Discussion Utilisateur:Clem23/Archives1

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David Berardan 26 juillet 2006 à 22:19 (CEST)

Sommaire 1 Analyse automatique de vos créations (V1) 2 Félicitations pour tes articles 3 Stations de ski Finlande 4 rv Logelheim? 5 Vandalisme 6 pour info 7 TietoEnator 8 multibandeau 9 Vandalismes 10 Fait 11 Ébauches 12 John Pennekamp Coral Reef State 13 National Park 14 Lac Victoria 15 Image:Curling stone.svg est une image sans source 16 Légers doutes 17 Merci 18 Stef48 : Violation de copyright 19 Chaoborus admin 20 Bonjour Clem 21 Vote admin 22 En vacances 23 GA Jones 24  Merci 25 Merci ! 26 Réponse brève 27 On est tombé sur un os, semble-t-il... 28 Aide ? 28.1 Re... 29  Merci 30 Re: Troie 31 slt 32 Hussein brothers 33 Bonne année 2007 ! 34 Wikipédia:Pages à supprimer/Plein Vent 35 Plein Vent 36 PaS 37 Tours opérateurs 38 Salut à toi 39 Bonne Année 40 Réforme des Pages à Supprimer 41 Merci (soyons original...) 42 Stade François-Coty 43 Politique de la Finlande 44 Merci pour les catégories 45 PàS 46 Portail 47 Petter Adolf Karsten 48 Portail 49 Passage au vote sur Wikipédia:Pages à supprimer/Gare de Givet 50 XYP 51 UFF 52 Api niou hÿir 53 Objectif du Projet:Entreprise 54 PàS LDC 55 Nouvel Objectif 56 Bandeau 57 Nauru et les AdQ 58 Pourquoi cette suppression des liens ? 59 Vandale 60 Re:Salut 61 Sacré Rapahel Biss 62 Back dans les bacs 63 Sommaire 64 Tu parles finois ? 65 Merci / the Ildan case 66 Merci 67 IP 68 Voir Projet:Entreprise 69 Bonjour 70 heippä 71 attendre

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article est considéré orphelin lorsqu'aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe vers lui. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 28 juillet 2006 à 04:25 (CEST)

Félicitations pour tes articles

Bonjour, je voulais te féliciter pour tes articles bien documentés et bien présentés ! Bonne continuation ja Kiitos :) ~ Seb35 [^_^] 30 juillet 2006 à 23:00 (CEST)

Stations de ski Finlande

Salut Je te répond déjà car j'ai vu ta fiche sur Ruka-Kuusamo et vu dans ta fiche que tu avais posé les questions aux autres du projet Finlande. En fait c'est assez simple. En Finlande les villes et municipalités sont immenses. Il peut y avoir plusieurs stations de ski par commune. Ex: Kuusamo est une ville, gigantesque, dans laquelle il y a une toute petite montagne qui s'appelle Ruka, ou Rukatunturi. Tu devrais donc rebaptiser la fiche Ruka, enlever la plupart des infos sur la ville qui n'ont pas lieu d'être (le centre ville est à 25 km) mais faire un lien (je vais rédiger la fiche Kuusamo d'ici une semaine). Du style: Ruka est une station de sports d'hiver, sur le territoire de la ville de Kuusamo, dans la région d'Ostrobotnie du Nord; elle se situe sur les pentes du mont Rukatunturi (alt 491 m), à 25 km au nord du centre-ville. Et après tu met ce que tu sais sur la station. Autres stations importantes: Ylläs, commune de Kolari. Levi, commune de Kittilä, Saariselkä, commune d'Inari. Regarde d'abord les fiches des municipalités concernées, j'en ai rédigé la plupart et il y a souvent un lien vers la station. Si tu as la moindre question ou doute n'hésite pas et bon courage. Clem23 4 septembre 2006 à 19:29 (CEST)

Salut, Je vois que je ne suis pas la plus rapide. J'ai vu ta question sur ma page de discussion, et je ne dirai pas mieux que Clem23. Effectivement Ruka fait partie de la commune de Kuusamo. En fait en Finlande il y a eu de très nombreux regroupement de communes. Je pense que l'idée de Clem23 est bonne, il faut faire une page sur la station de ski de Ruka, avec un lien sur la ville de Kuusamo, en disant juste que la station de ski de Ruka est sur le territoire de la ville de Kuusamo. Concernant les épreuves, si elles sont à Kuusamo et à Ruka, il faudra en parler respectivement sur les 2 pages. Al.henry 4 septembre 2006 à 20:02(CEST)

merci pour la réponse, je vais renommer la page et la complèter selon tes conseils, derrière une fois faite je m'attaque aux stations finlandaises (en tout cas celles qui sont ou furent concernées par une compétition internationale de renom), pour commencer Levi, refaire Ruka, Lahti, Kuusamo (je te le laisse), Kuopio, Muonio, Vuokatti, Himos, Pyhaetunturi, Suomutunturi, ce ne seront que des ébauches mais je tâcherai de faire une présentation correcte et de faire en sorte d'avoir le max d'info, donc h'hésitez pas à le complèter, amicalement Chaps the idol 4 septembre 2006 à 20:11 (CEST)

C'est bien normal, je n'y connais pas grand chose aux stations de ski et elles seront bien utiles. Et puis on a le même nom de famille à une lettre près (2p) (lointain cousin?). Il y a quand même des cas de figures différents, je vais te donner le topo général :

• grandes villes: Lahti et Kuopio. Il existe des fiches déjà assez complètes auxquelles tu devrais rajouter des infos dans la section sports. A Lahti le site de ski, tremplins, ski de fond c'est Salpausselkä (attention ambigüité) et à Kuopio c'est généralement Puijo.

• Lieux isolés: Comme Ruka, une création de fiche sur la station avec un lien vers la municipalité. Pas facile à trouver donc je te le donne: Vuokatti à Sotkamo, Levi c'est à Kittilä, Himos c'est à Jämsä, Suomutunturi c'est à Kemijärvi, et Pyhätunturi, attention à l'orthographe (en finnois ä remplace le ae qu'on trouve parfois en français et en anglais et ö remplace oe) et à l'ambigüité car nom très commun, c'est à Pelkosenniemi.

• Muonio: c'est une commune et ce n'est pas une station en soi, sauf pour le ski de fond. La station alpine de Muonio s'appelle officiellement Olos, mais pour une fois vu sa faible renommée tu peux faire une fiche Olos-Muonio renvoyant à Muonio, ou bien compléter la fiche Muonio, as you want.

Je vais faire une ébauche des communes en question pour que tu aie un repère, et que ça ne te dissuade pas tu as maintenant toutes les infos nécessaires je pense (je sais c'est un peu compliqué). A+ bon courage. Clem23 4 septembre 2006 à 21:37 (CEST)

merci lointain cousin lol écoutes je te laisse faire les ébauches, et dans la semaine, j'essaierai de faire des topos assez complets sur les stations concernées, en effet grave merci pour les explications, je commençais à peiner dans mes recherches car j'y comprenais pas grand chose lol (ce sont des sortes de lieux dits en fait sans la structure administrative), donc d'ici la fin de la semaine, mes recherches seront complètes et a priori les articles remplis (je travaille conjointement sur les compétitions hivernales donc pas toujours facile de tout coordonner), amicalement Chaps the idol 4 septembre 2006 à 22:25 (CEST)

rv Logelheim?

Salut! J'ai enchainé un revert sur le tien, ce qui ne devrait pas se produire (complication des historiques). Faisons-nous la même chose pour révoquer? Je crois que la méthode recommandée est de remonter les diff jusqu'à trouver une version propre (les vandalismes ont tendance à s'enchainer sur la même page), puis afficher cette version propre (en cliquant sur l'en-tête "version de tant" , ici c'était 'Version du 14 octobre 2006 à 05:46 (modifier) Kyle the bot (Discuter | Contributions)) puis en cliquant dans l'onglet modifier, puis en ignorant les avertissements, commenter la rv et valider. L'avantage de faire tous la même chose, c'est que si l'on est plusieurs à réagir, l'historique n'enregistre que le premier changement, et sans créer de conflit d'édition. Le gros avantage surtout, sur les pages riches, c'est de ne pas avoir à chercher les modifs dans l'article pour trouver la sottise et l'enlever : dans un article de trois cent lignes, trouver deux "pipi" et trois "caca" ça peut prendre beaucoup de temps, alors que les diff révèlent que la version est poluée et qu'on peut continuer à remonter l'historique en moins d'une seconde. Bon courage. Rigolithe ✉ 7 novembre 2006 à 08:51 (CET)

Pas de lézart, c'était juste pour, au cas où, t'éviter du travail inutile. Tu n'as certes pas à t'excuser de lutter contre les vandales! Rigolithe ✉ 7 novembre 2006 à 09:00 (CET)

Vandalisme

Bonjour, je suis tombé par hasard sur un vandalisme de 217.128.15.226 sur la page Pays de Loire. Je l'ai corrigé "en manuel" ne connaissant pas la fonction revert qui et en plus je crois réservé aux administrateurs. En regardant d'autres vandalismes sur cette adresse Ip j'ai vu que tu étais intervenu pour le corriger sur Ellis Island d'où ce message. Comment fait on pour bloquer cette adresse qui n'en est pas a son premier vandalisme. Merci. TCY 7 novembre 2006 à 18:14 (CET)

pour info

Comme tu es me semble t-il intervenu dans le débat, la PDD est lançée. prise de décision relative aux catégories par nationalité, identité régionale, ethnie.... Cordialement Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 11:22 (CET)

