Discussion Projet:Géographie

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] A garder en-haut

Ressources :

[modifier] Liens portails

[modifier] Portails géographiques

Modèle Rendu
{{Portail géographie}}
{{Portail information géographique}}

[modifier] Afrique

Modèle Rendu
{{Portail Afrique}}

[modifier] Pays d’Afrique
Modèle Rendu
{{Portail Algérie}}
{{Portail Kabylie}}
{{Portail Burkina Faso}}
{{Portail Cameroun}}
{{Portail Côte d'Ivoire}}
{{Portail Égypte}}
{{Portail Gabon}}
{{Portail Madagascar}}
{{Portail Mali}}
{{Portail Maroc}}
{{Portail RDC}}
{{Portail Sénégal}}
{{Portail Tchad et bassin tchadien}}
{{Portail Tunisie}}

[modifier] Régions et cultures africaines étendues sur plusieurs pays
Modèle Rendu
{{Portail Berbères}}
{{Portail Maghreb}}
{{Portail Mascareignes}}

[modifier] Amériques

[modifier] Canada
Modèle Rendu
{{Portail Canada}}
{{Portail Québec}}

[modifier] États-Unis d’Amérique
Modèle Rendu
{{Portail États-Unis d'Amérique}}
{{Portail Californie}}
{{Portail New York}}

[modifier] Autres pays d’Amérique
Modèle Rendu
{{Portail Argentine}}
{{Portail Brésil}}
{{Portail Chili}}
{{Portail Mexique}}
{{Portail Paraguay}}
{{Portail Uruguay}}

[modifier] Asie

[modifier] Pays d’Asie
Modèle Rendu
{{Portail Arménie}}  L'Arménie est listée principalement parmi les portails de pays sur plusieurs continents
{{Portail Corée}}
{{Portail Indonésie}}
{{Portail Irak}}
{{Portail Iran}}
{{Portail Israël}}
{{Portail Liban}}
{{Portail Ouzbékistan}}
{{Portail Palestine}}
{{Portail Philippines}}
{{Portail Thaïlande}}
{{Portail Turquie}}  La Turquie est listée principalement parmi les portails de pays sur plusieurs continents

[modifier] Culture régionale
Modèle Rendu
{{Portail Chine}}
{{Portail Inde}}
{{Portail Japon}}
{{Portail Taiwan}}

[modifier] Europe

Modèle Rendu
{{Portail Europe}}

[modifier] Belgique
Modèle Rendu
{{Portail Belgique}}
{{Portail Bruxelles}}
{{Portail Liège}}
{{Portail Wallonie}}


[modifier] France
Modèle Rendu
{{Portail France}}

[modifier] Régions et départements métropolitains
Modèle Rendu
{{Portail Alsace}}
{{Portail Aquitaine}}
{{Portail Pyrénées-Atlantiques}}
{{Portail Auvergne}}
{{Portail Allier}}
{{Portail Bourgogne}}
{{Portail Centre}}
{{Portail Indre-et-Loire}}
{{Portail Champagne-Ardenne}}
{{Portail Corse}}
{{Portail Franche-Comté}}
{{Portail Île-de-France}}
{{Portail Essonne}}
{{Portail Hauts-de-Seine}}
{{Portail Seine-et-Marne}}
{{Portail Seine-Saint-Denis}}
{{Portail Yvelines}}
{{Portail Val-de-Marne}}
{{Portail Val-d'Oise}}
{{Portail Languedoc-Roussillon}}
{{Portail Limousin}}
{{Portail Lorraine}}
{{Portail Midi-Pyrénées}}
{{Portail Aveyron}}
{{Portail Tarn}}
{{Portail Nord-Pas-de-Calais}}
{{Portail Pays de la Loire}}
{{Portail Loire-Atlantique }}
{{Portail Maine-et-Loire}}
{{Portail Mayenne}}
{{Portail Vendée}}
{{Portail Picardie}}
{{Portail Poitou-Charentes}}
{{Portail Provence-Alpes-Côte d'Azur}}
{{Portail Alpes-Maritimes}}
{{Portail Rhône-Alpes}}
{{Portail Savoie}}

