Discuter:Zinedine Zidane/Archive

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Ce soir sur canal+ à 19h40, Zidane nous offre sa version des faits au sujet de son expulsion en final de la coupe de monde contre l'Italie. PLEASE CAN ANYONE TRANSLATE THE INTERVIEW IN ENGLISH AND PUBLISH IT HERE WITH THE COMPLETE TRANSCRIPT.

[modifier] Palmarès

La France a gagné les éditions 2001 et 2003 de la coupe des confédérations.Il me semble que Zidane faisait partie de l'équipe en 2001, et il faudrait vérifier en 2003. A rajouter à son palmarès en équipe nationale au cas où !

celle de 2001, sur et certain qu'il n'a pas participé, j'été allé voir les matchs et 2003 même chose ;-) Chaps the idol 11 juillet 2006 à 17:40 (CEST)

Ah, je ne l'aurais pas cru, merci pour ces informations. Je ne pense pas être le seul à m'être fait avoir, peut-être faudrait-il faire figurer ceci quelque part ?

[modifier] Ton

Ca devient une habitude avec les articles sur les joueurs de foot : on est très loin du niveau enyclopédique, qui laisse la place à des commentaires laudatifs et dithyrambiques qui sont assez ridicules. Plus qu'un article de Wikipedia, on est en présence de la quatrième de couv' d'un de ces livres à la gloire de Zizou qui sortent à l'occasion des compétitions... Tamamanquitaime 12 juillet 2006 à 13:17 (CEST)

Zidane est tombé de le piège de Materazzi, les insultes ne peuvent être retransmises par les caméras. materazzi aurait dû recevoir un carton rouge pour propos xénophobes. Il était facile de connaitre l'attachement aux valeurs que défend zidane au travers des discours en début de match et de son point faible onze cartons rouge avant ce match. Materazzi a touché la ou ça fait mal. le but étant de déséquilibrer les rapports de force, Jouer à onze contre 10. Les italiens étaient à bout de souffle. Ils avaient fait une mauvaise stratégie de jeu quant à la gestion des remplacements de joueur. Ne laissant comme on dit aucune poire pour la soif. A la différence de Doméneque qui avait prévu du sang frais. Je suis persuadé que l'intervention de Materazzi était ciblée et obéissée clairement à la provocation de la faute de zidane. N'est-il pas légitime de contester le résultat de la final. Ne doit-on pas tout faire pour ne pas reconnaitre l'issu du match avec tire au but. L'équipe de zidane avait pris ascendant sur les italiens, le but n'était qu'un question de minutes. Cette affaire n'ai pas sans précédent, puisqu'il suffit de constater des pratiques d'arrangement sur l'issue des rencontres. Doméneque et l'équipe de france ne doivent pas accepter le résultat de la finale. la sanction légitime était 2 cartons rouges et de jouer les 8 dernières minutes 10 contre 10. De plus, la sanction n'a été appliqué qu'aprés consultation de la vidéo, ce qui constitue une première. Aucun des 4 arbitres ne pourraient témoignés de ce qu'ils ont observé. Pourquoi la vidéo n'a pas été consulté lorsque Malouda s'est retrouvé par terre dans la surface de réparation. Il y avait pénalty, mais comme d'habitude 2 poids 2 mesures. La victoire italienne est entièrement contestable. Ils ne sont pas les champions du monde.

La légende veut qu'au Ciel le Grand Livre de la Vie soit divisé en plusieurs tomes. Les noms des hommes apparaissent entre autres dans le Livre des Génies et dans le Livre des Minables. Dans le Livre des Génies apparaissent le nom des génies et leur éloge. Il y a de la place pour les critiques, car les génies ne sont pas parfaits — pourquoi le seraient-ils, d'ailleurs, quand même les Saints ne le sont pas ? — mais c'est bien dans le Livre des Minables qu'apparaissent les noms des minables, et pas ailleurs, car ils méritent l'oubli, et que le Livre des Minables est rarement consulté.

Une encyclopédie terrestre n'est pas le Livre des Génies, mais quand elle traite des personnes elle souvent intérêt à s'en rapprocher.

Je suggère donc de faire disparaître le nom du provocateur du récit de l'incident de la fin de carrière de Zidane, afin d'aider ce provocateur à accéder le plus vite possible à l'oubli qui l'attend de toute façon. Je suggère aussi de reléguer en fin d'article le récit de l'incident de fin de carrière qui apparaît dans la présentation initiale — de même qu'on ne présente pas De Gaulle en insistant lourdement sur son échec au référendum de 1969 : cet échec est mentionné, mais apparaît en fin de biographie.

Aher (aher59@hotmail.com)

Je ne vois pas trop ce que ce laius vient faire ici. Ca fait clairement fan-boy, voire exalté avec des références à un "Livre des Génies" auquel la Wikipedia ne tient pas forcément à ressembler. Ca me paraît inutile. Ma critique porte sur le ton de l'article, qui est clairement un éloge et non un article encyclopédique. La question de savoir si Zidane mérite ou non un éloge ne m'intéresse à vrai dire pas : quelle qu'en soit la réponse, et quand bien même ce serait oui, Wikipedia n'est pas le lieu pour l'y écrire.

La contestation de la victoire italienne n'a rien a faire ici. Merci de ne pas faire de hors-sujet. Tamamanquitaime

[modifier] Photo

Quelle horreur, cette photo ! Libre de droits, d'accord, mais bon ! Sombre, mal cadrée ( le type à gauche ), et Zizou qui a l'air d'avoir subi une humiliation effroyable. Le pauvre ! Frank Renda 7 février 2006 à 17:01 (CET)

entièrement d'accord. Pourquoi ne pas avoir choisi la photo de la coupe du monde 1998 ? ou celle de l'euro 2000 ? C'est Zidane qui est sur la photo .... un peu de respect ... --SnakeAB 27 février 2006 à 19:16 (CET)

Parce que l'on a pas le droit d'utiliser une image sous licence non-libre alors il reste une autre solution c'est d'écrire sur son site officiel? Sebcaen | ¿? 27 février 2006 à 19:25 (CET)

On pourrait mettre la même que sur le Wikipédia anglais? Ca donnerait ça

Ptitlouisb 15 mai 2006 à 19:46 (CEST)

Vous etes partenaires d'un grand groupe d'assurances etes vous sure que ces gens sont serieux et ne terniront pas votre image ? avoir comment se comportent certains de leurs commerciaux ? je doute MERCI

[modifier] d'origine portuguaise ou algérienne ?

Zinedine Yazid Zidane (souvent surnommé Zizou) est un joueur de football français d'origine portugaise

--Mbzt 4 mars 2006 à 21:08 (CET)

[modifier] alaphabet tifinagh

(Kabyle: ⵣⵉⵏⴻⴷⵢⵏ ⵣⵉⴷⴰⵏ)

Si vous voyez des ????? ???? il ne s'agit pas de points d'interrogation mais c'est tout simplement que vous n'avez pas encore la version unicode integrant l'alphabet tifinagh mais sachez que de nombreuses personnes l'ont et peuvent donc lire cette écriture.

Ce n'est pas le seul alphabet que vous aurez du mal à lire par exemple : l'alphabet Cherokee - http://chr.wikipedia.org/wiki/ l'alphabet Sinhalese - http://si.wikipedia.org/wiki/

si vous n'arrivez pas à lire cet alphabet je vous conseil d'installer ces deux fonts

http://www.ircam.ma/documents/policesclavierunicode/tifinaghe-Ircam-unicode.ttf http://www.ircam.ma/documents/policesclavierunicode/hapaxber.ttf

Pour plus d'infomrations sur l'alphabet tifinagh je vous invite à jetter un oeuil à wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/Tifinagh (la version anglaise est plus complete que la française).

