Discuter:Baseball
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 Tâches à accomplir pour Baseball |
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Bonjour, Connaissant aussi bien le baseball et le softball, il n'est pas vrai que le lancer de softball est bien moins rapide. Les lanceurs de softball fastpitch peuvent atteindre les 160km/h avec des effets impressionnants tels que la rise (une balle montante), la drop (tombante), courbe... Il faut vraiment faire la différence entre le slowpitch (balle lente) avec une balle lancée en cloche (elle doit être lancée entre 1,82m et 3,65m) et le fastpicth avec des vitesses de lancers importantes comme je l'ai dit plus haut. La FFBS peut peuêtre vous aider à corriger certaines choses. |
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Sommaire |
[modifier] Anciennes discussions
Oups, moi qui me réjouissais de pouvoir espérer enfin comprendre le baseball...
Je remercie cependant les bonnes volontés de s'être exprimées dans cet article, manifestement des anglophones pour la plupart, mais je défie quiconque de comprendre une partie de baseball après avoir lu cette naïve description...
- Personnellement je connais très bien ce sport, mais je ne comprends quasimment rien en lisant cet article, je crois tout simplement que c'est dû à l'usage des termes québecquois... Autant que je sache, tout le monde utilise les termes anglais au baseball. QQun sait si la Fédération Française donne des traductions officielles ou si on peut utiliser les termes anglais ?
- ah oui aussi, le pitcher sur la photo, John Hancock, ne pitche plus pour les Reds mais pour les Cards, et il s'avère qu'il est décédé il y a 10 jours dans un accident de voiture.
Allez, je vais essayer de revenir une fois mettre mon grin de sel, promis!
[modifier] BDs pour mieux comprendre.
La Fédération Francaise de Baseball (Softball et Cricket) a fait dessiner une bande dessinée pour chacun de ses sports permettant de mieux comprendre les règles. Je me renseigne au près d'elle pour le copyright, et j'essais de les mettre en ligne...
- N'ayant rien compris au jeu suite à la lecture de l'article, je suis allé sur le site de la FFBSC et j'ai trouvé une animation assez claire. Je l'ai ajoutée en lien. Pleclown 23 juin 2007 à 15:55 (CEST)
[modifier] Matériel
Rassurez-vous, je vis au japon depuis 9 mois, et j'ai pu assister à la télé à quelques matchs (différé heureusement monté) J'ai encore du mal à saisir l'intérêt tactique (collectif) de ce jeu.
Ceci dit, il manque une description du matériel très particulier: la balle, mais aussi la batte, les gants, et la tenue (les tenues). Le terrain dont les dimensions semblent grandes à la télé mais sont plus petites qu'un terrain de foot.--Ruizo 22 avril 2006 à 14:47 (CEST)
- D'accord avec toi, j'essaierai si j'ai le temps d'ajouter cela. Par contre, je ne sais pas en quoi est fait une balle de baseball. Si quelqu'un a une idée...
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- C'est marqué sur la balle sur la photo :) L'extérieur est en cuir, lui (sur les balles de bonne qualité).
[modifier] Avec ou sans tiret ?
Mon dictionnaire (Petit Larousse illustré 1999) me dit avec, « base-ball ». Il faudrait donc effacer base-ball pour pouvoir rediriger.
cdang | m'écrire 3 mai 2006 à 08:59 (CEST)
[modifier] Jeu de Tèque
Un cousin (ou ancêtre ?) du baseball est pratiqué dans les colos(-nies de vacances) françaises : la tèque. Apparemment, quelques recherches sur Google laissent sous-entendre qu'il s'agirait d'un vieux jeu normand...
Quelles sont les différences avec le baseball ? Avec le cricket ? Pourquoi est-il préféré au baseball par les animateurs de colo ? Qui se sentirait d'attaque pour en écrire la page sur Wikipédia ?
--84.99.242.182 13 mai 2006 à 02:30 (CEST)
[modifier] Arbitrage
Qui peut préciser les règles d'arbitrage en particulier l'appréciation du jet de balle en début de phase de jeu par le juge placé derrière le récepteur et le batteur: les tableaux mentionnent: O B S . Dès que l'un des ces points atteint 3 (ou 4?) on change de lanceur -si mes souvenirs sont exacts-.