[modifier] Villes de France
Modèle Rendu
{{Portail villes de France}}
{{Portail Angers}}
{{Portail Cannes}}
{{Portail Grenoble}}
{{Portail Marseille}}
{{Portail Nancy}}
{{Portail Paris}}
{{Portail Nantes}}
{{Portail Rennes}}

[modifier] Régions métropolitaines traditionnelles couvrant plusieurs régions administratives
Modèle Rendu
{{Portail Anjou}}
{{Portail Bretagne}}
{{Portail Normandie}}
{{Portail Occitanie}}
{{Portail Pays catalans}}
{{Portail Provence}}

[modifier] Collectivités françaises en outre-mer
Modèle Rendu
{{Portail Guadeloupe}}
{{Portail Guyane}}
{{Portail Nouvelle-Calédonie}}

[modifier] Portails non géographiques liés à la France
Modèle Rendu
{{Portail Châteaux de France}}
{{Portail FGS}}
{{Portail France au XIXe siècle}}
{{Portail droit français}}
{{portail français}}
{{Portail Tour Eiffel}}


[modifier] Autres pays d’Europe
Modèle Rendu
{{Portail Allemagne}}
{{Portail Autriche}}
{{Portail Arménie}}
{{Portail Bulgarie}}
{{Portail Croatie}}
{{Portail Danemark}}
{{Portail Écosse}}
{{Portail Espagne}}
{{Portail Finlande}}
{{Portail Grèce}}
{{Portail Hongrie}}
{{Portail Irlande}}
{{Portail Islande}}
{{Portail Italie}}
{{Portail Norvège}}
{{Portail Pays baltes}}
{{Portail Pays-Bas}}
{{Portail Pologne}}
{{Portail Portugal}}
{{Portail Roumanie}}
{{Portail Royaume-Uni}}
{{Portail Serbie}}
{{Portail Slovaquie}}
{{Portail Suède}}
{{Portail Suisse}}
{{Portail Tchéquie}}
{{Portail Vatican}}

[modifier] Océanie

[modifier] Autres pays d’Océanie
Modèle Rendu
{{portail Australie}}
{{Portail Nauru}}
{{Portail Nouvelle-Zélande}}

[modifier] Pays et régions sur plusieurs continents

[modifier] Pays dont le territoire métropolitain s’étend sur plusieurs continents
Modèle Rendu
{{Portail Arménie}}
{{Portail Russie}}
{{Portail Turquie}}

[modifier] Régions internationales étendues sur plusieurs continents
Modèle Rendu
{{Portail Caucase}}
{{Portail Méditerranée}}
{{Portail monde arabe}}
{{Portail UE}}

[modifier] Dépendances situées sur un autre continent que celui du territoire métropolitain

[modifier] Collectivités françaises en outre-mer
Modèle Rendu
{{Portail Guadeloupe}}
{{Portail Guyane}}
{{Portail Nouvelle-Calédonie}}


[modifier] Éléments géographiques

Modèle Rendu
{{Portail montagne}}
{{Portail maritime}}

[modifier] Synoptique

Wikipédia:Synoptique/thèmes/histoire géographie

[modifier] Wikipédia:Portail Géographie

J'ai crée un portail qui pourrait devenir vitrine du projet : Portail Géographie... Mais, il y a certainement des choses à modifier et des illustrations à ajouter (désolé en ce moment connexion RTC)... --Dromygolo 22 déc 2004 à 22:41 (CET)

[modifier] Projet cartographie ?

Je me lance dans la rédaction des articles liés à la cartographie. J'ai commencé par Carte géographique et Cartographie. À terme mes travaux devraient concerner toute la catégorie Catégorie:Cartographie. Cette catégorie est une sous-catégorie de Catégorie:Géographie. Je me demande si je dois participer au projet Géographie ou si je dois créer un projet Cartographie. En effet, le projet Géographie me paraît très ou trop vaste. Peut-être qu'en créant un projet Cartographie dont le périmètre est plus restreint on pourrait obtenir une rédaction plus efficace des articles concernés. Peut-être que dans un premier temps je devrais participer au projet Géographie. Qu'en pensez-vous ?