Merci donc de ne pas l'effacer à nouveau.

Medifel 01 Avril 2006 à 11:25 (CET)

Il y a aussi la police MPH 2B Damase, une belle police qui rassemble beaucoup d'alphabets, comme le tifinagh et le cherokee. Evidemment, tu es cordialement invité à venir enrichir l'article tifinagh :-) Ayadho 14 avril 2006 à 11:56 (CEST)

A part ça, Zinedine et Zidane sont des noms arabes, est-ce que c'est vraiment utile de l'écrire en tifinagh ? Ayadho 7 mai 2006 à 20:25 (CEST)

Pourquoi d'origine kabyle? les kabyles sont algériens a ce que je sache, dont il est d'origine algérienne c'est tout. 3bdalkarim 7 janvier 2006 à 07:16 (CET)

J'espère que ma neutralisation plaira à tout le monde.Kintaro Oe | 誠 2 avril 2006 à 16:08 (CEST)

Je préferai celle de Medifel, qui comporte plus d'informations. De plus, c'était neutre et factuel. Moez ^m'écrire 2 avril 2006 à 17:18 (CEST)

Sang bleu, moi qui essayais de contenter tout le monde... ah mais Moez regarde bien, je n'ai pas enlevé d'informations.Relis-bien. Au Contraire, de manière très légère, l'intro sous-entends le léger conflit entre algériens et kabyles.

J'ai remplacé cette intro :

"Zinedine Yazid Zidane (arabe : زين الدين زيدان) (tifinagh : ⵣⵉⵏⴻⴷⵉⵏ ⵣⵉⴷⴰⵏ) souvent surnommé Zizou est un joueur de football français d'origine algérienne (de la région petite Kabylie) né le 23 juin 1972 à Marseille dans la cité « La Castellane »."

par

"Zinedine Yazid Zidane (arabe : زين الدين زيدان) (tifinagh : ⵣⵉⵏⴻⴷⵉⵏ ⵣⵉⴷⴰⵏ) souvent surnommé Zizou est un joueur de football français né le 23 juin 1972 à Marseille dans la cité « La Castellane ».

Origine.(section)

La famille du célébre joueur de football français, Zinedine Zidane, est une famille kabyle originaire d'Algérie, de la région de la petite Kabylie. Du fait de sa célébrité, algériens kabyles et algériens non-kabyles aiment tout particulièrement le joueur français."

Cordialement.Kintaro Oe | 誠 2 avril 2006 à 17:47 (CEST)

Bof. Algériens tout court suffisait. Ayadho 14 avril 2006 à 11:57 (CEST)

[modifier] Nom en arabe alors qu'il est kabyle

A ce que je sache, Zidane, bien que d'origine algérienne, est français et est connu comme footballeur français et joueur de l'équipe de France. Dès lors, quel est l'intéret de mettre le script arabe de son nom ?--Revas 9 juin 2006 à 12:54 (CEST)

Parce que le nom est arabe, le mettre est juste un plus, quelque soit sa citoyenneté. Mais c'est vrai, cette information n'est pas indispensable. Qu'elle y soit ou n'y soit pas ne me dérange pas. Moins pertinente est la transcription en tifinagh (j'ai expliqué pourquoi plus haut) Ayadho 9 juin 2006 à 19:07 (CEST)

Non, Zidane est français. La graphie de son nom en arabe n'est pas plus informative que celle en japonais ou en sénégalais. Pourquoi sur l'artcile de Lizarazu son nom n'est pas en basque aussi? Tars 15 juin 2006 à 19:32 (CEST)

Si vous parlez de la citoyenneté, Zidane a la double nationalité. Si vous parlez de son ethnie, c'est un Berbère kabyle. Mais quel rapport avec la question ? La graphie arabe est informative pour un nom arabe (là ou la version japonaise est complètement superflue). Et personnellement, ça me plairait en allant sur l'article Bixente Lizarazu de lire son prénom en basque :-) (« tiens c'est du basque ? je vais aller lire l'article basque »). Mais comme j'ai dit, c'est un détail. On peut l'enlever si on veut, ça n'est pas indispensable. Ayadho 15 juin 2006 à 22:32 (CEST)

Je m'excuse, je ne savais pas qu'il avait la double nationalité, mais dans ce cas il faut indiquer "footballeur franco-algérien" et non "footballeur français". Tars 15 juin 2006 à 23:20 (CEST)

Il n'y a pas de problèmes. La double-nationalité est par défaut, me semble-t-il pour les Algériens qui ont la nationalité française, sauf exceptions peut-être. Je veux dire par là que l'obtenir est assez rapide, il suffit de demander un passeport au consulat. Je tempère un peu ce que j'ai dit plus haut : s'il ne l'a pas, il peut facilement l'obtenir. Ne connaissant pas la situation de Zidane, il faudrait faire des recherches pour en être sûr (mais même, il n'a joué qu'en équipe de France).

Quoi qu'il en soit, à mon avis, c'est l'origine du nom et de la personne qui doit décider de la pertinence de ce genre d'information. Je pense que c'est indépendant du sentiment de Zidane lui-même ou de sa citoyeneté. A propos j'ai trouvé ce court article par Google (dans lequel il précise que ses parents l'ont, mais il ne dit pas s'il a ce passeport).

Alors s'il n'a pas la double nationalité, il n'y a aucune raison pour que son nom en arabe figure dans l'article. Ce n'est pas l'origine qui compte, sinon Lizarazu serait en basque, Balladur en turc, etc... D'ailleurs, si c'est l'origine qui compte, il n'est pas d'origine arabe mais kabyle et c'est donc seulement le neo-tifinagh qui devrait être indiqué. Quant au nom de son fils Elyaz aussi affiché en arabe (et pourquoi pas ses autres fils d'ailleurs??) on atteint vraiment le comble du ridicule. Tars 16 juin 2006 à 15:46 (CEST)

Tars, j'ai marqué « c'est l'origine du nom et de la personne ». Dans le cas de Zidane, il est kabyle (au passage l'utilisation du tifinagh est un autre sujet, « neo-tifinaghs » désigne des alphabets construits comme celui de l'IRCAM ou de l'AB ; l'alphabet latin enrichi est plus utilisé dans la littérature) et son nom est arabe. Je pense que le contributeur a voulu contenter tout le monde en mettant les deux, mais je trouve que la version arabe pour un prénom arabe est plus pertinente que la version tifinagh (qui aurait convenu par exemple pour le prénom Zyane). Pour Elyaz, c'est le seul prénom arabe.