TietoEnator

Salut. J'y suis aller un peu fort ce matin, mais la forme de l'article était tellement hideuse que le blanchiment m'avait paru la chose la plus préférable. Mais après une rapide recherche Google (et en:wiki au passage) je me suis que cette boîte était très connue. Mille excuses, et puis tu sais, tu n'as pas à te porter garant de quoi que ce soit ... Enfin, de mon côté pas de problèmes ... Voilà, bonne continuation Ico83 Bla ? 15 novembre 2006 à 22:59 (CET)

multibandeau

Bonjour,

J'ai vu que tu avais ajouté plusieurs bandeau pour le portail Finlande sur des articles de scientifiques. Mais je trouve que cela soulève quelques soucis. Je ne vois pas trop la présence de ce bandeau ajoute à l'article si la personnalité en question n'a pas, de façon manifeste, participer à la vie de son pays. Je conçois aisément que pour Charles de Geer la présence d'un bandeau Suède parce qu'il a participé activement à la vie de son pays (même si l'article français ne le mentionne pas assez), dans le cas d'Odo Morannal Reuter rien n'est moins sur. Si on commence à mettre des bandeaux nationaux sur des personnalités peu actives dans leur pays, alors je crains une véritable débauche de bandeau (parce qu'en plus les bandeaux nationaux, il y a les régionaux, les locaux, etc.). Je pense qu'une certaine économie (on ne met un bandeau que lorsque c'est nécessaire) serait de mise. De plus, l'article comporte un lien vers la Finlande qui permet rapidement de rejoindre le portail Finlande. Par contre, si des éléments permettent de montrer que Reuter se soit investi dans la vie de son pays, alors le bandeau sera nécessaire. Enfin, et pour être complète, j'ai ajouté ce fameux bandeau sur la Catégorie:Scientifique finlandais, la Catégorie:Botaniste finlandais et la Catégorie:Zoologiste finlandais.

En outre, il existe une biographie de Reuter ici :

• Silfverberg, H. 1995: [Reuter, O. M.] - Memoranda Societatis pro Fauna et Flora Fennica, 71 : 39-49.

Bonne journée et bonne continuation.--Valérie 19 novembre 2006 à 06:47 (CET)

Bonjour et merci pour ton message très intéressant.

Je suis tout à fait en phase avec ton message. Je serais d'ailleurs ravie de voir se développer ici des articles relatifs à la science finlandaise. La science, vue de France, se limite trop souvent à la science française (et parfois uniquement parisienne). Si je peux t'être utile pour améliorer des notices sur des scientifiques, surtout n'hésite pas à me proposer des noms ou des pistes.

J'aimerais bien notamment, dans le cadre d'un futur projet Muséum, avoir une notice sur le Muséum national de Finlande (j'avoue ignorer s'il existe, mais ce doit être probable).

Bref, n'hésite pas à me solliciter. Bonne journée et bonne continuation.--Valérie 19 novembre 2006 à 12:04 (CET)

Je viens de créer un embryon d'article sur Harald Lindberg (1871-1963).--Valérie 19 novembre 2006 à 12:09 (CET)

Vandalismes

Effectivement voilà un vandale avec lequel on s'ennuie moins qu'avec les autres. Heureusement quand même qu'il n'y en a pas trop de cet acabit, il aurait pu rester longtemps invisible ! Bravo pour tes recherches !

Variante proposée par mon épouse qui est pessimiste : il est tellement malin qu'il s'est arrêté exprès de sévir sous ces IP et sur ces articles. Et il vandalise en ce moment même allègrement quelques dizaines de patelins perdus par jour... Peps 21 novembre 2006 à 22:19 (CET)

Fait

A ton service Leag ⠇⠑⠁⠛ 30 novembre 2006 à 13:05 (CET)

Ébauches

Salut Clem23 et merci pour ton message qui me permet de faire le point et me montrer qu'il n'y a pas que les ébauches des villes françaises qui intéressent.

C'est une bonne idée de classer les ébauches de ville dans la géographie du pays avant de créer une ébauche ville lorsque celles-ci deviennent trop nombreuses. Ça éviterai le cas un peu abusif que j'ai fait sur les communes du Groenland par exemple ou il n'y a qu'une dizaine d'articles (mais je me suis dit que comme peu de monde s'intéresse aux villes du Groenland, les ébauches resteraient un moment dans la catégorie).

Mes explications sur les différents exemples que tu m'as donné :

• pour Dudelange, c'est clairement une erreur de ma part. C'est article peut encore être étoffé mais ce n'est plus une ébauche à ce niveau là (bandeau enlevé)
• pour Keflavik, j'ai lu en diagonale l'article et je me suis rendu compte qu'il parlait finalement peu de la ville mais beaucoup de la base militaire et de la défense de l'Islande. C'est pour cette raison que j'ai mis le bandeau en pensant que l'on pouvait transférer des infos dans l'infobox à rajouter, apporter quelques notions de géographie, d'histoire, etc. Mais c'est vrai que quand je voit les articles anglais ou islandais, ils font la même taille.

Pour apposer le bandeau d'ébauche (ou l'enlever d'ailleur), je me base sur ces critères (en plus de ceux de l'aide) :

• la population : un article de vingt lignes, une infobox et une photo sur un village de 100 habitants, ce n'est plus une ébauche. Mais un article de cent lignes avec une infobox et plein de photos sur une ville de cent mille habitants, je met le bandeau s'il n'y était pas (c'est ainsi que j'ai remis le bandeau sur Tallinn, Riga ou encore Vilnius).
• la possibilité d'étoffer : quand je vois un article ou il n'y a même pas la population ou la création mais des infos sur les transports en commun ou les clubs de sport, je met le bandeau. Quand je me retrouve avec un article sans infobox, j'ai une nette tendance à rajouter le bandeau.

Ces critères sont clairement subjectifs et je reconnais qu'il m'arrive de me laisser influencer sur la présentation de l'article : un pavé de vingt lignes sans infobox ni titres de paragraphes sera flanqué d'un bandeau mais le même article avec les même infos structurées et avec l'infobox n'aura peut-être plus le bandeau.

Ma tendance à rajouter le bandeau se fait sentir aussi lorsque l'on en sait déjà sur la ville mais il ne manque que quelques infos sur une ville pour la désébaucher (à mes yeux) : quelques données d'histoire (parfois on ne sait pas si la ville est millénaire ou centenaire alors que l'on a quand même quelques dates), de géographie (c'est dans les montagnes, la plaine, y'a une rivière ?), d'administration (la ville dépend de quel comté, canton, région?), etc. Ces critères font que, comme tu le soulignes, on se retrouve avec 59 bandeaux sur 60 communes (58 maintenant). Du coup, la catégorie d'ébauche fait doublon avec la catégorie des villes. Mais je me rassure en disant que les personnes qui ne travaillent qu'avec les catégorie d'ébauche ont enfin un outil de navigation clair sur les villes de quelques pays plutôt que les quelques communes noyées dans un magma décourageant appelé catégorie:ébauche localité. Je me rassure aussi en me disant que la majorité des communes françaises sont encore à l'état d'ébauche et que la situation devait être similaire à la fin du travail de création automatique par les bots il y a quelques temps.

Mais il est vrai que je devrai inclure un autre critère : le pays considéré et la région ou se trouve la ville. J'ai tendance à me dire « un village comme ça en france, on a le double d'infos sans chercher alors hop bandeau». Mais c'est vrai que quand je me dit ça pour un village d'Estonie, c'est un peu poussé.

Enfin, à ma décharge , ce travail me permet de faire le point sur les communes de tel pays. Je retrouve ainsi des communes perdues mal ou non catégorisées, d'une ligne sans l'ébauche ou à l'inverse ne méritant plus le bandeau, etc. Il permet peut-être de dire à d'autres contributeurs : tiens, du nouveau dans ma liste de suivi, quelqu'un s'interesse à des articles endormis voire carrément oubliés.

Concernant la page des bandeaux d'ébauche, je rajoute ceux que je crée et que je trouve au grès de mes recherches et je me reprend avant de charger la page vu que ça me fige l'écran pendant une dizaine de secondes. J'avais vu ton message sur le bistrot il y a quelques jours sur ce sujet et on te proposait de créer des sous-pages. Je pense que c'est une bonne idée. Il pourrait y avoir un système comme les boîtes utilisateur. Certes, ce n'est pas très lisible comme organisation mais la litanie présentée en une liste unique, c'est encore pire. J'avais même ajouté de manière bancale un lien vers la catégorie des bandeaux des états américains parce que je me voyait mal rajouter 50 bandeaux dans cette liste.

Rémih ^·)) 1 décembre 2006 à 09:51 (CET)

Pour les ébauches géographique, j'ai repris Catégorie:Wikipédia:ébauche Iran géo qui traite de tous les lieux d'Iran (villes, lieux géographiques,...). Tu peut aller voir Fabienkhan qui est très actif concernant l'Iran.

