Discuter:Ayn Rand

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	Je ne veux en aucune façon aborder le fonds de la pensée d'Ayn Rand. Mais je pense qu'il est nécessaire de s'interroger sur la forme, sur le fait qu'une femme qui écrivait aussi mal ait pu rencontrer un pareil succès : 6 millions d'exemplaires pour "La Source vive" ! Dans l'édition Jeheber de "La Source Vive", je cite, à la page 143 : Une jeune femme se tenait devant le bureau et parlait à la secrétaire de réception. Son corps élancé semblait absolument sans proportion avec un corps humain normal ; les lignes en étaient si longues, si fragiles, si exagérées que la jeune femme ressemblait à un dessin stylisé et faisait paraître les proportions habituelles à une être humain normal, gauches et lourdes en comparaison des siennes. C'est d'une stupéfiante nullité, une enfilade de clichés, poncifs comme personne n'ose encore en écrire aujourd'hui. Aucune vie dans ces lignes, elle va piocher dans un fichier à portée de main des banalités et enfile les perles l'une après l'autre. C'est d'une épouvantable médiocrité : il est tout de même nécessaire de le dire.

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[modifier] Catégorie

J'ai rajouté la catégorie "écrivain américain", car Ayn Rand a d'abord atteint la notoriété comme romancière avant de populariser sa philosophie. Elle demeure d'ailleurs auteur de best-sellers avant tout pour ses deux grandes oeuvres de fiction.Jean-Jacques Georges 6 août 2007 à 17:01 (CEST)

[modifier] Prises de position racistes

Curieusement rien ne figure sur les prises de position racistes d'Ayn Rand, assez révélatrices des conséquences de son supposé « rationnalisme ». Quelques passages assez désolants ici : « The Arabs are one of the least developed cultures. They are typically nomads. Their culture is primitive, and they resent Israel because it's the sole beachhead of modern science and civilization on their continent. When you have civilized men fighting savages, you support the civilized men, no matter who they are ». 194.199.4.105 (d) 1 février 2008 à 16:24 (CET)

Le lecteur peut s'en rendre compte tout seul à la lecture de ses propos. DocteurCosmos - ✉ 4 février 2008 à 15:31 (CET)

Sans oublier que certains propos sont 1. à mettre dans le contexte de la guerre israëlo-arabe, 2. dans le contexte américain et 3. qu'ils sont tenus par quelqu'un d'origine juive. Ici comme partout, l'amalgame fait mauvais ménage avec la recherche de la vérité..--Bombastus ^[Discuter] 4 février 2008 à 15:35 (CET)

Je reprends : version 1 : ces propos sont si évidemment racistes qu'il ne faut pas le signaler au lecteur. Version 2 : parce que proférés dans le contexte américain du conflit israélo-arabe par une personne d'origine juive, ces propos ne doivent pas être considérés comme racistes ou alors un peu mais pas trop, inutile donc de le signaler au lecteur. Version 3 (ce sera la mienne) : ces propos sont si évidemment racistes qu'ils doivent être signalés au lecteur.194.199.4.101 (d) 4 février 2008 à 18:34 (CET)

Pourquoi ? Le lecteur n'est pas assez intelligent pour s'en rendre compte ? Je précise que je ne souscris pas totalement à l'argumentaire de Bombastus. Si toutefois vous avez un commentateur assez reconnu de l'œuvre et la pensée de la personne qui nous préoccupe abondant dans le sens que vous soutenez, ce point de vue pourrait être inséré dans l'article. DocteurCosmos - ✉ 4 février 2008 à 18:48 (CET)

Merci de ne pas caricaturer mes propos Deaddisco. J'ai rappellé et je rappelle encore que ces propos sont tenus dans un cadre bien particulier, par une personne à l'héritage bien particulier. Sont ils significatifs de sa philosophie^[1]? Non, absolument pas. Pour ces deux raisons, brandir le qualificatif de raciste me semble très exagéré. Voir en particulier cet article d'Ayn Rand, Racism dans The Objectivist Newsletter avant d'écrire ce qui est une erreur grossière. (Dans le choix des termes de Rand, qualifier le racisme de collectiviste est probablement la pire insulte à ses yeux.. --Bombastus ^[Discuter] 4 février 2008 à 19:30 (CET)

Remarque supplémentaire, j'ai été voir Alain Laurent directement hier, sachant qu'il a co-traduit et préfacé La Vertu d'égoïsme, réédité il y a quelques jours, et prépare une bio de Rand, ce qui ne l'empêche pas d'être très critique sur de nombreux points. Concernant l'accusation de Deaddisco, il soulignait que la position de Rand est extrêmement claire vis à vis du racisme : traitant les individus comme membres d'un groupe et non comme individus, le racisme est impardonnable selon elle. C'est la thèse qu'elle développe en particulier dans la conférence que j'ai citée et qu'elle a choisi pour conclure La Vertu d'égoïsme. Alors maintenant qu'on arrête les assimilations foireuses fondées sur des propos tirées de leur contexte. Merci. --Bombastus ^[Discuter] 5 février 2008 à 13:23 (CET)

A-t-il à un seul moment été question de qualifier dans cet article sa « philosopphie » de raciste ? (tu parles de théories fumeuses, d'âneries et de caricature mais tu ne prends même pas le temps d'appréhender le périmètre du débat). Il s'agissait de se prononcer sur la qualification d'une citation précise, au racisme évident. Qu'elle soit incapable de mettre en cohérence son « système de pensée » et ses prises de position publique est un autre problème (qui doit d'ailleurs être signalé) : elle « collectivise » sans arrêt, essentialisant à tour de bras les femmes, les homosexuels, les Arabes... Quant à la phrase concernant les capitalistes persécutés, je n'avais même pas perçu le potentiel raciste de la chose. Cette phrase se suffit amplement à elle-même : elle opère un renversement d'une représentation objectivée du monde social tellement archétypique d'une révolution conservatrice (au sens propre du terme) qu'elle confine à l'auto-parodie. Imaginer qu'elle puisse même croire ce qu'elle écrit représente un véritable défi à la raison sociologique. Achalib (d) 6 mars 2008 à 12:36 (CET)

Je ferais plus confiance à Alain Laurent qu'à toi pour juger de cela.. Je n'ai pas le temps de me plonger dans les ajouts actuels mais ils me semblent déséquilibre grandement l'article en accordant à des points périphériques une importance démesurée. Je ferai un élagage ce soir. Certains points méritent d'être abordés, d'autres non et d'autres raccourcis. --Bombastus ^[Discuter] 7 mars 2008 à 12:42 (CET)

[modifier] Biographie [études]

L'article russe indique qu'elle étudia la littérature et la philosophie (Изучала философию и литературу в Петроградском государственном университете). Quid ?--∧†∨     13 juin 2008 à 16:47 (CEST)