Tu veux un autre exemple ? Sarkozy. Si en allant sur l'article je trouve la forme hongroise, ça ferait un « plus ». Pareil pour Lizarazu et Balladur. Mais c'est mon avis personnel. Si tu enlèves, je trouverai ça dommage, mais je ne m'y oppose pas. Ayadho 16 juin 2006 à 17:27 (CEST)

Je précise que l'article Nicolas_Sarkozy bénéficie bel et bien de la prononciation à la hongroise. :-) Ayadho 16 juin 2006 à 22:59 (CEST)

Non mais attend Tar, vas sur le site officiel de Zidane et tu verras qu'il se définit jamais comme un berbère mais comme un français de culture arabo andalouse fière de ses origines algériennes et qu'il est passionné par la civilisation arabo andalouse, il porte un prénom arabo musulman et non pas tamazihgt. Son nom doit apparaître aussi en arabe car c'est un nom arabe typiquement algérien (les algériens n'étant pas autre chose du premier au dernier que des tamazight arabisés par l'Islam (en Espagne dont est originaire sa femme Veronique ce sont des berbères qui ont diffusé l'islam pendant des siècles)Mais ils étaient arabophones avaient été arabisé culturellemnt par leurs options spirituelles. (NDAyadho : il vaut mieux répondre avec la bonne indentation, et après les précédentes contributions répondant au même commentaire)

Zinedine Zidane a un prénom d'origine arabe.Il me parait tout a fait pertinent à titre informatif et éthymologiquement parlant qu'apparaisse son prénom écrit en arabe. Quant à ceux qui pensent que ce serait équivalent à le transcrire en japonais , russe.. il se trompe en raison de ce qui a été évoqué précédemment sur son origine. Toute autre version que l'arabe et le français ne seraient que des retranscriptions stériles.

Je m'en viens à me poser la question: pourquoi tant de polémiques sur le simple fait de préciser l'écriture de son prénom en arabe? Ne serait pas un sentiment chauvin nationaliste qui aimerait nier ses origines algériennes comme pour en faire une appartenance exclusive à la France uniquement. Zinedine Zidane a parents d'origine algérienne , vouloir étouffer cette double origine est regrettable.

Non je ne pense que cela est le but du débat ci dessus, cela reviendrai a voir le mal partout, pour ma part ce détail est informatif est a tout à fait sa place sur l'encyclopédie, Lyon a pour origine Lugdunum or que je sache, Lyon n'est pas romaine, cela est donc juste à titre indicatif. Personne nie l'origine du Dieu Zidane, mais certains ne trouvent pas cela important, la question du racisme n'a jamais été mis en relief ici, or je ne vois pas pourquoi cela créée polémique. On ne va quand même pas faire un vote pour savoir si ce détail a sa place quand même, d'ailleurs je vais ajouter que son surnom Zizou a été inventé par Rolland Courbis. Chaps the idol 3 juillet 2006 à 13:27 (CEST)

En tout cas, des raisons suffisantes, exemples à l'appui, ont été données. Si de mauvais mobiles existent dans la polémique, elles se manifesteront toutes seules. Ayadho 4 juillet 2006 à 11:58 (CEST)

Zinedin ca signifie tout simplement Beautéé de la croyance; le nom de son frère Nouredin signifie lumière de la croyance. L'arabe est une language riche et parler avec signifie aussi dire plus que seulement donner des lettres. L'arabe est la langue des images. Alors pourquoi pas donner la traduction de nom Zinedin et ajouter le nom en écriture arabe?? Salemalaykum à tout le monde ----Rebekka 10 juillet 2006 à 12:22 (CEST)

zidane est d'origine kabyle, il n'est donc pas arabe, son nom provient de l'andalousie, il doit donc s'écrire en français mais aussi en tafinagh pour le respect de ces ancêtres et de ce qu'il est et nom en arabe qui est une langue qui n'a rein à voir avec zinedine zidane, d'ailleur zinedine zidane ne comprend pas l'arabe mais le kabyle.

[modifier] Coup Franc ou corner

Il a bien inscrit deux buts sur corner (tirés par Djorkaeff et Petit) et non sur coup franc...

j'ai changé.

[modifier] Ses deux premiers buts en bleux

Ses deux premiers buts en deux ne sont pas deux têtes, mais un but du pied gauche et un autre effectivement de la tête. Il avouera par la suite que que son pied gauche n'est pas le meilleur et que son jeu de tête n'est pas non plus sa spécialité.

[modifier] Zinédine Zidane

Alors, il faudrait peut être corrigé le titre de l'article, non ? Cabsen 6 juillet 2006 à 20:56 (CEST)

Je n'ose pas le faire moi-même… je n'ose pas mettre d'accent dans les url… je sais, c'est mal… ;) Cabsen 6 juillet 2006 à 20:57 (CEST)

Ouais, mais je trouve ça louche quand même ^_^ J'aimerais qu'un fan confirme. Déjà, le fait que ce "site officiel" est bien "le" site officiel, car rien ne l'indique sur place, même si le site est bien fait et d'aspect commercial :) Eden ✍ 6 juillet 2006 à 21:27 (CEST)

Ben honnêtement, je suis un peu fan et je n'en sais rien… honte sur moi ! Je vais fouiner un peu… Cabsen 6 juillet 2006 à 21:29 (CEST)

Son site perso donne Zinédine tandis que les sites officiels des instances du football donnent Zinedine… Je suis perplexe et jette l'éponge… ;) Cabsen 6 juillet 2006 à 21:39 (CEST)

Voir WP:SI :) Eden ✍ 6 juillet 2006 à 22:17 (CEST)

Les sites officiels ... Les anglophones ne connaissent pas les accents alors ... Xtof 7 juillet 2006 à 22:02 (CEST)

À titre d'information, zidane.fr est bien le site officiel du footballeur. En effet, d'après les mentions légales et une requête whois, c'est la société Zidane diffusion qui est propriétaire du nom de domaine. Or à la tête de cette société, on trouve Zinédine et deux membres de sa famille. /84•5/8.07.2006/07:38 UTC/

Ok. Le renommage a été fait par un admin noctambule :) Eden ✍ 8 juillet 2006 à 11:27 (CEST)

Oui enfin bon, c'est pas parce que Zidane écrit son prénom avec un accent sur son site, que c'est orthographiquement exact : pour prendre un exemple voisin, les administrations n'appliquent pas toujours les règles typographiques officielles (d'ailleurs, quand on va sur le dit site, les occurrences de son nom comportent certes l'accent dans le corps du texte, mais la barre de titre du navigateur affiche « Zinedine Zidane »).

Il faudrait demander aux experts de la transcription de l'arabe pour être tout-à-fait certain. /84•5/8.07.2006/09:37 UTC/

Oui. Comme je l'écrivais sur SI, je présage qu'il a une version venant directement de l'arabe et une "francisée" par l'officier d'état civil... Eden ✍ 8 juillet 2006 à 11:43 (CEST)

C'est une possibilité (d'ailleurs merci de m'avoir signalé la discussion sur WP:SI, je ne l'avais vue).

Sinon, je sais que c'est loin d'être une référence, mais Google donne 4 740 000 résultats pour « +Zinedine », contre seulement 1 150 000 pour « +Zinédine » (le « + » placé devant permet de forcer Google à faire la différence entre le « e » avec ou sans accent).