Benjamin 2 jan 2005 à 10:09 (CET)

À mon avis, tu pourrais commencer par faire quelques articles «généraux» en restant dans l'optique d'un portail géographie. Après vu les nombreux autres sujets à traiter, il est toujours possible de créer un sous-portail (en cas de problème je peux t'aider) afin de mieux naviguer dans les pages crées, voir un sous-projet afin de mieux coordonner les divers articles en relation avec le thème traité. --Dromygolo Discuter 2 jan 2005 à 12:39 (CET)
Ok, merci. -- Benjamin Chartier 2 jan 2005 à 16:24 (CET)


[modifier] catégories:langues officielles

Je pense qu'il faudrait les remplacer par des listes. Si vous êtes interessés par la question, venez sur Discussion Catégorie:Langue officielle. Merci Boeb'is 15 août 2006 à 12:52 (CEST)

[modifier] permanent crops

Hello, je n'arrive pas à traduire l'expression "permanent crops". Quelqu'un sait? merci Boeb'is 24 août 2006 à 14:00 (CEST)

[modifier] besoin d'aide

Pourriez-vous nous éclaircir un peu, ici ? Merci d'avance. Alvaro 13 décembre 2006 à 02:07 (CET)

[modifier] Wikipédia 1.0

Bonjour. Wikipédia 1.0 est un projet de la communauté qui a pour but de créer une sélection stable issue de Wikipédia : homogène en terme d'importance et d'avancement des articles. Il souhaite ainsi pouvoir proposer le meilleur en terme de qualité de ce que Wikipédia propose. Cette sélection sera, dès quelle commencera a être complète, publiée, gratuitement téléchargeable & copiable et probablement aussi vendu sur CD/DVD. Ce projet s'inspire de celui du même nom, lancé sur le Wikipédia anglophone, il y a un an. Aujourd'hui ce projet en langue anglaise est sur le point de publier sa première version. Nous espérons donc aussi y arriver dans des délais semblables. Mais avant de sélectionner des articles, il nous faut les évaluer suivant une grille commune d'évaluation. Ce travail est réservé aux spécialistes (d'un domaine) de la communauté que sont les animateurs de projets thématiques. Nous avons donc besoin de vous car votre projet couvre un domaine de connaissances qui est indispensable à toute encyclopédie. Si vous souhaitez vous joindre à ce projet et que vos meilleurs articles figurent en bonne place, vous pouvez trouver de l'aide sur comment monter un sous-projet d'évaluation. Je reste à votre disposition pour toute question avec Kelson. Cordialement. ThrillSeeker {-_-} 1 mars 2007 à 14:00 (CET)

[modifier] Besoin d'aide : Europe du Sud

Bonjour.
Nous avons du mal à nous entendre sur la définition de Europe du Sud, de l'Europe de l'Ouest, Europe de l'Est, etc.. Est-ce qu'un géographe qualifié (un thésard diplômé par exemple) pourrait venir nous éclairer de la définition Actuelle à laquelle se rattachent ces termes dans les publications internationales contemporaines ?
Vous pouvez par exemple laisser votre avis sur Discuter:Europe du Sud, et nous modifierons "nos" cartes.
Merci d'avance. MaCRoÉ©o | talk| 2 avril 2007 à 23:16 (CEST)

Bon, personne n'a fait de modif. Mes exigences sont trop élevées Mort de rire. Nous sommes arrivés à un consensus, donc n'intervenez que si vous le jugez vraiment nécessaire. MaCRoÉ©o | talk| 7 avril 2007 à 02:00 (CEST)

[modifier] Rivage

L'article Rivage a été proposé en SI. Rien d'extraordinaire puisqu'il ne comportait, selon l'usage, qu'une seule ligne. Pour le fun, j'ai regardé les autres WP (en et de) et je me suis aperçu qu'il y avait certainement matière. L'article WP:en est assez succinct et n'envisage que l'aspect maritime des choses. L'article WP:de est assez développé (il a reçu l'apport de mini-articles après fusion et il a le mérite d'envisager le thème d'une façon plus globale (rivage maritime, fluvial, lacustre). J'ai commencé à regarder la traduction WP:de (il n'est donc plus en SI) mais je me suis cassé les dents car je pense qu'il est nécessaire d'avoir une connaissance précise des termes que je possède pas. Je ne sais pas si la traduction est la bonne solution (c'est tout au moins un pis aller). Il me semble que cette chose mérite un traitement par des contributeurs motivés et ayant des connaissances sur le sujet. C'est la raison pour laquelle je m'adresse au Projet. Cordialement. jpm2112 Discuter ici 14 mai 2007 à 09:55 (CEST)

