Discuter:Normands

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	Tâches à accomplir pour Normands	aide
	Sourcer et amener à l'avancement Bien. — PurpleHz, le 18 février 2008 à 19:26 (CET)

Il faudrait peut-être remplacer north men (anglais moderne) par un autre nom plus d'époque, avec sa signification en français… - Panoramix 31 jul 2003 à 09:57 (CEST)

“…poussant jusqu'en Orient…”??? - Aegil 28 jan 2005 à 01:44 (CET)

Les Vikings (ou Normands), se sont aventurés en Orient, notamment à Bagdad, allant jusqu'en Mer Caspienne et l'Afghanistan avec un chef varègue (suèdois), Ingvar, dans les années 1040. Calabria G.

Je posais la question parce que cette expression (à mon avis) n'a pas de sens en français. Demande de confirmation. Aegil 28 jan 2005 à 01:56 (CET)

Je voudrais savoir, si quelqu'un à la réponse, pour quelle(s) raison(s) les Normands du duché avaient les cheveux coupés très courts jusqu'aux oreilles avec la nuque rasée, quelquefois très haut vers le haut crâne pour certains, et ne portés ni moustaches ni barbes pour la grande majorité d'entre-eux alors que la “mode” en Occident et même dans les pays du Sud comme en Espagne ou en Italie, était de porter moustache “à la gauloise” et/ou barbe et/ou cheveux plus ou moins longs pour la majorité des hommes, et quelque-soit le statut social. De plus, ni dans le royaume capétien, ni en Scandinavie, les hommes avaient cet habitude (?), que ce soit les rois, les nobles, les guerriers, les gens du peuple, etc… Bohémond de Hauteville était encore fidèle à cette “mode” à l'époque de la Croisade (description que Anne Comnène a relevé, en comparaison aux autres croisés “francs”, qui n'avaient pas cet aspect). Merci d'avance. Calabria G.(31/01/2005)

A l'opposé des autres peuples, il s'agit ici de marins de mers froides qui naviguaient sur des bateaux non couverts. Rester constamment en plein vent avec des longs poils mouillés d'eau glacée peut lasser à la longue. Ce pouvait être aussi une manière pour ces chrétiens de fraîche date de se distinguer de leurs cousins vikings encore païens. Ceux-ci préféraient en effet ne pas trop se raser car ce fut longtemps un signe distinctif des esclaves en Scandinavie. Pourtant, si la barbe et la moustache furent des signes de virilité adoptés par beaucoup de peuples, surtout méditéranéens, ce ne fut pas généralisé à l'époque. Par exemple, les empereurs Otton II et Otton III se rasaient de près. Une fois parvenus en Méditéranée, les Normands, sans doute fiers de ce qu'ils étaient, ont peut-être simplement voulu garder cette mode qui les identifiait clairement. Et puis, les poils, non seulement ça s'attrappe facilement dans une bagarre, ça attire et les bestioles et c'est chaud, surtout pour un homme du nord en Sicile, à Constantinople ou en Terre sainte.--Hrafn 22 janvier 2006 à 13:16 (CET)

[modifier] À rajouter

Je pense qu'il serait interessant d'insérer au moins une carte sur l'implantation viking en Normandie, pour bien voir les zones de leurs installations. Peut-être aussi une carte sur les noms de lieux d'origines scandinaves qui peut nous guider aussi sur leur implantation :

• [1];
• [2].

Calabria 23 fev 2005 à 23:26 (CET)

J'ai rajouté le bandeau d'ébauche. Il reste encore beaucoup à faire pour que cet article soit complet. Il faudrait peut-être, pour y voir plus clair, diviser l'article en plusieurs parties, au moins trois après la petite introduction sur les Vikings : l'une concernant les Normands du duché, l'implantation viking en Normandie notamment ; l'autre partie, les Normands en Angleterre (ainsi qu'en Écosse, en Galles, en Irlande) ; la dernière partie , les Normands dans le sud, que ce soit en Espagne, en Méditerrannée, jusqu'en Orient, avec principalement l'implantation normande en Italie du Sud et en Sicile. Il faudrait également illustrer l'article mais je n'ai jamais su comment insérer une image dans un article. Ca risque d'être long je sais… G. Calabria 7 janvier 2006 à 22:06 (CET)

[modifier] fusion avec vikings ?