L'usage général serait donc plutôt sans accent (maintenant est-ce correct pour autant ?..). C'est un vrai sac de nœuds cette histoire... /84•5/8.07.2006/09:50 UTC/

Oui :D Les bancs de mariage ou toutes autres sources familliale serait sans doute la seule source vraiment fiable, mais bon (et encore, pour peu que l'imprimeur... enfin bon). Eden ✍ 8 juillet 2006 à 11:55 (CEST)

Si Google cherche sur le web en entier, il compte les pages des anglophones qui ne connaissent pas, je le répète les accents. Maintenant, la seule qui peut et qui doit compter c'est l'état civil. Xtof 12 juillet 2006 à 23:11 (CEST)

La translittération est Zīn Ad-Dīn Zīdān. Le prénom devrait se prononcer usuellement Zinèdine. Vous cassez pas trop la tête dessus, la forme la plus répandue suffit :) Ayadho 8 juillet 2006 à 13:12 (CEST)

[modifier] Semi-protection de la page

Afin d'éviter un prévisible afflux d'IP sur la page, j'ai décidé de mettre une semi-protection sur la page. Merci de la conserver jusqu'à la fin de la CdM. Necrid Master 8 juillet 2006 à 23:41 (CEST)

La page n'est pas semi-protégée. Il ne suffit pas de mettre le modèle semi-protection en haut d'une page pour que celle-ci soit effectivement semi-protégée; il faut d'abord en faire la demande aux admins. --Effco 9 juillet 2006 à 09:11 (CEST)

La dernière intervention portant création du titre "Mises au point de Zinédine Zidane" n'apparaît pas. Pouvez vous je vous prie la faire apparaître. (elle n'apparait que dans l'historique)

Les créations de comptes affluent désormais pour modifier l'article : une protection totale est-elle possible pour quelques 48 ou 72 heures, le temps que les esprits refroidissent ? ;) Cabsen 10 juillet 2006 à 13:37 (CEST)

[modifier] Les mises au point de Zinédine Zidane

Une rumeur court selon laquelle Zinédine Zidane serait le fils d'un harki. Or comme il a lui même tenu à le faire savoir, il n'en est rien. Son père est algérien et n'a pas la nationalité française qu'il n'a d'ailleurs jamais demandé. Il vit à Marseille depuis les années 1950. Lorsque l'Algérie devint indépendante, il envisagea aussitôt d'y retourner ; c'est la rencontre de celle qui allait devenir la mère de Zinédine qui va finalement le faire rester en France. C'est ainsi que naissait avec sa fratrie Zinédine Yazid Zidane, Français grâce au droit du sol. Ancien ouvrier du bâtiment le père de Zinédine est aujourd'hui à la retraite, son fils lui a offert un pavillon dans la cité phocéenne où il est une personnalité respectée et profondément estimée. Brice Hortefeux conseiller de Nicolas Sarkozy le mettra d’ailleurs en avant pour appuyer son projet de droit de vote des étrangers : « Ne serait-il pas juste que l’étranger qui s’est intégré et qui paye des impôts puisse voir ce que l’on fait de son argent ? », déclare-t-il en prenant l’exemple du père de Zidane, et de l’Asiatique qui a fui « la terrible dictature de Pol Pot ».

Lors des présidentielles de 2002, plus d’une semaine après le premier tour, aucun joueur de l’équipe de France de football - symbole, qu’elle le veuille ou non, d’une « certaine idée de la France » -, n’avait encore donné son avis de citoyen. Comme souvent sur le terrain, c’est Zinédine Zidane qui a tracé la voie. Et, comme toujours, dans la simplicité et la force. « Je ne veux pas entrer dans un débat ni m’étendre, mais je donne mon sentiment comme beaucoup de monde peut le faire » a indiqué le numéro 10 des Bleus. Son sentiment ? « Il faut dire aux gens qu’ils votent. C’est très important et surtout qu’ils pensent aux conséquences de voter pour un parti qui ne correspond pas du tout aux valeurs de la France. Cela peut avoir des conséquences très graves (…). C’est sûr que je suis fier d’être Français mais c’est vrai que l’on ne peut pas être content de ce qui se passe. C’est grave (…) »

Il a aussi rectifié les propos tenus notamment par Bruno Gollnisch : « Je tiens à préciser une fois pour toutes : mon père n’est pas un harki (…) Parce que j’entends partout qu’on dit qu’il est harki (…) Moi, je n’ai rien contre les harkis, je ne veux pas me mêler de ce qui se passe mais simplement mon père n’était pas un harki, mon père était un Algérien, fier de l’être et je suis fier que mon père soit un Algérien (…) Le seul truc, c’est que mon père, il n’a pas combattu contre son pays. »

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_d%27intervention_sur_une_page_prot%C3%A9g%C3%A9e »

Une IP vient d'ajouter ce paragraphe. Je ne suis pas sur que ça soit très "encyclopédique"... Alors revert ou pas revert ? De plus il serait temps que les admin protègent certaines pages...Tofoot 9 juillet 2006 à 15:18 (CEST)

j'observe attentivement la fiche, j'hésite aussi à chaque modif' d'un IP :s je suis assez emmerdé à chaque fois Chaps the idol 9 juillet 2006 à 15:23 (CEST)

Et qu' y a t il de pas très encyclopédique là dedans? Zinédine Zidane est un citoyen et un homme pensant qui a eu des prises de positions publiques contre le front national, cela fait partie du personnage qui n'est dès lors pas qu'un sportif. Zidane personalité préférée des français a aussi des idées et c'est un citoyen, un citoyen qui essuie parfois des rumeurs totalement fausses, et il est bon de pouvoir verifier certaine chose dans une encyclopédie. Cela serait tellemment plus reposant pour l'interessé d'ailleurs...

Au coté de Jamel DEBBOUZE, Joey Starr, Jean-Pierre BACRI, Lilian THURAM, Mathieu KASSOVITZ, Mohamed DIA, Alain CHABAT, Les Robins Des Bois, Lady Laistee, Dadoo, Pascal BLANCHARD, Tété, Bruno GACCIO, Admiral T, Jacques MARTIAL, Brother Jimmy, Guillaume DEPARDIEU, Daddy Nuttea, Jacques Martial, Zinédine Zidane a parrainé l'initiative "Devoir de Réagir", du Collectif Devoirs de Mémoires qu'il soutient. voir http://collectifddm.free.fr/agenda.htm

Pourquoi tant de rétiscence? Ce sont des informations objectives sur la subjectiité même d'un personnage public qui a une influence certaine et sait l'uliliser certes avec parcimonie mais avec clarté et force. Faites moi le plaisir d'être neutre et de ne pas réduire ce personnage à un sportif parce qu'il n'est pas que cela. Passer sous silence les positions publiques de Zidane n'est pas un signe de neutralité mais bien une vision parcellaire et selective de ce qui est. Je demande donc encore une fois d'un ordinateur public (je n'ai pas internet chez moi, pardonnez m'en) de publier normallement ma contribution qui apporte des informations parfaitement claires et verifiables qui n'ont me semble t il pas vocation à ouvrir des polémiques. Je reste à l'écoute, et en cas de refus je vous remercie de m'eclairer sur vos objections

Votre contribution n'a pas été supprimée, elle a simplement été corrigée puis déplacée par Necrid Master.