[modifier] Catégorie:Île

Une discussion est en cours sur la page de discussion de la catégorie pour savoir comment la réorganiser. Rémi  12 juin 2007 à 15:07 (CEST)

[modifier] Nommage

Bonjour, je vous invite à participer à Wikipédia:La Terrasse#Nom des villes. VIGNERON * discut. 18 juillet 2007 à 10:37 (CEST)

L'Atelier de toponymie vient d'être crée pour répondre à la question des titres d'articles sur les toponymes (villes, pays, …), si vous allez l'âme d'un(e) wikipédiste toponymiste, venez participer…

[modifier] Besoin d'aide pour l'article climatologie

L'article climatologie est a développer, j'ai commencé à le réorganiser mais je ne suis pas un spécialiste de ce domaine. Merci de donner un coup de main pour améliorer cet article. Homo Sovieticus me parler 6 septembre 2007 à 16:42 (CEST)

[modifier] Liste des pays du monde

Au hasard de mes parcours je suis tombé sur cet article qui fait partie de ce projet, et j'ai vu qu'il n'était pas évalué. Il me semble qu'on peut le classer comme d'Avancement BA et d'Importance Élevée. -O.M.H--H.M.O- 6 septembre 2007 à 23:03 (CEST)

[modifier] Demande de fusion

À tout hasard, si quelqu'un de ce projet a envie de s'atteler à la fusion de ces deux articles: Grotte de Movile/Grotte de Movilé. --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 8 novembre 2007 à 19:55 (CET)

[modifier] Demande d'aide

Chers collègues géographes,

L'article Grèce est d'une indigence confondante en ce qui concerne la partie géographie, ainsi que Géographie de la Grèce d'ailleurs. Malheureusement, les contributeurs principaux actuels du Portail:Grèce ne s'intéressent (honte à nous) pratiquement exclusivement à l'histoire du pays. Pourriez-voir pour nous filer un coup de main pour améliorer au moins l'article Grèce, un des plus consultés de wiki, et lui donner un aspect potable. Merci d'avance, Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 11 novembre 2007 à 14:58 (CET)

[modifier] Création d'un modèle relevé météo

Bonjour, J'ai transposé depuis le wiki russe (il existe également dans le wiki anglais) le modèle Relevé météo qui génère à partir des valeurs des relevés de température et de précipitation passées en arguments un tableau. Les couleurs des cellules du tableau reflétent l'élévation de la température ou l'intensité de la précipitation. Le tableau est enroulable. Suivre le lien pour la documentation. Le tableau généré peut être une bonne illustration d'un paragraphe climat dans un article sur un pays ou une ville. J'ai également transposé une autre représentation sous forme de diagrame (plus compact mais moins d'infos) en usage sur le wiki anglais : le Modèle:Diagramme climatique --Pline (discuter) 19 janvier 2008 à 13:45 (CET)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Cours d'eau frontalier entre l'Allemagne et la France

Certains ici seront peut etre interesses par cette PaS.--Kimdime69 (d) 31 janvier 2008 à 01:53 (CET)

[modifier] Latitude et longitude

Bonjour. En haut à droite de plusieurs articles de différentes circonscriptions administratives on trouve des coordonnées (par exemple Val-d’Oise ou Toronto). Je m’interroge sur la pertinence de la précision de ces coordonnées. En effet, un degré représentant en (très) gros 50 km, une précision d’une minute, voire d’une seconde pour certaines villes, me semble exagérée. Sauf si une convention indique que ces coordonnées sont celles (rayer la mention inutile) du centre (?) de la zone, de l’hôtel de ville, du bistro le plus sympa, etc. Respectueusement En passant (d) 20 février 2008 à 11:45 (CET)