Pour les critères d'ébauche, je vais en rajouter un autre : pondérer l'apposition du bandeau en fonction de l'état général des villes d'un pays. Si tous les bleds ont 2 lignes mais qu'il y en a un qui en a 10, celui-ci n'aura pas d'ébauche (enfin, pour l'instant).

Pour la réorganisation de la page des bandeaux, je regarde comment organiser ça vu que tu t'occupes déjà des catégories géographiques par pays.

A+ Rémih ^·)) 1 décembre 2006 à 10:20 (CET)

Wikipédia:Catégories d'ébauches mais ça reste perfectible pour la sous-page Wikipédia:Catégories d'ébauches/Ébauches géographiques qu'il faudrait diviser par continents. Rémih ^·)) 1 décembre 2006 à 22:50 (CET)

Si tu as besoin d'un coup de main... Bonne nuit. Rémih ^·)) 1 décembre 2006 à 23:10 (CET)

J'ai créé une page listant tous les bandeaux d'ébauche pour ceux qui veulent tout d'un coup. Tu avais d'autres bandeaux à lister je crois. Je peut m'occuper de les mettre si tu peut m'indiquer où ils sont. S'ils sont dispersés sur des dizaines de pages, je te laisse voir si tu le fais toi-même pour t'éviter des indications fastidieuses. Rémih ^·)) 2 décembre 2006 à 20:13 (CET)

1.Je n'ai jamais rencontré de bandeau pour les parcs, réserves, etc. Donc lance-toi !

2.Bon boulot.

3.La sous-catégorisation des villes viendra par la suite. Pour le Mali, il existait une cat des villes qui était dépeuplée mais elle m'a servi à regrouper les ébauches des villes maliennes qui n'avaient pas le bandeau. Donc sans la cat, je n'aurai peut-être pas eu le reflexe de charcher des villes maliennes.

4.Il me semble avoir vu que le seuil pour supprimer une catégorie est quand elle contenait moins de dix articles et qu'elle ne pouvait en contenir plus (sur-catégorisation). Je pense qu'une bonne dizaine est un seuil acceptable. Mais tout dépend de différents facteurs : si c'est pour vider une catégorie d'ébauche géographique qui ne contient que 20 articles dont 15 ébauches de ville, ça ne sert à rien mais si c'est pour vider de dix articles une catégorie comptant des dizaines ou centaines d'articles, c'est plus pertinent. Il y a l'évolution du peuplement à prendre en compte aussi : s'il ne peut y avoir que 15 articles au maximum (15 villes composant un département par exemple), pas la peine mais si tu as 10 articles mais qu'il peut y en avoir une cinquantaine en créant les autres articles, là ça sert. C'est au cas par cas. A+ Rémih ^·)) 3 décembre 2006 à 13:58 (CET)

J'ai trouvé ça {{Ébauche Conservation de la nature}}. Ca peut être utilisé pour les parcs et réserves. Rémih ^·)) 3 décembre 2006 à 14:27 (CET)

Je viens de finir de lister tout les bandeaux d'ébauche en m'aidant de Catégorie:Modèle ébauche. Il en manquait pas mal éparpillés dans différents thèmes mais le plus gros était les départements français qui était en majorité absents. Une bonne chose de faite ! Rémih ^·)) 4 décembre 2006 à 10:30 (CET)

J'ai fait une bonne partie des réserves et parcs du monde (dont les parcs indiens) où j'ai apposé pas mal de bandeaux. Je ne sais pas si j'ai tout fait mais j'ai croisé catégories et listes. Autre chose : j'ai complété les bandeaux d'ébauche des USA en créant ceux des états manquants (Minnesota, Mississippi, Missouri, Montana, Nebraska, Oklahoma, Virginie-Occidentale et Washington DC) ainsi que Porto Rico comme ça la liste est complète. Y'a plus qu'à remplir ces belles catégories d'ébauches toutes vides ;) Rémih ^·)) 4 décembre 2006 à 16:29 (CET)

John Pennekamp Coral Reef State

Non, pas 20 minutes => 2 secondes!
Un contributeur a créé un article qui m'a semblé assez curieux : Christ des Abysses.
Ça m'a paru tellement curieux que j'ai vérifié sur Google pour voir si c'était un canular ou non et ensuite je suis allé voir sur WP en, sur l'article du parc en question.
Bon, j'ai encore en peu de boulot mais le brouillon devrait être là regarde l'historique => c'est antérieur à la discussion du bistrot!)
Cela ne règle pas du tout le nommage de l'article. Mais on a tout le temps et surtout attendre que l'excitation du bistrot retombe! Bonne soirée. jpm2112 5 décembre 2006 à 17:26 (CET)

Aller à Parc d'État de John Pennekamp Coral Reef. Bonne continuation avec les parcs nationaux! jpm2112 6 décembre 2006 à 17:03 (CET)

National Park

Bonjour Clem23,

Je suis d'accord avec ta proposition d'homogénéiser le titre des articles concernant les parcs nationaux sous la forme « Parc national de x ». Il y aura peut-être quelques cas particuliers où ça posera problème, mais la règle générale me semble bonne. Pour la Vallée de la Mort que tu cites, je ne vois d'ailleurs pas pourquoi le titre principal ne serait pas « Parc national de la Vallée de la Mort », avec une page de redirection « Vallée de la Mort ». Si personne n'émet de réserves, il ne reste plus qu'à renommer les pages et à modifier les tableaux récapitulatifs... Croquant 6 décembre 2006 à 16:35 (CET)

Merci Clem23 de ta réponse sur ma page. J'avais été confrontée au problème de traduction des noms de parcs en rédigeant la page Chinchilla lanigera et choisi alors, après mûre réflexion, de laisser une partie du nom en espagnol pour les raisons déjà exposées. Je viens de créer un lien rouge pour le parc ICI, merci d'aller voir si les majuscules sont au bon endroit. Tant mieux si cette solution se généralise. Bon courage pour la poursuite de ton travail d'harmonisation --Amicalement, Salix 7 décembre 2006 à 12:01 (CET)

 Merci --Amicalement, Salix 7 décembre 2006 à 14:42 (CET)

Je suis moi aussi d'accord pour traduire "National Park" en français, même si (soupir) il va falloir reprendre plusieurs articles (meeeeeuh, chouine) VonTasha 8 décembre 2006 à 20:00 (CET) Je vais au moins modifier ceux que j'ai fait, ça te feras ça de moins à faire, Clem23 <-- euuuh, je crois que je me suis un peu trop avancée là... Changer un nom, je sais faire, mais le coup des pages liées, alors là... ? Comment fait-on ? Autre pb : Petroglyph national monument = ? Help !!

Amicalement VonTasha 8 décembre 2006 à 20:34 (CET)

Lac Victoria

Hello, Clem23 !

C'est sur la demande de Kimdime69 que je me suis penchée sur le cas du Lac Victoria, qui était effectivement un article en piètre état. En ce qui concerne le pamphlet sur la cata écologique... En fait, je me sens un peu trop "bleusaille" pour me permettre de modifier qque chose qui a été écrit par qqu'un d'autre...

Mais je te propose de commencer à utiliser sérieusement la page discussion de l'article pour voir ce qu'on peut faire. VonTasha 8 décembre 2006 à 20:16 (CET) Discussion entamée VonTasha 8 décembre 2006 à 20:28 (CET)

Salut, Clem23 ! Bin oui, le Lac Victoria avance, j'ai fait ce que j'ai pu sur la topologie, la géologie et climat, mais je manque de sources... Il me semble que j'ai à peu près fini la flore, et j'ai commencé la faune, mais toutes mes sources ont été à revérifier (la plupart des noms latins sont faux sur les sites que je trouve, incroyable mais vrai...heureusement qu'il existe des sites de taxonomie, sinon, je ne m'en sortirais pas !). Je te remercie pour tes encouragements, et de ton côté, bon courage pour ton petit autodafé personnel (je sais que c'est pas drôle, mais ça m'a fait marrer). VonTasha 10 décembre 2006 à 19:23 (CET)

Image:Curling stone.svg est une image sans source

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Curling stone.svg, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Bibi Saint-Pol (sprechen) 10 décembre 2006 à 03:15 (CET)

Problème réglé ;-) Clem23 10 décembre 2006 à 14:23 (CET)

Vu. Bibi Saint-Pol (sprechen) 10 décembre 2006 à 17:12 (CET)

Légers doutes

Salut,

Juste pour te dire que c'est pas beau de se venger d'heures difficiles passées en amphi Chaptal sur un petit lycée de Lozère.

