mais je sais pas si ça peut rentrer dans cet article, la signification importante qu'a eu et qu'a cet évènement sur la population locale encore aujourd'hui (comme le discours de Ferroul lors de la manif de Carca en 1907, faisant référence à la Croisade et aux barons du nord venus piller le midi). J'ai plusieurs livres en ma possession (Brenon et Gasc), je vais les rerere..feuilleter pour voir s'ils peuvent apporter des éléments en plus, mais la ref absolue sont ceux de Roquebert dont je ne dispose point. C dommage aussi, de ne pas avoir dans les notes, la chanson de la Croisade qui est la source la plus sure. ScArf (d) 25 mars 2008 à 23:44 (CET)

Sommaire 1 Plan de l'article 2 vicomte de Carcassonne 3 Nom de l'article 4 Quelques modifications 5 Bon article 6 Détail sur les notes

[modifier] Plan de l'article

Puisque nous sommes invités à donner notre avis et à débattre sur cette page, j'aimerais, avant de poser un plan et de revoir l'article, poser une question fondamentale : doit on décrire complétement la croisade sous tous ses aspects et rédiger un pavé indigeste (cf la version actuelle) ou offrir une vision synthétique se référant à plusieurs articles de fond qui existent par ailleurs ? -- Jydidier 22 novembre 2006 à 08:02 (CET)

salut, je me suis permis d'enrichir l'article car je trouvais que la version précédente était bien maigre, par rapport aux évènements qui se sont produits. Il s'agit là d'une version brute, d'où le bandeau, on peut encore affiner et améliorer. Quand on regarde les AdQ [1], ils sont précis et relatent les principaux évènements. -- scArf 22 novembre 2006 à 14:26 (CET)

Tout dépend, si la chronologie est riche et détaillé et renvoie sur les évènements en question, il n'est peut-être pas nécessaire de développer tout de manière exhaustive dans l'article principal. Qualité ne rime pas forcément avec quantité. En revanche, je vais peut-être essayer de trouver un ou deux fonds de cartes pour montrer les conséquences d'une telle croisade sur l'agrandissement du domaine royal français puisque la croisade a été "récupérée" par le roi de France à des fins plus politiques que religieuses. Je viens de regarder l'article guerre de Trente Ans et il y a effectivement quelques éléments dont on peut s'inspirer. Mais surtout, il nous faudrait quelques images pour également étoffer cet article. Celle-ci manquent cruellement et donnent un pavé indigeste à lire dans notre cas. Jydidier 23 novembre 2006 à 08:48 (CET)

En fait, si on prend l'article concernant la guerre de 30 ans, la chronologie est séparée du corps principal dans un article secondaire. Si tu es d'accord, je la déporte dans un article du genre Chronologie de la croisade des Albigeois. Jydidier 24 novembre 2006 à 16:29 (CET)

[modifier] vicomte de Carcassonne

Juste en passant, j'allais faire le remplacement quand j'ai vu le bandeau. Merci de l'utiliser pour la version en cours. <PurpleHaze 24 novembre 2006 à 01:56 (CET)

[modifier] Nom de l'article

cette croisade marcha en premier contre les terres des trencavel, vicomtes d'Albi, de Béziers et de Carcassone, ce qui lui valut son nom. La croisade est contre les Albigeois.

Un article Croisade contre les Albigeois existe : c'est une redirection vers le présent article. L'introduction du présent article mentionne également le nom alternatif. Jydidier 13 décembre 2006 à 15:39 (CET)

[modifier] Quelques modifications

J'ai fait quelques modifications pour clarifier un peu l'article (noms, concordance des temps, réduction de phrases...). Je pense que l'article sous cette forme est intéressant et complet. Il offre une vision globale de la répression terrible qui marqua à jamais la région et ses habitants (je suis de Castelnaudary et j'ai grandi avec ces histoires). Je pense qu'il faut le garder sous cette forme tout en simplifiant le style.

[modifier] Bon article

Comme vous pouvez le voir dans l'historique, j'ai travaillé cet article en profondeur depuis quelques temps. Ensuite :

• 1 février 2008 : proposition à l'Atelier d'écriture ,
• 4 février 2008 : correction orthographiques et syntaxiques par Utilisateur:Dhatier,
• 4 février 2008 : proposition au Comité de lecture,
• 7 mars 2008 : corrections effectuée,
• 9 mars 2008 : pose du modèle {{Intention de proposer au label}},
• 16 mars 2008 : proposition pour le label BA.
• 31 mars 2008 : L'article reçoit le label BA.

. Odejea (♫♪)

Félicitations. J'avais l'intention de modifier mon vote, pour tenir compte des modifs, mais je me suis laisser doubler par le temps. Bon, ce sera pour l'ADQ ;) --Nicod (d) 31 mars 2008 à 22:45 (CEST)

[modifier] Détail sur les notes

La note 1 est un ibid., ce qui ne devrait pas arriver : la première référence doit être complète, et les suivantes seulement peuvent être en id., ibid. et op. cit. (vivement le ref name avec N° de page ;) --Nicod (d) 22 mars 2008 à 19:24 (CET)

La première référence en Ibid renvoie à la ligne de bibliographie (du moins dans mon esprit). Mais si ça vaut la peine (car les nombreuses références à Bordonove sont contestées), je peux utiliser {{Harv}} (je ne connaissais pas ce modèle, je viens de le découvrir en regardant une autre proposition). Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 20:01 (CET)