[modifier] Notion de territoire

L’article Territoire italien est proposé en PàS.
Comme cela peut se voir sur la page, il y a une levée de boucliers de la part du lobby des membres du projet Italie (j’en fait partie et je le revendique).
La démarche du proposant me paraît avoir été particulièrement maladroite, non pas quant à son interrogation qui doit être prise en considération, mais par rapport à sa conception du dialogue dans une communauté comme wikipédia, notamment au travers d’une PàS.
Sa question est : « qu’est-ce que c’est que ce bazar ? »
Et il a raison.
En Italie (mais le même phénomène doit se rencontrer dans tous les autres pays), il y a des subdivisions teritoriales et, également, des mini-régions sans réalité administrative. Il s’avère que, lors de l’avancement du projet Italie, nous avons ressenti le besoin (en septembre 2006) de nommer cet ensemble d’entités territoriales et d’en faire une (ou plusiers) catégories. Ce fut « Catégorie:Terroire italien ». Un contributeur a cru bon (et je le pense aussi) de créer un article pour cette notion.
Le même besoin a été pris en compte d’une manière semblable par d’autres WP (à ma connaissance, par WP:en (Category:Geographical, historical and cultural regions of Italy), WP:it (Categoria:Territori d'Italia) et WP:nl (Categorie:Streek in Italië)
Dans la WP :en, on peut lire : This category groups articles on the geographical, historical and cultural regions of Italy, as opposed to the twenty contempory administrative regions which are placed in Category:Regions of Italy.
See also Category:Former countries on the Italian Peninsula. Articles on such former states which retain a contemporary resonance are likely to appear both in that category and in this.
Dans la WP:it, ceci : In questa categoria vengono raggruppate le voci riguardanti regioni geografiche, regioni storiche e aree culturali omogenee dell'Italia. Le regioni come unità amministrative sono inserite nell'apposita categoria : Categoria:Regioni_italiane
-
J’en viens à la raison de cette insertion dans le Projet:Géographie.
Je n’ai pas vu (pas trouvé) de mini-régions (non administratives) chez nos voisins (Grèce, Portugal ou Allemagne (par exemple de:Hainich. On s'arrête au Landkreis). Sans doute parce qu’l’avancement de leur description dans WP n’est pas encore arrivé au point où la question se pose.
Pour la France, on Catégorie:Région naturelle de France et l’article Région naturelle de France
La question est donc : est-ce que les participants au projet Géographie se sont trouvés confrontés à ce problème au niveau global WP:fr et quelles sont leurs opinions là-dessus? jpm2112 Discuter ici 7 mars 2008 à 11:26 (CET)

La PàS en question a été conservé ainsi que la question soulevée. jpm2112 Discuter ici 12 mars 2008 à 14:06 (CET)

[modifier] Territoire italien

salut les géographes ! quelqu'un d'entre vous serait-il suffisamment dispo pour aider louis-garden sur cet article : il se tape tout le boulot, reçoit beaucoup de critiques mais peu d'aide ! trop de boulot par ailleurs (trop peu de monde sur le projet mc, juste une « poignée d'amateurs » celle-là j'ai pas fini de la placer Mort de rire) et trop de discours autour de cet article pour moi Triste. j'ai fait ça mais pas le temps de faire plus. c'est pourtant un concept génial de visualisation globale d'un pays sous cet aspect territorial qui pourrait, s'il est bien conçu au départ, être appliqué à d'autres pays ! alors, des volontaires pour aider notre gentil jardinier ? merci à vous et bonne journée ! Amicalement ! Mandarine ??? 1 pépin ? 8 mars 2008 à 12:34 (CET)

[modifier] PàS : Classement IDH des pays

Bonjour, J'ai crée la page Classement IDH des pays depuis l'article anglais, plus complet et avec les chiffres à jour.

Les Pages Classement IDH des pays, 2003 et Classement IDH des pays, 2000 font doublon avec cet article, surtout considérant qu'il existe également la page variations de l'IDH depuis 1975. De plus, je ne pense pas vous l'apprendre, mais l'IDH étant un indice évolutif, conserver les anciens classements et valeurs de l'IDH n'a aucun intérêt, vu qu'ils ne peuvent être comparés aux valeurs actuelles.

Pour l'instant pas beaucoup de votes et ceux qui votent + Pour ne semblent pas avoir compris pourquoi conserver ces articles avec des valeurs « fausses » ne peut qu'être trompeur pour les lecteurs.

ça se passe ici : Wikipédia:Pages à supprimer/Classement IDH des pays, 2003 et là : Wikipédia:Pages à supprimer/Classement IDH des pays, 2000.