Amicallement, Graoully 10 décembre 2006 à 11:51 (CET)

Moi je suis un petit jeune, Promo 2006. Pour les contribs de chimie, je ne me suis pas non plus beaucoup investi (faut dire que l'on ne fait déjà que çà dans la journée). Au fait, http://en.wikipedia.org/wiki/Food_chemistry est à traduire en français . Graoully 10 décembre 2006 à 14:05 (CET)

Oui M. Moreau est toujours directeur. Marc Bonnet j'aurais plus de mal à lui passer le bonjour comme maintenant je suis en thèse au sud de Paris. Bonne continuation, Amicallement, Graoully 10 décembre 2006 à 14:24 (CET)

Merci

Merci pour ton aide sur le cas Stef48. Je suis loin d'avoir ton expérience sur la gestion de ce genre de cas (on ne peut même pas appeler ça un conflit) mais j'avoue en avoir un peu marre de lui courir après depuis avant même sa tentative de candidature. création de pages à l'orthographe douteuse (bien entendu déjà existantes), Adam et eve, Jean Antoine Chaptal, tests divers et variés, aucune volonté d'écoute des conseils nombreux qu'il a reçu, il y a un point où même avec ma patience ça bloque. Peut être qu'une SI règlerait effectivement le problème mais je n'en suis hélas même pas certain. Clem23 10 décembre 2006 à 18:38 (CET)

Oui, ce Stef48 est pour le moins étrange. En ce qui concerne la SI éventuelle de Lycée chaptal, Mende, je vais quand même attendre un peu, vu qu'il travaille sur l'article en ce moment et qu'il a cherché à le faire savoir par l'apposition -certes foireuse- d'un bandeau {{en cours}}. Pour l'instant, la page à supprimer afférente ne laisse aucun doute concernant l'avenir de l'article à court terme. Manchot ^☺ 10 décembre 2006 à 18:58 (CET)

Stef48 : Violation de copyright

Salut c'est encore moi. Je voulais avoir ton avis avant d'aller plus loin. Mon nouvel ami Stef48 vient encore de se singulariser en virant le bandeau d'avertissement violation de copyright de sa création, l'article Marie Rouanet (copyvio total soit dit en passant). Perso je n'ai encore jamais traité le copyvio, à part en patrouille RC et avec un blanchiement immédiat et suppression. Je ne sais pas quoi faire car il ne m'écoute pas du tout, mais dans le genre tests de débutant là ça suffit vraiment. Que me conseilles tu pour ne pas risquer de problèmes? Merci beaucoup. Il faut le surveiller comme le lait sur le feu celui là, pas souvent vu un débutant qui foute autant la pagaille... Clem23 12 décembre 2006 à 17:08 (CET)

, j'ai purgé l'historique et averti Stef48 (d · c · b), merci de ta vigilance ! :-) Manchot ^☺ 12 décembre 2006 à 17:21 (CET)

Chaoborus admin

Bonjour Clem

Bonjour Clem,

Enchanté de faire ta connaissance, j'ai déjà vu quelques unes de tes contributions moi aussi. Merci pour ton attention. Tu as bien fait de virer le lien vers le blog, mais tu aurais du laisser la signature de l'auteur. Concernant les propos sur la Page de disc. tu peux les laisser, ça ne me pose aucun problème. Pour les changements dans les articles, applique la politique habituelle. Les pages de discussion sont un espace de discussion, tu peux donc virer les propos insultants mais laisser tout le reste, même si c'est des énormités. A en lire le message de la page de discussion qu'a laissé cet alithia, je comprends que de son point de vue, rien n'existe avant les grecs... dommage, car il existe des cultures bien plus vieilles que la grèce, et que les liens entre grecs et iraniens sont bien plus ténus qu'on ne le pense... En plus, quand je vois que le lien vers la propagande iranienne m'envoie sur une résolution de l'AG de l'ONU, je me dis qu'on a affaire à quelqu'un qui a des idées très particulières !! enfin, si on écrit sur WP, c'est bien pour combattre l'ignorance, non ?

Amicalement, فاب | so‘hbət | 14 décembre 2006 à 22:50 (CET)

non, ce n'est pas près de s'arranger... et tu risques de t'en prendre plein la gueule aussi dans le futur !! C'est difficile de travailler sereinement dans ces conditions : se faire insulter, remise en cause d'un très lourd travail qui a été fait avec le seul objectif de présenter une vision générale, sans aucune arrière pensée politique... فاب | so‘hbət | 15 décembre 2006 à 17:16 (CET)

Je n'ai pas de problème avec l'article écrit, et j'adhère assez à la réponse qu'a fait pentocelo sur le blog. WP est une encyclopédie, il m'apparait donc nécessaire de remettre les choses dans leur contexte. Et dire que je savais que bosser sur cet article était un nid à emmerdes, mais que je l'ai fait quand même pour rétablir un peu la neutralité de l'article. avant travail de fond :[1], comparer avec la version actuelle.... Merci pour tes encouragements. فاب | so‘hbət | 15 décembre 2006 à 17:56 (CET)

Salut Clem.

C'est effectivement sur ma proposition qu'alithia est intervenu en PDD de l'article Droits de l'Homme en Iran. Au contraire de Fabien, je pense que le lien vers le blog doit-rester, car il permet d'accéder aux véritables textes des critiques, qui ont bien peu de chose à voir avec la version soft qu'alithia a écrit en PDD. de plus, ce lien permet d'acceder à mes réponses, reprenant point par point les critiques et la méthode. Je suis ouvert à la critique, et pense que tout peut être dit, y compris l'insulte car elle a le mérite de mettre en lumière la véritable personnalité de leur auteur. Je crois qu'en la matière, il convient de réfléchir avant d'agir, et soupeser chaque mots des réponses à faire. La suppression d'acrits, donne à leur auteur un statut de victime, ouvrant un boulevard trop facile aux accusations de censure. Je te demande donc, si tu l'accepte, de me laisser régler ces points avec la personne. Une autre réponse sur son blog est en préparation qui de mon point de vue, clorera le débat. Amicalement Pentocelo 16 décembre 2006 à 15:47 (CET)

Awright, et bonnes vacances Pentocelo 19 décembre 2006 à 15:08 (CET)

Vote admin

En vacances

Je m'offre un wikibreak de qq jours, faute d'accès à internet. Si vous avez une réclamation par rapport à l'une de mes dernières interventions, que ce soit par rapport au complot mondial ourdi par l'OMS, à l'Iran, au renommage des parcs nationaux, à un revert en RC, à un obscur acteur porno ou à un lycée de Lozère, évitez juste de faire exploser ma page utilisateur car je ne pourrai pas vous donner de réponse au moins avant le 20 décembre, sinon le 27. Amicalement, passez tous un joyeux Noël. Clem23 15 décembre 2006 à 20:25 (CET)

Je pensais justement consacrer une page au complot de l'OMS visant à accélérer la contamination VIH des acteurs porno iraniens, sujet abordé au cours d'un colloque réunissant les enseignants de Lozère dans un parc national dont j'ai oublié le nom! ;-) Pentocelo 19 décembre 2006 à 15:06 (CET)

GA Jones

Au sujet de Wikipédia:Pages à supprimer/Georges-Alain Jones: est-ce seulement parce que ce pauvre gars a participé à Star Ac qu'il s'attire toutes ces foudres? Est-ce pour cause de goût personnel des wikipédiens suppressionistes qu'il a tant de vote à la suppression? Personnellement je n'ai aucune sympathie pour ce type, mais je n'aime pas les acharnements qui me paraissent injustes. Qu'on n'aime pas, soit. Qu'on décide que c'est d'un inintérêt pour tous, là pas d'accord.

Relis Wikipédia:Notoriété des œuvres musicales#Musiciens et ensembles et tu verras qu'il y a plusieurs critères qui font que cet article est acceptable:

• A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne.
• A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables. (avec la Star Ac)
• A été diffusé au niveau national par des radios importantes (même si tu n'aime pas, c'est le cas!)
• A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant relativement important (là aussi si on compte Star Ac)

Merci. --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 18 décembre 2006 à 22:04 (CET)

 Merci

et "A jamais les Champions"

Merci !

Réponse brève

Vois tu Clem23, contrairement à tes idées, je prend compte de ce qu'on me dit, pwet-pwet m'avait dit de ne rien mettre sur les articles (reference au Wikipompier), et depuis je n'ai rien mit. Pour mes intervention, peut etre suis je debutant, mais on m'a deja remercier !!! De plus, j'ai tort des fois, surtout en ce qui concerne les RC, la je n'ai rien a dire sauf excuse moi! Et pour finir, je tient compte de tes remarques puisque j'ai commencé à faire ce que tu m'as dit: Commune de Lozère. J'ai légèrement modifié meyrueis, mais le temps me manque. Alors excuse moi pour mes erreurs, mais ne sois pas si impulsives. J'ai fait tout de meme des bonnes choses! Stefi 27 décembre 2006 à 13:41 (CET)

On est tombé sur un os, semble-t-il...

Je t'assure que c'est la première fois que j'écris quelque chose comme ça sur Wikipédia. Courage ! --Moumine ^{bavarder gaiement} 27 décembre 2006 à 20:13 (CET)

Aide ?

J'ai vu que l'utilisateur Stefi poser des problémes... Ces pourquoi je lui ai proposé mon aide pour amélioré ces interventions de sorte pas troubler le bon ordre de WP. Je souhaite une aide pour savoir un peu tout ce qui cloche dans ces articles si c'est possible. Merci Mikani 27 décembre 2006 à 21:32 (CET)

Re...

