Discuter:Cagots

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Etant partie de la peste noire au Moyen Âge, je n'avais pas trouvé Cagot au singulier. J'ai donc rédigé Cagots au pluriel sans me douter de faire doublon, sinon je serais repassée sur l'article déjà créé sans me donner la peine d'en rédiger un de toutes pièces. Comme cela m'a tout de meme pris du temps et des recherches (3 sources), je ne m'occuperai pas d'effectuer la fusion; je suis cependant disponible pour toute discussion et révision.--fl0 3 mar 2005 à 21:12 (CET)fl0

La fusion est faite. Ploum's 5 mar 2005 à 21:19 (CET)

Oui c'est pas mal, mais depuis à force d'etre patouillé ça risque de devenir illisible.--fl0 12 mar 2005 à 14:49 (CET)fl0

"Tenus de porter un signe distinctif, une patte de canard coupée dans du drap rouge et cousue sur leurs vêtements (à Marmande en 1396, le règlement précise que les Gahets devront porter, cousu sur leur vêtement de dessus, coté gauche, un signe de tissu rouge, long d’une main et large de trois doigts)."

On ne construit pas ainsi un paragraphe: sans sujet la phrase ne tient pas debout.--fl0 12 mar 2005 à 14:54 (CET)fl0

Sommaire 1 La forme me semble très correcte 2 hypothèse des vikings 3 hypothèse templière 4 Dans les repères historiques 5 Reprise du plan de l'article

[modifier] La forme me semble très correcte

Je viens juste te tomber sur cet article et, franchement, je trouve la fusion très réussie. Si je n'avais pas lu cette page de discusion, je n'aurai jamais su que deux articles avaient été fondus : le résultat final est limpide et captivant. Colporteur 3 janvier 2006 à 10:56 (CET)

Peut-on finir les redirections ou les homonymies à partir des noms synonymes ?

• Agotas
• Agots
• Cacous
• Canardsdans la page homonymie
• Caqueux
• Caquins
• Caquous
• Capos
• Capots
• Cascarrots
• Chrestia
• Chrestians
• Crestias
• Christianus
• Gafets
• Gaffets
• Gaffos
• Gahets
• Gahetz
• Gesitaing
• Gésitains
• Gésites
• Gézitains
• Giézitains
• Graouès
• Graoues
• Ladresdans la section voir aussi de lèpre.

Bertrouf 19 juillet 2006 à 15:32 (CEST)

[modifier] hypothèse des vikings

J'ai supprimé de l'article l'hypothèse de Joël Supéry, à laquelle les historiens n'adhèrent pas (et le mot est faible). Pour des explications à ce sujet voir Discuter:Bayonne

Passage en question : Une thèse récemment développée par Joël Supéry, l'auteur du "Secret de Vikings" leur donne une origine scandinave (Vikings que les textes gascons désignent régulièrement par le vocable Wisigoths!). Après leur défaite en 982, les Vikings sédentarisés depuis 140 ans ne seraient partis nulle part. Ils seraient restés avec des interdictions liées à leur statut passé : interdiction de porter les armes, d'avoir des chevaux ou des chiens, mais aussi interdiction de faire du commerce, art dans lequel les Scandinaves excellaient. Ces descendants de Vikings furent péjorativement appelés "Crestias", car ils avaient une pratique familiale du christianisme (chez les Vikings, comme chez les Protestants, le père faisait l'éducation religieuse de la famille), ce qui n'en faisait pas de vrais chrétiens aux yeux de l'Eglise. Lorsque le pèlerinage de saint Jacques de Compostelle se développe, les Templiers, spécialisés dans le transport maritime des pèlerins vers la Terre Sainte investissent les ports de Gascogne. Ils y découvrent les communautés de "crestias" douées pour le travail du bois et les constructions navales. Ils installent leurs commanderies au sein de ces communautés, les évangélisent et profitent de leur savoir-faire. Lorsque les Templiers sont chassés de France en 1310, les hospitaliers héritent des commanderies templières. Les Hospitaliers développent alors maladreries et léproseries pour accueillir les pèlerins malades et les miséreux. Involontairement, ils mettent un fin au processus d'intégration des "Crestias" qui deviennent des "cagots". Au 16e siècle les interdictions et les brimades se multiplient. Bientôt, les cagots ne sont plus que des "parias", la lie de la société.