Sinon le fait que vous vous connectiez depuis un ordinateur public ne vous empêche pas de vous créer un compte (il faudra juste désactiver le cookie au moment de s'identifier, pour éviter que le l'utilisateur suivant ne puisse se connecter sur votre compte). En effet, les ajouts de cet ordre sont souvent pris avec circonspection lorsqu'ils sont opérés par des anonymes. /84•5/9.07.2006/20:20 UTC/

je ne parlais pas de de post particulierement, mais la fiche est l'objet d'ajouts quotidiens, pas toujours facile de tout suivre, voilà

Si, si elle a été retiré et c'est du pure vandalisme. Il faut la remettre. A moins que wilkipédia soit devenu le sponsor officieux du n°2 de l'extrême droite Bruno Gollnisch... Lequel est un pro de l'affabulation puisqu'il n'a jamais dit frontallement que le père de zidane était harki, non il a pris des précautions oratoires pour déverser ses mensonges: "Zidane n'a pas à s'inquiétêr d'une victoire de FN puisque si je ne me trompe pas (sic) son père était un harki" etc etc... voila les procédés qui sont employés pour deverser des rumeurs. L'utilité d'une encyclopédie est justement de démêler le vrai du faux, les faits objectifs, et l'affabulation, la verité historique et les aboiements de ceux qui aiment refaire l'histoire. La citation du fils de l'interssé qui remet les choses au clair a donc pleinement vocation a figuré dans cette encyclopédie

Bienvenue sur Wikipédia... :) --Cylian 10 juillet 2006 à 01:13 (CEST)

Une rumeur???? Désolé je mets en commentaires en attendant les sources, pas question de laisser un truc comme ca. Sebcaen | ☨ 10 juillet 2006 à 07:59 (CEST)

Un truc comme ça? vous allez remettre ça et tout de suite, à l'entre deux tour des présidentielles je me souviens parfaitement que Zidane avait pris soin de démentir ce qu'a essayé de colporter sur son compte Bruno Gollnisch, des médias en ont fait état. Il s'agit bien d'une rumeur, d'ailleurs le père de Zidane qui vie effectivement à Marseille n'a pas la nationalité française, il est algérien, en est fier et entend le rester. Il vous suffit de vous reporter au moteur de recherche du quotidien le monde http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=920649 pour verifier que le père de Zidane n'a pas le droit de vote dans ce pays que certainement il aime beaucoup, mais qui n'est pas le sien (c'est celui de son fils) arrêter de dire que son père est un harki (ce qui d'ailleurs n'est pas une tare monumentale mais n'est pas innocent de la part d'une extrême droite qui se débarrase ainsi d'un symbole génant et d'un personnage dérangeant en le reprenant à son compte comme non pas ce qu'il est: un enfant de l'immigration, mais ce qu'il plairait à Le pen qu'il soit. Aller voir l'aura dont jouit Zidane en Algérie.... depuis quand ce pays adule des harkis? Un peu de serieux (même si c'est vrai que même là bas il fut un temps ou des gens ont cru la rumeur, ayez pitié du père de zidane lorsqu'il part en vacance (là bas cette rumeur pourrait lui attirer bien des désagréments...) heureusement les autoritées algériennes ont toujours su ce qu'il en était.

Zidane a dit mille fois que son père n'était pas harkis, je l'ai moi même entendu, il a clairement démenti ces rumeurs tout en précisant à chaque fois qu'il n'avait rien contre les harkis. C'est inadmissible que la contribution sur les mises aux points de Zidane ait été retiré, vous n'avez qu'à apporter vous même les sources d'une telle rumeur on va bien rigoler. Pour évincer cette contribution vous devriez vous même prouver que le père de zidane était un harkis! "à l'impossible nul n'est tenu" Moi j'ai pas de temps à perdre avec un truc qui m'indiffère, mais pas bravo pour la neutralité. Vous etes d'une mauvaise foi et d'un parti pris qui confine au mensonge. comme si vous pouviez pas verifier vous même ces infos: (coups de fils aux attachés de presse de Zidane par ex) Votre volonté opiniâtre de silences partisans me font dire par moment qu'il doit y avoir une serieuse infiltration frontiste dans cette encyclopédie. son agent s'appelle Alain Migliaccio, joignez le si vous voulez absolument verifier l'évidence: LE PERE DE ZINEDINE ZIDANE N'EST PAS UN HARKI !!!

Petite précision, dans l'article que j'ai référencé plus haut, il est dit que les parents de Zinedine ont la double nationalité. Ayadho 10 juillet 2006 à 17:42 (CEST)

C'est faux, pour la mère j'en sais rien mais s'agissant du père en tous cas il est algérien et n'a pas de double nationalité (peut être que sa mère qui est arabe a la double nationalité) mais il ne s'agit pas de sa mère dont il n'a jamais été question dans aucune rumeur, mais bien du père, une encyclopédie doit justement permettre de vérifier ce genre d'informations, ça permet d'éviter les rumeurs

Sources

"Comment, le père de Zidane n'a pas le droit de vote ?" Article publié le 29 Octobre 2005 Par Xavier Ternisien Source : LE MONDE Taille de l'article : 419 mots

Voila déjà cette source elle prouve bien que le père de Zidane n'est même pas français (qui cherche trouve il m'a fallu cinq minutes! ça vous va comme preuve que le père de Zidane n'était pas harkis et comme preuve que cette rumeur est du grand n'importe quoi? Le monde, ça vous va comme source? Une bierre pour celle ou celui qui me retrouve les références de l'inteview de Zidane où il dément les élucubrations de Bruno Gollnisch!

Je n'ai fait que rapporter une source (rappel : article de El Moudjahid, citation : « l’ancien champion du monde a confié que ses parents possèdent la double nationalité mais voyagent toujours avec le passeport algérien et accordent énormément d’importance aux traditions du pays. »), et mon intervention était indépendante de la question harkie (je répondais à une phrase en fait). Après, le journaliste peut avoir dit quelque chose de faux. Mais là ou les sources sont d'accord, c'est sur la citoyeneté algérienne du père (qui ne peut donc pas être harki pour cette raison) Ayadho 12 juillet 2006 à 15:08 (CEST)

Non je pense qu'on ne peut pas accorder beaucoup de crédit à al moudjahid dont les journalistes ont pu galvauder les propos de Zidane (Surtout que les journalistes algériens sans vouloir être méchant ne brillent pas par leur compétence même s'il faut reconnaître le courage de bon nombre d'entre eux) Je pense que c'est du même tonneau que les propos de Gollnisch, chacun cherche midi à sa porte. une chose est certaine: le père de Zidane n'est pas un harki et zidane qui se sent français tout en étant fier de ses origines algériennes est fier que son père soit un algérien. L'article du monde montre bien que le père de Zidane n'est pas binational à moins bien sûr que cela ait changé depuis(voir aussi la version anglaise)

[modifier] Carton rouge?

$C a r t o n r o u g e ?$

J'hésite entre applaudir la rapidité de la mise à jour de cette page (dont la protection actuelle est compréhensible), à peine quelques minutes après la finale 2006, et faire la moue devant un petit problème d'objectivité de ton. Si le geste anti-sportif de Zidane est incontestable en soi, tout comme son expulsion, il contraste curieusement avec le personnage, et son attitude de maîtrise de soi durant le reste de ce même match. Je suis certain que les dessous de cette affaire dépassent les apparences de ce seul instantané télévisuel, et que les motifs réels de ce "pétage de plombs" présumé seront bientôt plus clairs. Sans vouloir lancer d'insinuations venimeuses, souvenons-nous que le fair-play de plusieurs joueurs italiens est en ce moment même sur la sellette juridique de leur propre pays. Il n'y a pas de fumée sans feu... Peut-être sommes-nous de nouveau en présence du tristement classique syndrome du "harcèlement de la vedette". Je propose donc un choix de termes plus circonspects, plus neutres sur l'incident de ce match de finale, jusqu'à ce que les faits soient mieux connus. Ce qui risque de prendre un certain temps, la polémique ardente et patriotique étant assurée!

Bien à vous pour le maintien de l'excellente qualité encyclopédique de Wikipédia,

Pascal Rassi.

Nous nous en tenons pour l'instant au seul aperçu télévisuel : il a donné un coup de tête dans le thorax de l'Italien, n'a pas été sanctionné immédiatement, les arbitres se sont concertés et carton rouge. Le reste, on verra. Dake^@ 9 juillet 2006 à 23:57 (CEST)

plusieurs explications peuvent être avancées, une série de coups sur ces chevilles, des fautes non sifflées, une passivité de l'arbitre (après le Portugal et toutes les critiques depuis un mois), Zidane n'a pas toujours eu la maitrise de ses nerfs (coupe du monde 1998 contre l'arabie saoudite, ligue des champions 2000 avec deux cartons rouges d'affilés dont un coup de tete deja).