Merci de tes renseignements ! Mikani 27 décembre 2006 à 22:02 (CET)

 Merci

Bonjour,

Un grand merci pour la création de ces deux intéressants articles. Ils devraient figurer en bonne place dans mon projet de portail. Je te remercie pour ta proposition d'aide, toujours la bienvenue. Je te souhaite une très bonne année !--Valérie 29 décembre 2006 à 17:35 (CET)

Re: Troie

Salut,

L'incendie sur l'article venait justement d'un défaut de neutralité, l'article identifiant tout uniment la Troie homérique avec la Troie romaine d'Hissarlik. Ma proposition était de scinder la page pour faire d'Hissarlik un article à part, et de ne conserver dans Troie que la partie mythologique et les problèmes d'identification du site. Seulement j'ai négligé de me documenter sur cette deuxième partie et l'article est donc resté en l'état.

Les théories plus ou moins farfelues sur Troie ne manquent pas. Humblement, on ne sait même pas si la ville n'est pas une invention pure et simple, ou tout au moins une « réinvention » poétique. Les épopées du Cycle troyen font clairement pencher pour une localisation en Troade, les toponymes et lignées royales de Troie y étant intimement liées. Et même si la tradition orale du Cycle est ancienne et a pu être altérée, placer Troie en dehors de l'Égée doit poser à mon sens plus de questions que de réponses.

Mais pourquoi pas ? J'ignore le contenu exact de la thèse dont tu parles, cependant si elle a fait l'objet d'une publication et si elle a été critiquée (il serait intéressant de savoir comment elle a été reçue), elle a parfaitement droit de citer dans l'article, tant que la neutralité est respectée.

Donc n'hésite pas à te documenter et à modifier l'article dans le sens qui te paraîtra juste. J'en profiterai peut-être d'ailleurs pour pousser la refonte attendue de mon côté.

Bonne fêtes en attendant. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 décembre 2006 à 14:45 (CET)

slt

Salut, c'est encore moi, juste pour te montrer que j'avais prit de bonnes résolutions pour 2007. Enfin, j'espere ... J'ai modifié Alec Baldwin en y rajoutant la boite acteur, et la biographie ... Merci à toi Stefi 30 décembre 2006 à 15:50 (CET)

Je tenais à te dire merci, voilà. J'espère que ce coup-ci, on ne dira plus de mal de moi (je le méritais tout de meme) ... BONNE ANNEE

Hussein brothers

J'ai un problême de source, elles se contredisent tès souvent son floues etc mais le frérot devrait avoir un article développé avant la nouvelle année, je dois dire que c'est encore pire que ce que je savais... Pour le lac Victoria je le laisse décanter en ce moment mais j'ai pas mal participé à un bel article présenté en AdQ, Kali'na (tribu amérindienne). Joyeuses fêtes--Kimdime69 31 décembre 2006 à 14:52 (CET)

Bonne année 2007 !

Et merci de ta contribution à mon récent statut d'administrateur. Il y a une épidémie de schémaphobie, j'espère que tu vas guérir la tienne ;-) TigHervé@ 1 janvier 2007 à 16:21 (CET)

Bonne année ! Mikani 1 janvier 2007 à 22:06 (CET)

Wikipédia:Pages à supprimer/Plein Vent

Bonjour,

C'est la première fois que je vois une page à supprimer avec une majorité de conservé qui débouche sur une suppression. La disparition de cet article ne m'empéchera pas de réveilloner mais malgrè tes convictions personnelles ce n'est absolument pas sérieux de la part d'un administrateur. Romary 31 décembre 2006 à 20:12 (CET)

Je vais aller un peu plus loin. Cet article a effectivment été créé dans un but autopromotionnel, mais j'ai fait de nombreux efforts pour le neutraliser. Si un pseudo nommé Rhodia avait créé un article sur Rhodia, aurait il fallu le supprimer pour autant? Je comptais demain contacter ceux qui avaient voté contre pour leur demander de reconsidérer leur vote après mon intervention (plusieurs des votes contre l'ont été avec une forme d'aricle effectivement non neutre). L'auteur n'a certes rien compris à wikipédia, mais ce n'est pas une raison pour passer outre la majorité des votes, il aurait fallu continuer une semaine rien ne pressait, et force est d'avouer qu'il y a en l'état bien plus d'arguments pour la conservation que pour la suppresion. Je te demande donc officiellement le rétablissement de l'article. Passe un bon réveillon et bonne année avec quelques heures d'avance ; Cordialement. Clem²³ 31 décembre 2006 à 22:04 (CET)

Bonjour à vous deux. Contrairement à ce que vous pouvez/semblez penser. Cette décision de supprimer la page Plein Vent n'est pas hâtive et a été mûrement réfléchie. J'ajouterai de plus à l'attention de Romary que ce n'est pas parce que l'on a un vote de plus pour la conservation que l'article se doit d'être forcément conservé. Les éléments qu'apprécient un admin lorsqu'il traite une page en vote pour suppression ne se limitent pas aux nombres de pours et de contres. Un admin se doit aussi d'aprrécier à leur juste valeur les arguments étalés lors de la discussion et trancher ensuite en son âme et conscience. Ce que j'ai fait.

Certes l'article a été remanié et retravaillé entre le début et la fin du vote, mais de ce que j'ai lu, il avait toujours un fort caractère auto promotionnel et non neutre. C'est ma décision, j'ai donc supprimé l'article.

Maintenant si cette décision ne vous convient pas, vous pouvez toujours demander aux autres administrateurs de revoir cette page de vote mais je ne pense pas trop m'avancer en vous disant que leur décision sera certainement semblable à la mienne.

Sur ce, je vous souhaite une bonne année 2007 sur wikipédia.

Cordialement, Uld - _Discussion 1 janvier 2007 à 17:01 (CET)

L'année wikipédienne démarre fort. Pour ton info, je viens de faire une apostrophe sur Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 1. Perso, je trouve la réponse de Uld peu acceptable et contrairement à toi, je suis un peu moins indulgent avec lui. Il joue un rôle que la communauté à souvent rejeté de "je suis administrateur, c'est moi qui décide".Je caricature sa position mais il y a de cela, si ce que je pense est exact (sincèrement, j'espère que non), il n'a rien compris. Le cas m'intéresse, parce que je crains de voir chez certains administrateurs (heureusement très très minoritaire) une dérive. Romary 1 janvier 2007 à 17:38 (CET)

J'ai essayé de poser mes questions de façon cool (pas toujours facile de doser) et surtout je n'ai ne l'ai pas nommé. Même si c'est facile de savoir de qui il s'agit, je pense qu'en posant les questions de façon non-nominative ça personnalise moins la critique. Pour le vote, je m'étais abstenu, sa candidature ne m'avait pas emballée. Mais comme je n'avais rien à lui reprocher je me suis abstenu. J'ai remarqué que le nombre de votants avait été assez faible et qu'il n'y avait pas beaucoup d' "anciens" (au sens ancien sur Wikipédia pas l'age) qui avait voté. Laissons les administrateurs me répondre (aujourd'hui il semble que beaucoup d'entre eux ont la gueule de bois ;-) ). Romary 1 janvier 2007 à 17:52 (CET)

Oui assez mal partie. Mais par expérience, il faut parfois attendre avant que la graine germe. Il y a manifestement un problème plus général avec les PàS. J'avoue que je n'avais pas évalué l'étendu du malaise. Mais tu as raison, laissons les choses un peu décanté. En ce qui concerne Uld, toujours en espérant me tromper, il est à coté de la plaque. Dommage. A propos désolé pour la page plein vent sur lequel tu t'es investi. Il y a eu une réaction mécanqiue qui a attiré les votes supprimé.Romary 1 janvier 2007 à 22:22 (CET)

Plein Vent

Pour répondre à ta question, il ne t'aura certainement pas échappé que :

• C'est surtout le ton publicitaire, promotionnel et "autopromotionnel" qui m'a interpellé (ton non encyclo ... du moins au moment de l'inscription en PàS ...), sans cela il y a fort à parier que le passage en PàS n'aurait pas eu lieu.
• Concernant "Point-Afrique", il y a deux structures (soeur) avec presque le même nom. L'article que j'ai créer concerne l'activité aérienne (Compagnie aérienne virtuelle) et non l'agence de voyage "Point Afrique Voyage" pour laquelle je n'ai pas créer d'article ni mis en évidence sur l'article l'aspect "agence" ... donc ce sont des articles diffèrents par nature ... mais comme Plein Vent est maintenu, je vais être tenté d'en faire un par souci d'équité ... n'hésite pas à me donner ton avis ...
  Avec mes meilleurs voeux pour 2007, et bon vent à Plein Vent - Cordialement - Taguelmoust 1 janvier 2007 à 21:25 (CET)

Je suis "utilisateur" de Point Afrique mais je n'en suis ni membre ni sociètaire... et utilisateur d'autres voyagistes.

PaS

Salut.
Effectivement, il y a du boulot
Je crois qu'il y a quelque part une discussion au sujet d'une reforme de ces pages mais je ne sais plus ou c'est...
A+, Ceedjee ^contact 1 janvier 2007 à 21:51 (CET)

Je suis tout à fait d'accord avec tes arguments.

Comme tu dis, même si cela ne passe pas, cela fera murir l'idée dans la tête des contributeurs.

Le principe des "délégués" a du pour et du contre et ce n'est pas perdu de faire publicité de cette idée.