--ohkami [blabla] 4 avril 2008 à 09:32 (CEST)

[modifier] Infobox par pays

Bonjour, je propose de remplacer les infobox géographique actuelle par une nouvelle mise en page dont vous trouverez en exemple sur Utilisateur:Aiolia/Infobox Commune de Suisse#Exemple d'utilisation. Cette nouvelle mise en page rejoint le soucis d'harmonisation du projet Projet:Infobox/V2. En bref les infobox V2 améliorent l'aspect, la simplicité et la flexibilité des infobox de Wikipédia. L'intérêt est d'harmoniser l'apparence par des feuilles de style en cascade, des pictogrammes thématiques, une simplification du code ainsi que la possibilité de généricité qui consiste à fusionner plusieurs modèles en un seul ; autrement dit, utiliser le moins de ressources possible et d'obtenir un produit harmonisé. Votre avis est le bienvenu. Aiolia (d) 26 avril 2008 à 22:00 (CEST)

- Contre. Ce soucis d'harmonisation n'est effectivement que celui du projet/V2. Personnellement je ne trouve pas que ces nouvelles infobox soient réellement une amélioration. Des critiques ont déjà été émises sur la page de discussion de ce projet. Il serait de bon ton que les participants de ce projet s'arrête pour écouter les critiques en question. Ludo Bureau des réclamations 26 avril 2008 à 22:08 (CEST)
Ne généralise pas, personne ne s'est énervé, sauf JSDX, mais il a un tempérament nerveux. Pour les critiques, elles sont écoutées, Lgd a même fait un récapitulatif de la situation, ce qui va et ce qui ne va pas. Maintenant, il faut attendre une amélioration et on en reparlera Sourire Steƒ (  Стеф  ) 27 avril 2008 à 10:18 (CEST)
Pour l'instant je ne me suis pas encore énervé, mais ça ne saurait tardé. On vient vous on soulève des soucis, on vous demande de vous arrêter pour discuter, et non vous continuez à imposer vos infoboxs. Voir les contributions d'Aiola. Alors excuses moi mais je crois que oui je ne vais pas tardé à m'énerver. Ludo Bureau des réclamations 27 avril 2008 à 10:33 (CEST)
Il faut voir avec lui alors, tu as essayé de lui en parler ? — Steƒ (  Стеф  ) 2 mai 2008 à 10:13 (CEST)
Oh Oui. Nos pages de discussions respectives sont assez éloquentes. Elles pourraient très bien illustrer Parler à un mur. Ludo Bureau des réclamations 2 mai 2008 à 10:17 (CEST)
+ Pour. Je pense sincèrement que les infobox géographique souffrent d'une ancienneté graphique notamment la mise en page sous forme de tableau quadrillé qui discrédite l'ensemble du projet. En ce sens une version aérée ne pourrait que rajeunir le projet et donner plus de crédibilité à l'ensemble de l'encyclopédie. Aiolia (d) 26 avril 2008 à 22:16 (CEST)
! Attendre + Pour . L'idée est bonne, mais la nouvelle infobox n'est pas encore suffisamment rodée. MAC (d) 26 avril 2008 à 22:27 (CEST) il faut y aller, on corrigera les détails après. MAC (d) 30 avril 2008 à 22:55 (CEST)
- Contre, ces infobox créent beaucoup trop de problème actuellement. Il y a aussi un sérieux problème dans les arguments données, un seul des liens données fonctionne, si je prends un de ces arguments et que je compare le nouveau code et l'ancien code (diff), je ne vois aucune simplification du code, bien au contraire. Pas mal d'autre problèmes sont en cours de discussion sur la page du projet. - phe 27 avril 2008 à 09:29 (CEST)
Remarque. Ce serait bien de ne pas diminuer la taille de la police de caractères, contrairement à l'exemple donné. Quel intérêt, sinon en rendre la lecture plus pénible ? Contrairement aux notes en bas de page, les informations de l'infobox ne sont pas secondaires. —C.P. 28 avril 2008 à 19:33 (CEST)
+ Pour Personellement j'aime beaucoup le style des infobox V2 et j'approuve l'idee d'harmoniser les infobox de wikipedia. Par contre je ne comprend goutte aux aspects techniques donc j'ai du mal a comprendre ce que l'on reproche aux infobox V2 et surtout, si les defauts pointes sont temporaires ou structurels--Kimdime69 (d) 30 avril 2008 à 04:08 (CEST)