Hello. OBS pour outs, balls et strikes - pour le tour du moment. Le général indique RHE, runs hits errors. Bye. Oh, et pour les points c'est 3, 3 strikes et le hitter sort. Strike one, strike two, you're out !
- remarque à indiquer dans l'article. je fais des efforts, mais j'ai pas encore bien compris en quoi consiste le jeu. --Ruizo 12 juin 2006 à 15:41 (CEST)
[modifier] Petit nouveau
Bonjour tout le monde, je viens de finir ma première contribution à wiki. Je ne connais pas toutes les règles, on m'a donc rappelé d'indiquer pourquoi je voulais changer quelque chose. Après avoir regardé la page de baseball, un utilisateur qui voulait en savoir plus sur le baseball semblait déçu des infos. Ayant été moi-même arbitre pendant plusieurs années et un fan du sport (malgré que mes expos de Montréal soient morts, GRRR) j'ai décidé de faire ce que je pouvais. J'ai en fait collaboré 2 fois (le 4 aout), mais mon nick n'apparait qu'une fois. Enfin.
Alors j'explique le pourquoi après les faits, j'espère qu'on me pardonne.
[modifier] Amélioration
Je vais élaborer cette nuit sur ce que j'ai fait hier, soit en donnant des exemples concrets de stratégie. Les chances que ceux qui jetteront un coup d'oeil à cette page sont européens étant plus grandes, je ne ferai pas l'erreur de surestimer les connaissances des visiteurs. J'irai donc plus en détail la prochaine fois, puisqu'il s'agit d'une introduction.
[modifier] Quel est le but du jeu ?
Quel est le but du jeu ?Définir le but du jeu simplement en quelques lignes SERAIT APPRECIABLE
car pour quelqu'un qui veut comprendre, c'est pas clair...
MERCI POUR CET EFFORT A VENIR
[modifier] L'object du jeu
L'object du jeu est, du point de vue offensif, de frapper une balle lancée de mannière à marquer, ou à faire marquer, le maximum de points, avant que trois retraits soient enregistrés par l'équipe défensive. Une fois trois retraits enregistrés, l'équipe défensive entre en attaque. On continue à tour de role jusqu'à ce que neuf manches soient accomplies.
Voilà, en quelques mots, le but du jeu -- et si on veut mettre tout ça en bon francais, on peut l'ajouter à l'article même!
Et je dirait en plus que ce qui manque à l'article, c'est une discussion de statistiques. Pour beaucoup de fans de ce sport, rien n'est plus important que les statistique qui résument en quelques chiffres la qualité d'un joueur ou d'une équipe (RBIs, batting average, ERA, OBP, etc.).
Roy G Biv 28 mai 2007 à 22:15 (CEST)
[modifier] Étasunien
Je sais qu'il y en a qui n'aiment pas l'adjectif « étasunien », mis son utilisation rendrait plus claire la section "Baseball international". Pierrot Lunaire (d) 22 avril 2008 à 06:04 (CEST)
- Pourquoi plus clair? Pour les mentions "américano-canadienne"et de "ligue américaine", je suppose . Si on avait voulu dire que ces ligues concernaient l'ensemble du continent américain, le mot panaméricain aurait été employé. Selon mon dico et l'usage courant, le terme "américain" est préférable au néologisme (conoté négativement en Europe) d'étasunien. Clio64 (d) 22 avril 2008 à 06:38 (CEST)
[modifier] Wikipédia:Comité de lecture
- Travail demandé : Bonjour à tous ! Je m'adresse à vous pour une relecture afin que vous y apportiez un œil neuf, tant sur le fond que la forme, ce qui permettra certainement de le développer davantage.