A+, Ceedjee ^contact 2 janvier 2007 à 12:00 (CET)

Tours opérateurs

Salut (et bonne année),

La question pour moi est la suivante: savoir qu'une entreprise existe (il n'y a guère plus d'infos disponibles sur les articles) est-il un savoir encyclopédique? D'après moi, et aussi d'après le chapeau introductif de l'article éponyme, la réponse est clairement non. Il faut de toute façon fixer une limite si l'on ne veut pas être débordés par les articles promotionnels; la barrière des 250 employés, si elle n'est pas la panacée, a le mérite d'être à peu près neutre. Cordialement, Popo le Chien ouah 2 janvier 2007 à 11:12 (CET)

PDD:Possible, il faudra de toute facon un jour clarifier tout ca. Si tu veux te lancer... Popo le Chien ouah 2 janvier 2007 à 11:30 (CET)

En temps normal oui, sauf que je pars dans une semaine et pour longtemps, là ou je serai j'aurai du mal a prendre part aux discussions. Bonne chance quoi que tu décides de faire (il n'y a jamais le feu à part ca, WP est toujours un projet en construction, tu peux donc attendre que ca se calme et en profiter pour murir arguments et motivations), Popo le Chien ouah 2 janvier 2007 à 13:09 (CET)

Bien vu. Je me dis en fait en voyant les interventions dans la page de discussion du projet que les critères de taille et de publications secondaires sont suffisants pour permettre un tri solide, non? Popo le Chien ouah 2 janvier 2007 à 15:19 (CET)

Vu les critères exposés ici et que j'ai découverts avec bonheur, j'ai passé ZigZag en SI. :-) Popo le Chien ouah 3 janvier 2007 à 15:53 (CET)

Salut à toi

Bonne année !!! J'espère que tu as prit des résolutions pour ce nouvel an, et qu'il soit plein de bonheur, et de tout le reste !!! A bientot sur wiki... Stefi 2 janvier 2007 à 16:23 (CET)

Bonne Année

Je te souhaite à mon tour une excellente année 2007 ! En effet, le troll des droits de l'homme semble s'être calmé. Alors pour le faire enrager, j'ai mis Condition de la femme en Iran comme article en lumière sur le Portail:Iran (et c'est aussi un AdQ), ça lui donnera du grain à moudre pour ses prochains billets sur son blog à notre troll . Merci pour ton vote positif pour l'Iran. et si on compte le vote du proposant (ie. le mien), on est déjà à 8 !! Amicalement, فاب | so‘hbət | 2 janvier 2007 à 17:42 (CET)

Bonne année Clem. Pentocelo 3 janvier 2007 à 18:59 (CET)

Excellente année à toi aussi Rémih ^·)) 3 janvier 2007 à 19:19 (CET) Pas si tardif que ça : jusqu'au 31 janvier selon la tradition ;)

Réforme des Pages à Supprimer

Ceci est un message envoyé à ceux qui ont participé à la discussion sur cette prise de décision. Le vote ayant été proposé pour le 15 janvier, il convient en premier lieu de faire un tri entre les propositions qui pourraient être soumises au vote. Voici mon dépouillement : Proposition Discussion Consensus après discussion Proposition soumise au vote Délocalisation des votes sur des sous pages de projet Discussion Consensus  Contre  Non Décision d'un ou plusieurs administrateurs après débat de la communauté Discussion Consensus  Contre  Non Vote à deux tours pour les cas non triviaux Discussion Proposition caduque  Non Augmentation du nombre de contributions minimum pour voter Discussion A préciser  Oui Temps de latence après création Discussion Point trop mineur  Non Pose obligatoire d'un bandeau sur le portail concerné par la suppression Discussion Proposition inapplicable  Non Remarques dans la partie discussions Discussion Point trop mineur  Non Listage préalable sur WP:SI Discussion À recentrer  Oui Pas d'interprétation dans les votes Discussion Consensus  Contre  Non 1 semaine consensus / 1 semaine de votes (Alvaro 2) Discussion  Neutre  Oui Délégation du traitement des PàS à des Wikipédiens élus Discussion (aussi ici) A préciser  Oui Évidemment, ce dépouillement n'engage même pas ma petite personne, c'est pourquoi je t'invite à venir sélectionner ces propositions et participer à la discussion pour les préciser, de sorte que la PDD puisse arriver à son terme. Et à part ça, bonne année 2007 ;) — Erasoft24 2 janvier 2007 à 19:26 (CET)

Salut Clem,

Je n'ai pas trop envie de me lancer dans des activités "politiques" sur wp:fr.

D'expérience, on n'en retire pas grand chose et je préfère de loin travailler aux articles sur le Moyen-Orient.

J'ai émis une idée, qui ne doit pas être neuve, parce qu'elle ne me semblait pas mauvaise. Si certains en veulent, tant mieux. Si d'autres n'en veulent pas, tant pis.

A+, Ceedjee ^contact 3 janvier 2007 à 12:31 (CET)

Bien vu ton message. Je pense fondamentalement que l'idée est intéressante, et qu'elle est promise à un grand avenir, car je doute qu'on puisse faire autrement à terme. Mais il faudra dans ce cas faire une PàS entièrement dédié à ce système, tout à fait nouveau, alors que l'actuelle PDD a de des allures de « rustine » du système actuel. N'hésite pas à me rappeler lorsque tu auras des nouvelles de cette idée ;) — Erasoft²⁴ 3 janvier 2007 à 18:09 (CET)

Merci (soyons original...)

Merci pour tes encouragements et la réponse à ma question (ben oui, j'avais trouvé tout seul, en fait...). Bonne continuation en Finalnde (ah... pays de mes rêves...) choumix 4 janvier 2007 à 17:38 (CET)

Stade François-Coty

Pourquoi remplacer "personnalité de l'extrême droite" par "personnalité controversée" ? T'as pas un peu peur du politiquement correct ? Rien de personnel là-dessous, je me pose juste la question. Fred waldron 5 janvier 2007 à 21:23 (CET)

Politique de la Finlande

Bonjour, ainsi que tu m'y as invité, j'ai entamé le travail sur les pages "politiques" du portail finlandais, en commençant par étoffer celle du SDP (en oubliant au passage de m'identifier).

En revanche, je suis totalement nul pour effectuer des modifs cosmétiques du type créer un cartouche avec le logo et un résumé d'infos... Par ailleurs, il me semble qu'il serait plus simple d'utiliser les acrnoymes SDP, KOK, KESK... en nom de page (parce que mettre systématiquement en lien [[..]] les appellations complètes des partis finlandais, ça complique singulièrement la tâche du rédacteur...).

--Tarasskamba 10 janvier 2007 à 17:17 (CET)

Merci pour les catégories

Bonjour, J'ai noté vos remarques sur la catégorisation des articles sur les entreprises. Merci beaucoup. Au fait, je crois bien que le profil des Wikifourmis devrait me plaire :). --brunodesacacias 10 janvier 2007 à 17:21 (CET)

PàS

Bonjour ! J'ai ajouté un complément sur la page d'Esprit Fugace. Je ne suis pas sûr pour le faux-nez (sinon, il est particulièrement tordu vu qu'il a pris ma défense face aux attaques de son faux-nez présumé !). Bien cordialement. Lo2b 11 janvier 2007 à 14:03 (CET)

Cela me semble maintenant en effet évident pour Bedivere et Sandokhan. Comme quoi, il y a vraiment des vicieux ! En revanche, je suis moins convaincu pour Medusa. En tout cas : bravo Sherlock Homes ! J'espère qu'une recherche sur l'IP tranchera. Bien cordialement. Lo2b 11 janvier 2007 à 15:55 (CET)

En effet : HALLUCINANT !!! Je suis doublement bluffé : 1) par tes recherches 2) par ce mec. Bien cordialement ! Lo2b 11 janvier 2007 à 20:38 (CET)

J'ai honte, mais malgré les explications, je ne parviens à restaurer la version juste avant la manip'... peux-tu stp t'en charger ? Merci l'ami ! Lo2b 11 janvier 2007 à 21:39 (CET)

Portail

Tu sais, si je demandais, c'était pour savoir si je pouvais donc, comme tu me l'avais indiqué, créer tout plein d'article à son sujet ! Tu sais, je ne suis pas sourd, j'avais bien lu ton message, et qui plus est, je l'avais compris ! Si le portail n'existe pas, et ben, je peux me lancer dans la création d'article à son sujet ... Enfin, je ne sais pas . Alors, si tu es d'accord pour me le dire, est-ce que le portail réalisateurs existe ??? Cordialement, Stefi 11 janvier 2007 à 17:40 (CET)

Pour créer un projet, il ne faut pas créer d'articles nécessairement ? Stefi 11 janvier 2007 à 18:19 (CET)

Petter Adolf Karsten

Bonjour,

J'ai créé un article un peu embryonnaire sur cet important mycologue. Si jamais à l'occasion tu tombes sur des informations sur lui... Bonne soirée.--Valérie 11 janvier 2007 à 18:43 (CET)

Portail

Comment est-ce que on fait pour mettre dans un projet : vous pouvez aussi indiquer que vous participez au projet sur votre page utilisateur en mettant :

{{Utilisateur:Cinéma}} par exemple

. Sur mon projet réalisateur, ça ne marche pas, il affiche la chose mais sans les accolades ... De plus, comment fait-on pour créer la boite utilisateur du projet ??? Merci, Stefi 13 janvier 2007 à 21:07 (CET)

Voila, j'ai créé la boite, mais, qu'est-ce que je dois taper sur la page utilisateur pour que ça s'affiche ??? Sinon, tu peux aller voir, si tu as le temps le point d'avance ment du projet ici. Merci encore Stefi 13 janvier 2007 à 22:01 (CET)

Excuse moi de te redéranger, mais d'abord, merci pour le bandeau utilisateur, il est assez beau, je trouve ... Et, voici la question, comment fait-on pour créer le bandeau {{Ébauche réalisateur}}, et pour finir, comment on créer le bandeau {{réalisateur}}<nowiki>, commo <nowiki>{{cinéma}} qui mène au portail cinéma. (le bandeau réalisateur ménerai au projet, le temps que le portail soit créé ...) Merci par avance. Stefi 14 janvier 2007 à 11:58 (CET)

Passage au vote sur Wikipédia:Pages à supprimer/Gare de Givet

Tu fais partie des intervenants qui ont manifesté une opinion dans les discussions sur la suppression éventuelle de Gare de Givet (et treize autres articles connexes), mise au vote selon une procédure expérimentale. Ce petit mot est destiné à te signaler qu'aucun consensus n'ayant été atteint, la suppression éventuelle est mise au vote à partir de maintenant, et jusqu'au 23 janvier. N'oublie pas de participer aussi si tu le souhaites à cette deuxième phase !