Materrazzi joue pour l'inter (club connu pour compter dans ses rangs de supporters des racistes anti noirs et arabes), ou une insulte sur sa famille, qui sait ? zidane sur les ralentis s'en allait tranquillement avec échanges verbales quand d'un coup il se retourna, une phrase malheureuse de l'italien et ça part Chaps the idol 10 juillet 2006 à 00:01 (CEST)

Cette vision de chose laisse dire que vous prenez parti d'un joueur...il nous faut une certaine objectivité. Materazzi reconnait avoir insulté. Mais est-ce le vrai mobile pour frapper l'adversaire et surtout les enjeux étaient au rendez-vous et grands ( la finale, ses adieux qu'on entendait...). Au lieu de se jeter dans des explications qui ne se fondent sur rien, attendons la conférence de presse de zizou mais il faut pas oublié que dans le passé, il a fait la même chose. J'étais joueur et je sais ce qu'est ce quand on attend de toi quelque chose, quand la pression est grande... Oasisk19 h 37' 11 juilet 06

C'est sur que "Triste fin de carrière", y'a pas plus neutre.... Je suis contre. Au lieu de s'emballer frénétiquement à faire 500 modifs par heure depuis le début du match, il vaudrait mieux patienter. Si vous voulez faire des hypothèses sur le carton, merci d'aller sur les forums de supporters qui pullulent sur le net, mais par pitié, épargnez cette encyclopédie.

Please remove all that chapter triste fin de carriere. This guy scored today and play a fantastic game. He brought his team to the grand final beating Brasil and Spain the main favorites of this tournament. And to call that a triste end of the career is not fair. So what if he got a red card today??? SO what is the lottery was more favourable to Italy? FIFA sould feel ashamed if it does not declare him the best player of the championship. He is actually leading all the polls even in English speaking yahoo. Please remove that part. Otherwise I will edit and remove not neutral and subjective and defaming chapters. This guy needs to be honored.8 years ago he was the hero of Parisien nights by his head kicks. What made him different tonight ? He is 8 years older but still the same Master.

--Cylian Sorry, my French is not enough to explain what I feel today. French team was the best today and the best during the championship. Zinedine was the king of this tournament. His action today was justified and his play was fantastic. Whoever agrees please send me your consolations to armenian_nj@yahoo.com. I was already killed with the pulse 130 and BP 150 during the whole game. I had a bad dream the nights before as if I was in a horrible place paying 35 USD for a service. The whole day I was guessing what it would have meant. When the penalty kicked were inevitable I realized the score was going to be 3 to 5. The fortune turned his face from my favorite French team today. But I declare them champions today. It is not the score it is what they did and what they have in our hearts. And Zinedine will always be in our hearrts. Decades will pass but he will be remembered as Pele or Best are these days. It is so sorry to see him retiring on the pick of his career. And I would not even dare call today's event a controversial and triste end of his career. He ended like a king. He showed that he is not dying for titles or fame. He was dying for a nice and fair game. And he punished that ugly player from Italy who kept injuring him during the whole game. His coupe de tete was a kick to currupt FIFA and unfair and ugly judgement of this championship.All my love and sympathy to French team from New York. Allez les Bleus and Viva Zizou.

s'il est bien conseillé, et qu'il écoute ses conseillers, il va lui falloir venir présenter ses excuses (ce qu'il lui permettra d'expliciter son geste) en direct avant mercredi au journal... wait and see kernitou dİscuter 10 juillet 2006 à 06:10 (CEST)

Vous ne pouvez pas changer le titre de ce paragraphe après la faute; Et si la France avait gagné la coupe du monde, jamais vous n'auriez mis ce titre. Et ça ne dépendait plus de lui. Alors pourquoi le blamer ainsi. Il nous mene en finale quand même !

Selon certains tabloïds anglais (bon ok ce ne sont pas des sources fiables mais on a ce qu'on a, l'échange aurait eu lieu après un tirage de maillot de Materazzi. Ce dernier aurait alors dit à Zidane qu'il méritait ce traitement, lui le musulman et pas conséquent : "sale terrotiste". De quoi justifier partiellement un coup de tête :-(. Marco Materazzi, rappellons-le, avait déjà déclaré, lorsque le joueur ivoirien Marc Zoro avait menacé de quitter le terrain suite à des insultes racistes, que celui-ci avait fait cela pour se faire de la pub. Graffiti_Boy

Selon une source tout aussi fiable, Materazzi a insulté la sœur de Zidane : http://fr.sports.yahoo.com/10072006/1/mondial-2006-materazzi-a-insulte-la-soeur-de-zidane-selon.html

vUE CHEZ HTTP://WWW.RTLWORLD.COM

Je pense tout de meme qu'il vaut mieux écarter cette version, de plus en plus discréditée, qui plus est issue d'un italien plutot approximatif. Attendons la conf. de presse et les enquêtes. --82.225.181.14 10 juillet 2006 à 20:46 (CEST)

D'accord avec toi Oasisk19 h 37' 11 juilet 06

Materazzi reconnait l'avoir insulté, mais on n'en sait pas plus. (Source : L'Equipe) Mokshu 11 juillet 2006 à 10:34 (CEST)

Il était prêt de sortir par la grande porte, hélas, il est sorti par la porte dont il n'a même pas eu le temps d'imaginer. Mieux la fenêtre! Notre zize, zizou, l'idole des français, un grand parmi les grands dans ce monde, un technicien parmi des techniciens...Bref, le plus grand joueur français de tout le temps, n'a pas su montrer sa force face à l'italien...Dommage ! Un geste idiot et impardonnable de la part du capitaine français, selon quelques uns...

On ne le saura probablement pas, si jamais Zize ne décide de nous révéler ce qu'il a réellement entendu, ce qui est réellement sorti de la bouche de l'italien, ce qui a débordé la coupe. Mais je pense pour discuter de cette affaire, il faut que l'un deux nous révèle la réalité.

Materazzi reconnait avoir insulté. Mais est-ce le vrai mobile pour frapper l'adversaire et surtout les enjeux étaient au rendez-vous et grands ( la finale, ses adieux qu'on entendait...). Au lieu de se jeter dans des explications qui ne se fondent sur rien, attendons la conférence de presse de zizou mais il faut pas oublié que dans le passé, il a fait la même chose. J'étais joueur et je sais ce qu'est ce quand on attend de toi quelque chose, quand la pression est grande...

Aurevoir Zizou

Oasisk19 h 37' 11 juilet 06

[modifier] Précédents ...

Etant donné que pour certain, Materazzi n'est qu'un sale raciste, il faudrait également utiliser les même adjectifs pour le Saoudien qui en 1998 c'est fait piétiné par Zidane (j'imagine que le Saoudien l'avait bien cherché lui aussi) et pour le joueur d'Ambourg qui en 2000 avait pris un coup de tête de Zidane (tiens, déjà un coup de tête) ... Bon, pour le joueur d'Ambourg, ça devrait aller, il y a de grande chance qu'il soit allemand, on pourra le traiter de Nazi sans trop de problème ...