Tella 3 janvier 2006 à 12:38 (CET)

[modifier] hypothèse templière

J'ai déplacé ci-dessous le chapitre sur les Templiers. On a souvent tendance à faire appel aux Templiers sur les enigmes médiévales, par sentiationalisme conscient ou inconscient. Pour avoir étudié l'histoire des cagots, je peux vous dire que l'hypothèse d'un lien cagot/templiers n'est qu'une des nombreuses hypothèses et qu'elle est loin d'être jugée la plus crédible (je ne l'ai vu que très rarement évoquées et seulement pour dire qu'aucun élément sérieux ne permettait de faire le lien). De plus, le fait que des Templiers aient fait appel à des charpentiers est banal, puisque de nombreux seigneurs (templiers ou non) ou paroisses ont fait appel à des cagots, qui dans certaines zones du Sud-Ouest étaient de toute façon les seuls à pratiquer ce métier. Felipeh | hable aquí 17 juillet 2006 à 19:11 (CEST)

L'histoire des cagots est liée à celle des Templiers. En effet, les templiers furent commanditaires de nombreuses chapelles, églises ou cathédrales. Dans la construction d'une voute d'une église, une des difficultés majeures est d'obtenir la courbe. Celle-ci est obtenue à l'aide d'une charpente en bois, véritable ouvrage d'art d'autant plus précieux qu'il est temporaire, jusqu'à ce que la clé de voute verrouille la voute. On a vu que les cagots étaient souvent menuisiers ou charpentiers. Lorsque les templiers ont recherché les meilleurs ouvriers, ils ont souvent recruté des cagots. On trouve notamment des cagots sur les chantiers des cathédrales d'Amiens, de Reims, de Beauvais... C'est ainsi qu'on trouve aujourd'hui dans la Picardie et le nord de la France des descendants des Cagots, notamment une famille Gaffet, une famille Caqueux.

Je suis plus que sceptique, d'autant plus que dans ma région il y a bien eu des cagots mais pas d'implantation templière. De toute façon il faut que ce soit sourcé avant d'engager une discussion. Tella 17 juillet 2006 à 20:03 (CEST)

Hypothèse issue du livre Les Templiers de Michel Lamy, paru en 2001 Bertrouf 18 juillet 2006 à 10:04 (CEST)

Si c'est l'évocation templière qui est sujette à caution (bien que sourcée), cela n'enlève pas que les cagots doivent en partie à leur travail de charpentier leur présence dans toute la France, je propose d'évoquer cet aspect dans la section "extension géographique". Bertrouf 19 juillet 2006 à 15:18 (CEST)

On peut sans doute développer l'aspect "métier du bois", mais on ne peut pas affirmer qu'il y a un lien de cause à effet entre leur implantation (extrêmment limitée en dehors du sud-ouest français) et leur métier. Felipeh | hable aquí 19 juillet 2006 à 15:29 (CEST)

[modifier] Dans les repères historiques

Il serait judicieux de donner plus de précisions pour chaque date. Par exemple :

• 1288 : première mention du terme de Cagot ; dans quel texte ? consultable où ?
• idem pour 1514 : les Agots en Navarre sont les premiers à se plaindre de leur sort au pape Léon X ; une citation de ce texte serait en plus la bienvenue.
• 1642 : dernier acte de baptême de la paroisse de Doazit (40) faisant état du terme de "Gesitaing" ; là c'est précis, avec une image de cet acte de baptême, ce serait parfait.
• etc. Goelano 3 juin 2007

[modifier] Reprise du plan de l'article

On pourrait réintégrer les éléments supprimés dans un paragraphe sur les "hypothèses phantasmées" (elles sont aussi fort intéressantes).

Je viens de reprendre aussi (mais il faut compléter) la réorganisation de l'article (en particulier des apports du dernier contributeur, qui formulait une "hypothèse raisonnable" ce qui n'est pas très Wikipédien, mais dont tous les apports étaient utiles).

On devrait sans doute encore améliorer le plan et le sourçage de l'article.

. P-Yves Schanen (d) 20 mai 2008 à 10:24 (CEST)