Bien cordialement. Touriste ✉ 16 janvier 2007 à 22:12 (CET)

XYP

Coucou Clem23,

Effectivement, l'IP 89.159.67.173 (d · c · b) ne laisse aucun doute, j'ai donc doublé les peines pour contournement de blocage. Évidemment, je pense qu'il reviendra sous une autre IP, n'hésite donc pas à me le signaler.

Pour le reste, tu as parfaitement le droit de déposer une requête de vérification d'adresse IP, tes arguments me semblant totalement justifiés. Et si le CU confirme la chose, il y aura blocage(s) supplémentaire(s) dans la foulée. Manchot ^☺ 18 janvier 2007 à 12:47 (CET)

Je n'ai pas tout tout suivi, mais bravo Clem23 pour ta persévérance ! Amicalement. Lo2b 18 janvier 2007 à 14:22 (CET)

Je suis allé voir (ainsi que l'histoire du vandale AOL) : Wikipédia n'est pas un monde tranquille... Je ne comprends pas que certains perdent leur temps à vandaliser, et je suis d'autant plus admiratif du boulot bénévole, chronophage (et ingrat) effectué par les patrouilleurs et les admins ! Amicalement. Lo2b 18 janvier 2007 à 15:26 (CET)

P.S.: tu parles le finlandais ? un jour, si tu es d'accord et si tu en as le temps, j'ai quelques noms à traduire (du style Remonttiryhmä). c'est pour ici. Amct. Lo2b 18 janvier 2007 à 15:32 (CET)

Salut Clem,

Non, je ne vois pas trop qui pourrait être cet individu. Il n'y a pas assez de modifs pour se rendre compte. Peut-être code binaire (d · c · b) et ses millions de pseudos, mais sans réelle conviction. Moez ^m'écrire 19 janvier 2007 à 00:08 (CET)

UFF

Bonjour, J'ai apprécié et suivi ta démarche concernant l'article UFF (entreprise). Cordialement. --brunodesacacias 18 janvier 2007 à 21:36 (CET)

Api niou hÿir

Salut, Clem23. Plein de bonnes choses à toi pour 2007. Pour les PàS et leur réforme, je continue de garder un œil dessus, mais je suis un poil fatigué ces jours ci et j'ai pas trop de temps, donc quasi stand-by pour moi sur le sujet. Alvaro 19 janvier 2007 à 18:18 (CET)

Objectif du Projet:Entreprise

Bonjour Clem et Merci pour vos encouragements.

Mais ne vous inquiétez pas pour moi. Le véritable objectif que je poursuis est d'amener les contributeurs aux articles sur les entreprises à NE PAS suivre l'objectif actuel du Projet:Entreprise parce que je pense comme vous que (je vous cite) " l'objectif ne doit pas être de recenser toutes les entreprises de plus de 250 salariés, car là le projet entreprises va se heurter aux critères venus directement de la fondation, ce qui a bien plus de portée que des pages de recommandation de WP francophone. L'objectif doit être ailleurs. Par exemple: délivrer de l'information neutre et vérifiable sur des entreprises qui ont marqué ou marque encore l'économie par leur puissance, leur histoire où les gens qui les dirigent. Si on ajoute un Portail:Entreprise au Projet:Entreprise, il pourrait être temps de corriger cet objectif. Pour l'heure, je laisse ceux qui passent sur mes discussions se faire une opinion. Il sera ensuite opportun de formuler pour le Projet:Entreprise un objectif clair et plus conforme aux orientations de la fondation. A+ sur ce sujet. --brunodesacacias 19 janvier 2007 à 22:10 (CET)

PàS LDC

Suite à ton message personnel, j'ai changé mon vote. L'article ayant été modifié, il n'y a plus de souci. Merci d'avoir fait signe, je sais pas si je serai repassé sur cette page, pour moi, c'était une affaire entendue ;o). --Martin1813 20 janvier 2007 à 00:13 (CET)

Je tinvite à faire un tour sur la page Dia (Ile grecque). Riche en informations détaillées et sourcées. Peut-être un modèle d'articles, non ? Dont, moi, je ne demanderai jamais la suppression. A+ sur ce sujet. Cordialement. --brunodesacacias 20 janvier 2007 à 08:38 (CET)

Nouvel Objectif

Bonjour, J'ai proposé à tous et en particulier à Blone et Jamcib, sur la page de discussion de Projet:Entreprise, un nouvel objectif, selon la formule que tu as appréciée. Merci d'y faire un tour afin de laisser des traces visibles de tous. Cordialement. --brunodesacacias 20 janvier 2007 à 08:32 (CET)

Bandeau

Pourquoi as tu proposé a la suppression le bandeau du projet réalisateur ? Je trouvais que le projet marchais bien ... Modèle:SignatureStefi

Excuse, j'avais pas vu que tu m'avais dit ça, je viens de relire mes discussions, et je me suis apperçut de ton conseil ! ...

En ce qui concerne le portail, je suis ok pour dire que tout le monde n'est a fond pour ... Mais ça peut rester un projet qui coordone la création d'article sur les réalisateurs ... Modèle:SignatureStefi

Merci à toi pour tes encouragements, pour mon compte, je trouve qu'être têtu a des avantages ... En ce qui concerne le temps, les arguments j'en ai (un peu moins, mais j'en ai). Le portail sur la réalisation sera dur à créer, car PàS comme tu dis, mais j'y arriverai, ... Au fait, voudrais tu participer au projet ??? Si oui, tu peux metre ton nom à la rubrique participants du Projet:Réalisateur ... Modèle:SignatureStefi

Nauru et les AdQ

Si tu as 25 mn de temps libre, regarde ce Reportage d'ARTE, très instructif sur cette destination paradisiaque qu'est Nauru. . Plus sérieusement je ne compte pas m'impliquer dans la PDD des AdQ, je suis concient que c'est un travail nécessaire qui est engagé, et bravo à ceux qui le font mais personnellement c'est le genre de trucs que je fuis à toutes jambes --Kimdime69 22 janvier 2007 à 20:16 (CET)

Et arrête de nous déranger dans nos séances de bronzage ! Pas moyen de rester tranquille à siroter un petit cocktail dans un transat, non mais Rémih ^·)) 22 janvier 2007 à 23:04 (CET)

En parlant de la Micronésie, je crois que je vais m'y coller après Nauru, ce pays m'intrigue je sais pas pourquoi. Peut-être l'absence de lacs perdus aux milieux de forêts de sapins et de bouleaux avec un Clem qui agite les bras parce qu'il étouffe dans sa doudoune Sur ce, je retourne avec ma pelle sur mon tas d'engrai, faut que je relance l'économie du pays Rémih ^·)) 22 janvier 2007 à 23:16 (CET)

Pourquoi cette suppression des liens ?

J'avais posté des liens externes sur les pages : "Carrefour (société)", "Groupe Casino" et "Wal-Mart". Les deux premières ont été supprimé par tes soins.

Or, comme pour Wal-Mart (ou il existe un paragraphe controverse), il me paraît important de ne pas réduire ces groupes de consommations à leurs implantations, leurs politiques d'acquisitions fusions, etc.

Je pense qu'il convient pour ces deux groupes d'expliciter leurs politiques managériale et sociale avec leurs employés. En ce sens, la question du statut des gérants de Casino soulevé par le quotidien l'Humanité est intéressante à plus d'un titre. Des liens que tu n'as pas du consulter. car si l'Humanité est connoté (organe "officieux" du PCF), c'est à ma connaissance le seul médias traditionnel à évoquer ce cas (de nombreux forums de gérants de Casino relaie ces mêmes méthodes). Pour Carrefour, les pratiques de vidéo-surveillance ont rebondis aprés un article dans ces colonnes avec notamment un reportage sur France 3. Certes, pour Carrefour, je suppose qu'il y a de meilleures sources pour traité la question du traitement de ses employés et surtout le remettre dans son contexte.