Clio64 a terminé la première couche concernant l'article consacré au baseball. Il faudrait des avis de spécialistes (des oublis?) et de non-spécialistes (est-ce compréhensible?). Il manque clairement un schéma simple pour expliquer par l'image la zone de prise, mais même les Ricains n'ont pas ça en magasin... L'une des principales difficultés est le vocabulaire en usage des deux côtés de l'Océan atlantique, aussi, pour essayer de rendre le texte lisible par tous les Francophones, Clio64 a panaché les deux vocabulaires... N'hésitez pas à placer des réf.nec. où vous le jugerez utile. Nous tâcherons de sourcer tout ça. voilà. Merci encore.
- Etat de la demande :
: Requête en cours de réalisation par Pseudomoi (m'écrire) 7 juin 2008 à 15:44 (CEST)
[modifier] Commentaires
- Introduction
- L'introduction de l'article est mal rédigée.
- Il n'y a aucune source, ni pour le nombre de pratiquants, ni pour les pays où c'est "le sport national". Par exemple, il me semble évident (à la vue de la liste des pays) que le baseball est pratiqué dans les pays sous influence anglo-saxone.
- Certaines phrases sont obscures : "les ligues professionnelles d'Amérique du Nord comprennent des joueurs australiens et un lanceur qui était la vedette de la ligue française. Le baseball est sport olympique depuis 1992 mais ne sera pas présent aux Jeux de 2012."
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- Qui est la vedette de la ligue française ? Pourquoi le baseball ne sera pas présent aux JO ? Quand et par qui cela a-t-il était décidé ?
- Genèse du jeu
- Le style des phrase "sent" la traduction. J'ai reformulé mais il faudrait vérifier que le sens est bon.
- Articulation étrange entre différentes phrases : "Selon les recherches de l'historien Charles A. Peverelly, les Knickerbockers débutèrent probablement à jouer de façon formelle dès 1842. De même, le New York Baseball Club fête son deuxième anniversaire le 11 novembre 1845 tandis qu'un club de Brooklyn joue à l'Elysean Field en 1845."
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- Qu'est qui est étrange dans ces phrases? Comme expliqué plus haut, on ne sait pas avec précision quand les premiers matches de baseball ont eu lieu. Des éléments (exemples que tu pointes) semblent indiquer que la pratique a débuté avant 1845. Dans l'état actuel des recherches, on ne peut en dire plus, mais de nombreux historiens américains travaillent sur cette question et on aura probablement d'autres éléments à l'avenir. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:40 (CEST)
- Il faudrait ajouter un adjectif dans la phrase : "Le 3 juin 1953, le Congrès des États-Unis crédite officiellement Alexander Cartwright de l'invention du jeu".
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- Pourquoi avoir crédité ce type de l'invention du baseball ?
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- Lire le petit chapitre juste au-dessus et la très copieuse littérature au sujet du match Alexander Cartwright Vs. Abner Doubleday à propos de la création du baseball. Les édiles américains sont habitués de ce type d'arbitrage ; cas récent à propos du téléphone, revendiqué historiquement par Bell mais finalement crédité à un inventeur italien par le Congrès des États-Unis. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:40 (CEST)
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- Baseball aux États-Unis
- Le paragraphe était trop long. J'ai rajouté des sous-titres.
- C'est quoi une ligue majeure ?
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- Doit-on expliquer ceci sur un article consacré au baseball? "ligue majeure" est un terme du vocabulaire des sports nord-américains qui s'oppose à celui de "ligue mineure". Une ligue majeure (MLB en baseball, NBA en basket, LNH en hockey et NFL en foot US, par exemple - autres "ligues majeures" en Crosse, foot us en salle, etc) est une ligue indépendante, professionnelle, à vocation nationale (et même internationale USA/Canada) et rassemblant l'élite d'une discipline. Le statut de "ligue majeure" est discuté en baseball pour certaines anciennes ligues du XIXe siècle. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:40 (CEST)
- lexique, terrains,...
- L'article est trop long il faudrait le subdiviser. Quel est l'intérêt d'inclure les règles du jeu dans l'article principal c'est indigeste.