J'adore ton objectivité. Et puis à l'avenir ouvre un atlas, avant d'ouvrir autre chose c'est Hambourg. Bon donc tu voudrais dire quoi en fait? Que Zidane il a reçu des cartons rouges suite à des provocations? ou juste que c'est un grand méchant? Non parce que je comprends ton désarroi, c'est vrai, tu nous apportes des arguments indéniables que tu as du pêché sur un forum du quartier ou mieux lors d'une conversation avec une ancienne ministre des sports. Bon ben crie ta haine nous te lisons, mais tu n'as pas fait avancé le débat. Merci quand même. Sebcaen | ☨ 10 juillet 2006 à 23:38 (CEST)

Sebcaen je comprends ta réaction mais ne nourrissons pas les trolls, ils n'attendent que ça. Ils finiront par se fatiguer et passeront très vite à autre chose. Boxx 10 juillet 2006 à 23:54 (CEST)

Zidane est tombé dans le piège de Mat

Certes Zidane s'est fait piégé, et magistralement ! Mais son geste reste inqualifiable, parmi d'autres ( http://multimedia.repubblica.it/home/325601 ) qui l'empêchent d'entrer dans la légende même s'il reste incontestablement un grand joueur.

Avant de parler de propos xénophobes, attendant d'en savoir plus. Il semble désormais évident que la version soutenue par les tabloids anglais est fausse. --Nicola46rossi 11 juillet 2006 à 23:50 (CEST)

je trouve que des personnes ont la gachette facile, perso Zidane est et restera une légende comme Maradona malgré ses lignes de coc, son but de la main et ses fantaisies, c'est comme ça ,-) Chaps the idol 12 juillet 2006 à 00:36 (CEST)

Zidane et MAterazzi ont souvent eu des cartons rouges durant leur carrière. Qui a déjà jouà au foot, c'est que les insultes sont monnaie courrante dans ce sport. Le ttout est d'être capable de garder son calme. Zidane ne l'a pas fait durant ce match. Point final. En parlant de la finale de la coupe du monde: la première mi-temps était italienne tandis que la deuxième mi-temps et les prolongations avant l'expulsion de Zizou était française. Il y a eu dans le match 6 occasions de buts: 2 pour la France (tête de Zizou et tir de Ribéry) et 4 pour l'Italie (tête de Materazzi, tête de Toni sur la transversale, coup franc de Pirlo et but annulé à Toni). Possession du ballon à la fin du match 50% chacun. Materazzi est considéré un tueur en Italie pour ses fautes violentes. Mais Zizou n'est pas un ange, ceux qui le suivent savent de quoi je parle. --Elcobra777 12 juillet 2006 à 18:54 (CEST)

[modifier] Neutralité

Le bandeau de controverse de neutralité a été enlevé (la personne qui l'a posé n'a d'ailleurs pas justifié son choix, mais peu importe, l'article posait quelques problèmes de partialité). J'ai neutralisé les termes que je jugeais partiaux. Je conseille aux gens qui souhaitent faire des modifications concernant l'affaire du carton rouge d'attendre que Zidane s'exprime voire que la commission d'enquête déléguée rende ses conclusions (cf. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-669420,36-794188,0.html) plutôt que de laisser libre court aux rumeurs et autres hypothèses qui n'apportent rien aux lecteurs, si ce n'est la confusion.
Il reste, je pense, encore quelques termes partiaux, mais ils ne concernent pas la polémique (notamment ceux qui évoquent les autres matches de la world cup) ; donc à vous de voir ;).--Cylian 11 juillet 2006 à 03:42 (CEST)c'est encore mieux quand on signe :p

je viens de relire et cela m'a l'air parfait, en effet je suis du même avis d'attendre zidane s'exprimer ;-) Chaps the idol 11 juillet 2006 à 03:35 (CEST)

[modifier] copyvio

Sur un important site miroir souvent cité sur wikipedia, je lis ceci ce matin This video has been removed at the request of copyright owner FIFA 2006 because its content was used without permission et je me demande, sans nécessairement les ôter de l'historique, s'il ne faudrait pas supprimer les différents liens videos depuis le début du Mondial car certains sites miroirs sont moins scrupuleux. briling 11 juillet 2006 à 09:35 (CEST)

[modifier] Article The Guardian

Je voudrais faire quelques remarques sur l'article du journal anglais et de la retranscription du dialogue qu'il y aurait eu entre Zidane et Materazzi:

Zidane: "Ordinanza de tirare il costume!!" (arrete de me tirer le maillot!!)

Materazzi: "Taciti, enculo, hai solamente cio che merite..." (Tais toi enculé, tu ne reçois que ce que tu mérites...)

Zidane: "si e cio..." (oui...c'est ça...)

Materazzi: "meritate tutti ciò, voi gli enculato di musulmani, sporchi terroristici" (vous méritez tous ça, vous les enculés de musulmans, sales terroristes)

Il est vrai que Zidane ne joue plus en Italie depuis plusieurs années et que donc son "italien" n'est peut-être plus aussi bon qu'il a été, mais la phrase qu'il aurait dit ("Ordinanza de tirare il costume!!") ne veux strictement rien dire en italien. Au contraire il semble qu'il s'agit d'une mauvaise traduction mot à mot du français:

- Ordinanza signifie "Arrêté" dans le sens d'un arrêté d'un préfet par exemple: ça n'a pas grand chose à voir avec le verbe "arrêter" ("smettere" en italien).

- Costume semble être aussi une mauvaise traduction mot à mot du français: en effet "Costume" signifie bien "maillot", mais dans le sens d'un maillot de bain ("Costume da bagno") alors qu'un maillot de foot se dit "maglia".

Passons ensuite à la réponse de Materazzi:

- Taciti ne veux pas dire grand chose non plus. Bon il semblerait que le traducteur est voulu dire "tais-toi". En italien cela pourrait se traduire par "taci" mais vu les circonstances, Materazzi lui aurait plutôt dit "ferme là" qui en italien se traduit par "Stai zitto". Là aussi, une bien mauvaise traduction mot à mot ...

- enculo: Alors, là il ne s'agit même pas d'une mauvaise traduction mot à mot, mais bel et bien de l'italianisation du terme "enculé" auquel on a rajouté un "o" final. Ce terme n'existe pas en italien.

- enculato Même remarque que précedemment, "enculato" comme "enculo" n'existe pas en italien.

- enfin, même sur terroristici il y a une erreur: "terroristes" se dit "terroristi", mais cette erreur est moins grave que les précédentes.

Pour conclure, j'ai de sérieux doute sur cette version du dialogue: en effet pour moi il s'agit d'une très mauvaise traduction mot à mot du français vers l'italien: l'auteur de ces déclarations a soit utilisé un très mauvais traducteur automatique comme l'on peut en trouver sur internet, soit il a pris les premiers mots qu'il a trouvé sur le dictionnaire, sans en vérifier le sens. Et je ne parle même pas des mots inventés ("enculo" et "enculato").

J'ai également de sérieux doute que cette article provienne du Guardian: pourquoi un journal anglais ferait une traduction mot à mot du français vers l'italien ?