Je viens de voir les 2 articles et il me semble qu'ils parlent peu ou prou de la même chose. Faut-il envisager une fusion ? Si oui, sous quel titre ? J'ai laissé un message en page de blabla de vikings pour qu'on en cause ici Alvaro 22 septembre 2006 à 17:13 (CEST)

En effet Alvaro, il y a un problème avec l'article "Vikings". Mais à ta différence, je ne propose pas une fusion. Car l'un parle des Vikings et l'autre des Vikings qui se sont installés en Normandie (et qui en sont partis pour d'autres contrées comme l'Angleterre et l'Italie du Sud). Ce n'est exactement la même chose. Le problème avec cet article sur les Normands, c'est qu'il dérive parfois sur les Vikings (l'introduction, la partie sur la Russie). En conséquence, je propose la suppression dans cet article de toutes les parties hors-sujet. Etes-vous d'accord ? --Osbern 28 janvier 2007 à 19:47 (CET)

Plutôt qu'une suppression : un transfert (moins les éventuelles redondances, bien évidemment), mais en laissant un petit paragraphe explicatif avec lien vers les "autres" Vikings. Jaucourt 28 janvier 2007 à 20:55 (CET)

Bonjour Jaucourt, en effet, un transfert de certains paragraphes vers l'article Viking est envisageable. Je pense notamment à la partie sur la Russie. Par contre, dans l'introduction, il faudra plutôt supprimer. J'attends l'avis d'autres wikipédiens --Osbern 29 janvier 2007 à 13:43 (CET)

Bonjour, je préférerais la création d'un sous-paragraphe à partir du moment où le sujet commence à diverger des Vikings qui se sont installés en Normandie et qui synthétise la destinée des autres" Vikings pour ceux qui n'ont pas envie d'aller lire l'article entier, quelque chose du genre :

« Les Normands sont actuellement les habitants de la Normandie, mais ce terme désigne à l’origine les « hommes du Nord », les « Northmannii » en latin, les Vikings venus de Scandinavie, ravageant les côtes de tout l’Occident avant de s'installer en Normandie, d'où certains plus tard partiront pour l'Angleterre, l'Italie et la Terre sainte.

« Les autres Vikings continueront leur chemin, s’aventurant jusqu’au cœur de la Méditerranée (notamment durant l’hiver 859-860), pénétrant loin dans les terres de l’Est, poussant jusqu’en Orient (Bagdad notamment), mais traversant également l’Atlantique, découvrant l’Islande, le Groenland, Terre-Neuve, mais également les côtes du Canada et même d’Amérique du Nord, essentiellement de la fin du VIII^e siècle au XI^e siècle.

La phrase « Mais on peut rallonger cette période viking jusqu’à la fin du XII^e siècle et le début du XIII^e siècle car des expéditions sont encore menées au cours de cette période, principalement contre l’Angleterre, l’Écosse, l’Irlande et l’île de Man, jusqu’en « Terre sainte », tandis que d’authentiques pirates vikings écument encore les mers du nord de l’Europe. » pourrait, quant à elle, être intégrée avec profit à Vikings. Jaucourt 29 janvier 2007 à 19:26 (CET)

Votre proposition d'introduction est bonne. Je suis d'accord. Quelques parties doivent néanmoins être transférées vers l'article Viking : la Russie et l'Orient. Je m'occupe de ces transferts. Pouvez-vous vous occuper de l'introduction ? --Osbern 30 janvier 2007 à 13:44 (CET)

Jaucourt 31 janvier 2007 à 07:36 (CET)

--Osbern 5 février 2007 à 18:26 (CET)

Jaucourt, je ne comprends pas votre dernière modification. Pourquoi remplacer "autres vikings" par "autres Normands" ? Vous créez de nouveau la confusion que nos précédentes corrections avaient permis de dissiper. --Osbern 9 février 2007 à 12:02 (CET)

[modifier] Orthographe

Les Normands d’Italie méridionale jettent les fondements du futur royaume de Sicile. L’immigration normande en Italie n’a rien de massif mais on estime qu’une population comprise entre 30 000 et 40 000 Normands, qui a quitté le duché pour l’Italie par petits groupes de trente à quarante guerriers, principalement entre les années 1010 et 1120, s’installant surtout en Apulie.

("s'installent", c'est mieux)--90.19.22.195 19 mars 2007 à 07:26 (CET)