- La rédaction des règles n'est pas de ma main. J'ai juste corrigé, sourcé et ajouté quelques précisions. Je m'interroge également sur la pertinence de maintenir ce texte parfois obscur pour un non-initié sur l'article principal et de faire comme avec le football : mettre en place une synthèse des règles du jeu avec article détaillé pour développer. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:40 (CEST)
: Requête traitée par Pseudomoi (m'écrire) 7 juin 2008 à 16:47 (CEST)
[modifier] Discussions sur les commentaires
Tout d'abord merci d'avoir répondu point par point à mes commentaires. Je ne suis pas spécialiste alors je ne peux pas vraiment discuter du contenu mais voici plus de précisions.
- Nombres de pratiquants : quand une fourchette existe il est intéressant de l'indiquer ou de mettre les valeurs les plus sûres. Exemple fictif : il y aurait entre 45 millions de praticants d'après X et 1 d'après Y. Si mettre des détails est trop long, cette explication peut avoir lieu dans l'introduction, voir en note au lieu de l'infobox.
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- Il faut que je contacte le fédé internationale à ce niveau, car les données que publie cette fédé sont diverses... Ils ont artificiellement gonflé le chiffre des pratiquants (poussant jusqu'à 130 millions...) afin de plaider leur cause auprès du CIO (au moment où le baseball fut exclu du programme olympique) et de nombreuses données circulent... La fédé française annonce elle 30 millions de pratiquants dans le monde, par exemple, sur son site, et pousse à 35 dans sa présentation sur le site du Conseil National de la Jeunesse... Etc, etc... Il n'est pas très facile de faire le tri... Clio64 (d) 7 juin 2008 à 23:31 (CEST)
- Introduction : Tu dis vouloir réécrire l'intro; donc, je te félicite, en l'état, elle n'est pas très claire pour un néophyte.
- L'article sent la traduction : merci pour ton explication. En effet, je crois maintenant qu'il ne s'agit pas d'une traduction mais d'un problème de style. L'auteur a écrit des phrases qui ne correspondent pas vraiment à la formulation de la pensée en français. En plus claire, c'est correct grammaticalement mais cela demande un effort de compréhension car les phrases sont "pensées" en anglais.
- Invention du baseball : j'ai rajouté une périphrase pour que l'on comprenne de qui l'on parle.
- Baseball aux Etats-Unis : OK, l'article est suffisamment bien rédigé pour que des sous-titres ne soient pas obligatoires mais pourquoi citer des noms de joueurs pour chaque période ? Dire juste des noms sans aucun renseignement n'ajoute rien à l'article sinon de la lourdeur et un côté site de fan. L'article football s'en passe complètement et cela lui réussit. Il ne cite que des joueurs si cela apporte un intérêt à l'article :
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« Depuis les années 1970, les « esclaves » se sont progressivement transformés en « mercenaires ». Conseillés par des agents, ils jouent désormais avec les lois de l'offre et la demande pour tirer les salaires vers le haut. Au milieu des années 1980, les salaires des footballeurs restent encore en retrait par rapport à d'autres disciplines comme la Formule 1, le basket-ball américain, la boxe, le golf et le tennis notamment. Diego Maradona ne reçoit que 7,5 millions de francs par saison à Naples tandis que le boxeur Larry Holmes perçoit plus de 45 millions de francs sur la seule année 1984. Au classement des sportifs les mieux rémunérés en 2006, Sports Illustrated place Ronaldinho en tête du classement des footballeurs avec 32,7 millions de dollars de revenus, au même niveau que le joueur de tennis Roger Federer (31,3 millions), mais loin derrière le golfeur Tiger Woods (111,9 millions). »
- citer les meilleurs joueurs par période permet de borner l'article (avant et après l'entrée en jeu de Jackie Robinson) et se base sur la liste établie par la MLB de "l'équipe du siècle". L'article football, que je connais bien, comprend un chapitre dédié aux "joueurs emblématiques". Clio64 (d) 7 juin 2008 à 23:31 (CEST)
- Définition de ligue majeure : l'article n'est peut-être pas obligé de tout expliquer mais il devrait faire un lien vers une définition ou, si besoin est, créer un article wikt:ligue majeure sur le Wiktionnaire.