Bref, j'espère que tu sauras (avec les autres contributeurs de la finition de ces pages) faire une place dans ces deux articles à la question du management de ces enseignes. Mon seul tort fut peut-être de mettre ces liens externes sans existence dans le contenus de l'article de ces question là... (d'où mes rajouts car cela m'a choqué d'appréhender Carrefour et Casino sans parler de ses employés)

Je pense que c'est important et non seulement une "controverse" (même si l'on peut l'intituler comme cela dans Wal-Mart) et surtout idéologiques de rendre compte de la globalité de la réalité d'une entreprise.

Cordialement

82.235.32.229 lundi 22 janvier 2007 23h31

J'ai répondu sur la page de discussion de l'IP. Clem²³ 23 janvier 2007 à 07:49 (CET)

OK. Bien pris note. Le problème vient bien de l'absence au sein de l'article de ces questions ce qui ne justifie pas les liens externes. Comme tu peut le voir sur mes contributions, je n'interviens peu sur d'autres sujets que l'histoire ou la géographie, donc je ne pense pas pour l'instant me plonger sur ses aspects pour les pages "Carrefour" et "Groupe Casino". Ce qui est dommage, et en espérant que ce sera le cas. Je vais inscrire cette proposition sur les pages discuter de "Carrefour" et "roupe Casino".

82.235.32.229 mardi 23 janvier 2007 17h02

Vandale

Pas de problème à ton service. Tu peux faire un tour sur IRC aussi (Chatzilla sous firefox) pour signaler un vandale en directe : irc://irc.freenode.net/wikipedia-fr et pour suivre le channel : irc://irc.freenode.net/vandalism-fr-wp spéciale contrib d'IP. A bientôt Leag ⠇⠑⠁⠛ 23 janvier 2007 à 10:14 (CET)

Je me suis permis de rajouter la traduction du popup de Lupin dans ton monobook.js, tu n'as plus qu'à recharger. Si ca t'embètes tu le vire Bonne continuation Leag ⠇⠑⠁⠛ 23 janvier 2007 à 10:20 (CET)

Re:Salut

Bonjour Clem23,

De rien pour les corrections orthographiques, je fais pas grand chose finalement, c'est l'extension MySpell pour Firefox qui fait une grosse partie du boulot. Pour Lipom, je l'ai proposé directement en SI parce que ses activités ne dépassent pas (ou très peu) le cadre de l'école.

À bientôt, Jérémie • jb✉ 23 janvier 2007 à 11:42 (CET).

Sacré Rapahel Biss

Salut, merci de l'info... C'est effectivement à se poser ddes questions ... Au fait, fait bon ces derniers temps en Finlande ? Ico83 Bla ? 24 janvier 2007 à 15:25 (CET)

Back dans les bacs

Ah oui, en forme... mais de quoi ? Je crois de plus en plus à la connection avec LG.... فاب | so‘hbət | 25 janvier 2007 à 18:15 (CET)

CU ou pas; c'est elle qui a fait le diff sur antisionisme. 6 mois à la fréquenter suffisent poru s'en convaincre. Ceedjee ^contact 27 janvier 2007 à 17:57 (CET)

Sommaire

Est il possible d'enlever le sommaire d'une page ? On peut le mettre à gauche, mais l'enlever ? Merci Modèle:SignatureStefi

Tu parles finois ?

Salut Clem, merci pour la traduction de ma page utilisateur en finois ! C'est pas commun ça de parler le finois ! Spécial comme langue, pas moyen de deviner grand chose... Profite bien du pays, des saunas etc... (si yen avait ici, au bord de la Scarpe, ça serait sympa...) Astirmays 25 janvier 2007 à 20:57 (CET)

Merci / the Ildan case

Merci beaucoup pour votre assistance en supprimer notre ami turc. (excuse moi; mon francais est tres mauvais, je n'ai parle ou ercrir pas votre langue depuis mes ans en lycé) no:Bruker:Orland / en:User:Orland --80.232.34.55 25 janvier 2007 à 21:00 (CET)

Merci également, m'étant frotté de près à notre magnificent « auteur », je dois dire que je ne serai pas fâché de voir le nombre de mes contributions amputé de celles relatives à son article, lors de sa suppression !! --Daniel D 26 janvier 2007 à 01:23 (CET)

Moi aussi je me sentais un peu seul devant ce type, surtout qu'au tout début le problème me paraissait évident, avant que Google ne soit submergé par ses articles, il avait une ou deux occurrences avec ses petits bouquins au tirage confidentiel. Depuis j'évite les demandes de SI et je préfère blanchir, c'est nettement plus efficace et plus rapide. Quoique dans le cas de ce type je pense qu'il aurait restauré aussi sec ! Remerci et bonnes contribs, --Daniel D 26 janvier 2007 à 10:50 (CET)

Ici aussi, certains continuent à voter conserver ! Pas forcement gagné... --Daniel D 26 janvier 2007 à 11:07 (CET)

Mais oui tu peux te permettre et tu as peut-être raison, mais voyant ce qui se passe sur certains autres Wp je suis plus dubitatif. Et si, ils peuvent savoir et se donner la peine d'au moins lire un soupçon de ce qui est écrit avant de voter. Bien sûr depuis 3 mois que je vois l'animal évoluer je suis hélas naturellement au fait de ses agissements, mais quelques intervenants (comme sur l'article lui-même) n'ont visiblement pas lu ni remonté un tant soit peu dans l'historique du truc. Mais en fait c'est très fréquent, le compteur d'édit étant quelquefois prioritaire vis à vis de la lecture et la recherche de la pertinence. Bon pas très wikilove tout ça, je sais, mais certains arguments de vote.... Amicalement aussi, --Daniel D 26 janvier 2007 à 22:56 (CET) Note que c'est le passage de 18/6 à 18/7 qui m'a fait réagir et, comme Ico, il me semble que quelques points sur les i ne sont pas focement inutiles, promis j'arrête... pour l'instant .

Ok, c'est le côté obscur de la force Wp, mais cela induit un découragement certain. Bonne suite à toi, @+ --Daniel D 26 janvier 2007 à 23:33 (CET) Sur le racisme j'ai eu l'occasion d'être confronté à cela à Léningrad Saint-Petersbourg (donc à côté, de l'autre côté ;D) il y a fort longtemps ! Couvre toi bien .

J'ai fait de même (suivi), pas impossible que chassé par la porte il revienne par la fenêtre , effectivement mention spéciale pour Rosier , sur En un peu fatigant à suivre, mais optimisme ?? Dans tous les cas : excellente wikisuite et re-merci à toi aussi pour ta contribution éminente à la solution espérons le, définitive de ce pb. --Daniel D 30 janvier 2007 à 22:15 (CET)

Oui, vu le bistro, il y a des jugements qui... pfff. Bonne soirée à toi aussi, --Daniel D 30 janvier 2007 à 23:14 (CET)

Vote +1 (attendre...15 jours ) --Daniel D 30 janvier 2007 à 23:28 (CET)

• Preliminary result of voting at en:Wikipedia:Articles for deletion/Mehmet Murat İldan. I've tried to sum up this as accurate as possible, any errors you might find is not intended. My main effort has been to idenify the many Sock puppets and meat puppets in this debate, as we all know these votes are not counting. Do you think it is wise to put this summing into the english debate page? --no:Orland 30. jan 2007 kl. 13:17 (CET)

Voters	Strong delete	Delete	Veak delete	Veak keep	Keep	Strong keep
Genuine users with a history of contribution	8	11	2	3	7	1
Sock puppets and meat puppets	0	0	0	0	3	3

Merci

IP

J'ai modifié ce que j'avaia mit, je croyais bien faire . Modèle:SignatureStefi. (ps : je n'ai pas la mémoire courte, lol)

Voir Projet:Entreprise

Bonjour, Juste un mot pour te dire que j'ai lancé une discussion sur le Projet:Entreprise. A suivre dès que possible !!! Cordialement. --brunodesacacias 27 janvier 2007 à 10:18 (CET)

Bonjour

J'ai créé cet article : Suomen Joutsen. Si tu peux y mettre des ajouts ou faire des corrections, merci d'avance. Ludo 29 janvier 2007 à 12:39 (CET)

Pour le petit frère, merci beaucoup. Sur le projet maritime, on a un outil qui nous averti dès qu'un article est créé avec le bandeau maritime. Alors je n'ai pas mis beaucoup de temps à voir la création. Merci beaucoup pour ce deuxuième article et pour les ajouts au premier. T'inquiètes pas, on va mariniser tout cela. Ludo 29 janvier 2007 à 16:43 (CET)

heippä

en même temps, il était facile à trouver ton pseudo ;p et non je n'irai pas le révéler à tout le monde... j'ai pas beaucoup de temps pour contribuer et j'ai encore beaucoup de mal avec le langage mais c'est vraiment super intéressant... a+

oki, promis je vais faire attention Psychokate 1 février 2007 à 12:34 (CET)

attendre

J'ai reverté ma modification.
Mais justement j'ai très peur que des gens se braquent parce que le "contre" est passé à la trappe sans explication. Le but était de débraqué ceux-là, potentiellement. Ceedjee ^contact 1 février 2007 à 21:38 (CET)

Tu as raison. Je pense que c'est bon. A+ et souhaitons nous bonne chanc epour le vote.Ceedjee ^contact 1 février 2007 à 21:45 (CET)