Tout simplement parce que ça ne vient pas du Guardian mais d'un journal sportif marocain. Le Guardian n'avait parlé que d'insultes à la soeur de Z. Zidane, mais ils ont supprimé de leurs articles tout ce qui était fondé sur cette rumeur. --Cylian 11 juillet 2006 à 14:59 (CEST)

Et bien le journal marocain a une attitude scandaleuse: l'épisode est suffisament triste comme ça, c'est ridicule d'inventer ce genre de déclarations qui ne font qu'empirer les choses.--Nicola46rossi 11 juillet 2006 à 15:18 (CEST)

D'après ce que j'ai lu, The Guardian avait simplement invoqué les insultes racistes comme hypothèse et à depuis démenti cette version évoquant même l'amitié entre Materazzi et Martins, le joueur Nigérian de l'Inter. Quand au prétendu dialogue, je me demande vraiment d'où il sort et pourquoi quelqu'un a voulu inventer des insultes racistes et rajouter ça à ce qui est déjà un bien triste épisode ?

Nicola46rossi 11 juillet 2006 à 10:23 (CEST)

[modifier] Bon ben ca confirme un peu tout

l'équipe, oui il y a bien des insultes parties de trois fois rien, mais on y est toujours pas, parce que ca ne serait pas sur sa mère ni sur les terroristes. Sebcaen | ☨ 11 juillet 2006 à 13:11 (CEST)

Zidane s'exprime ce soir à 8h sur canal plus Chaps the idol 12 juillet 2006 à 14:06 (CEST)

[modifier] Vidéo du geste

Bon, j'ai supprimé plusieurs fois la vidéo du geste qui était sur youtube (supprimée elle meme par les admins de youtube) mais qq'un la remise (de dailymotion)

Il me semble que wikipedia ne peut pas diffuser d'images sous copyright, et je pense que ces images y sont --Lechewal 11 juillet 2006 à 16:39 (CEST)

Si elles ne sont pas hébergées chez nous, je ne vois pas où est le problème. On ne fait que des liens. --Cylian 11 juillet 2006 à 19:28 (CEST)

[modifier] Rions un peu

Zidane se la joue

Liens suivant retirés par un administrateur pour cause de domaine banni de Wikipédia

Désolé. ^^

[modifier] Alors Zinédine ou Zinedine?

Je sais, je sais, la question est posé sans cesse.....mais, vue cette discussion [[1]] il semble que la question reste ouverte. J'ai la souvenir précise d'avoir entendu sur Europe 1 que Zidane est agacé par cette accent qui n'a rien à voir avec son état-civil. Sur le site de Who's Who in France, portant très porté sur les accents et (semble-t-il) vérifié auprès des services d'état-civil, le prenom est écrit "Zinedine" sans accent [2]. Est-ce que nous pourrions trancher cette question une fois pour toute? Musikfabrik 12 juillet 2006 à 10:19 (CEST)

[modifier] Carton rouge dans cette discussion

[modifier] Abus d'un wikipédien dans cette discussion

Pourquoi Utilisateur:Briling confond-t-il la page de l'article et celle de la discussion. C'est la première fois depuis deux ans que je vois un internaute se permettre de supprimer des éléments de discussion dans une page de discussion. Pourquoi une telle intolérence ?
Voir *ceci et *ceci
Le carton rouge de Zinedine Zidane a suscité des appréciations différentes. La page de discussion est là pour permettre de construire un point de vue neutre et donc à chaque participant de donner sa vison du problème. Le comportement de cet utilisateur est tout à fait inacceptable. Je veux bien comprendre que l'on supprime le lien vers mon site, je l'avais fait pour éviter d'encombrer la page, mais la deuxième fois, c'est le texte lui-même et c'est injustifiable.--Mutima 12 juillet 2006 à 21:07 (CEST)

Entièrement d'accord. Je veux juste préciser qu'il m'est arrivé de supprimer un élément d'une page de discussion car écrit entièrement en majuscules, sans ponctuation, de façon illisible et provocatrice, sans rapport avec l'article. Du pur troll. Cependant on a pas à supprimer des avis divergeants du sien, apparemment tout le monde n'a pas la même logique ! 12 juillet 2006 à 21:51 (CEST)

[modifier] Chapeau Zidane pour avoir porté le football plus haut qu'il ne peut être

Je ne suis pas un fan de football, je connais mal cette culture. Mais j'ai quand même regardé ce match (le seul que j'ai regardé, étant abonné à un fournisseur qui ne diffuse pas la une, j'ai bricolé une antenne pour pouvoir capter le dernier match)
Zidane n'a pas quitté le football en idole, mais tout simplement en homme blessé. Et d'une certaine manière c'est mieux ainsi. Non pas que j'en veuille à Zidane, c'est grâce à lui que je me suis un peu intéressé au Foot, mais parce que son statut d'idole avait quelque chose d'insoutenable.
Et puis cela montre la faiblesse de la justice humaine. C'est ce qu'on voit qui compte. Personne n'a entendu ce que le joueur italien a dit à Zidane, donc celui-ci n'est pas sanctionné. Et c'est absurde. On devrait apprécier les propos échangés sur le terrain autant que les gestes. Si ces propos étaient pris en compte dans l'arbitrage, sans doute Zidane n'aurait-il pas eu ce geste malheureux, sachant qu'une justice serait appliquée contre eux. L'essentiel est invisible.
Et puis dans la mesure où une équipe de foot symbolise un pays, les faits ont parfois un sens plus long. La France n'est-elle pas à ses propres yeux une idole... qui mérite pourtant un carton rouge ?
Regardez cette équipe de France : des fils d'Africains et de descendants d'Esclaves africains. C'est à l' Afrique que devrait revenir la gloire de cette équipe et c'est la France qui en aurait récupéré le trophée ? La coupe du monde de 1998 était, pour la France, une usurpation. C'est l' Afrique qui l'avait remportée.
Zidane reste un des meilleurs joueurs de tous les temps. Certains disent même le meilleurs. Il a craqué dans une situation probablement injuste, coincé dans une culture qui ne juge que ce qu'elle voit. Et puis cela ramène le foot à sa juste dimension. Un sport de combat. On ne fait pas de combat avec des types qui ne réagissent pas aux attaques !
Zizou t'a fait une bêtise le dernier jour, mais chapeau Zizou pour avoir porté le football plus haut qu'il ne peut être.
Texte que j'avais mis sur cette page hier matin par un lien direct vers mon site internet perso.... ce qui a été jugé comme une promotion pour mon site. Voir à la fin de ce lien la version du 10 jullet à 9 h 31 de cette page --Mutima 11 juillet 2006 à 14:36 (CEST)

des fils d'Africains et de descendants d'Esclaves africains - oui, mais aussi des descendants d'esclavagistes africains. La traite inter-africaine, inter-noire, ayant été, elle aussi une réalité. Comme quoi, mieux vaut parler football. Frank Renda 11 juillet 2006 à 14:59 (CEST)

dans ce genre de débat abstrait, retirons les trophées du Brésil, de l'Argentine ou de toutes nations dont une partie de sa population est d'origine étrangère, comme ça pas de souci et vive le nationalisme ? j'avoue mon étonnement devant ce genre de propos, enfin bon passons ... Chaps the idol 11 juillet 2006 à 15:06 (CEST)

Wikipedia n'est pas un forum de discussion... KassusMail 12 juillet 2006 à 21:21 (CEST)

Wikipédia a des pages de discussion pour discuter afin de construire des articles neutres--Mutima 12 juillet 2006 à 21:25 (CEST)

Oui mais ces pages de discussions doivent servir à la rédaction des articles ce qui n'est pas le cas de votre discussion... Kassus

Mail 12 juillet 2006 à 21:30 (CEST)

Oui, à condition que la discussion soit pour l'article ;-) Ayadho 12 juillet 2006 à 21:32 (CEST)

Oups désolé Kassus, réponse postée quasiment en même temps... Ayadho 12 juillet 2006 à 21:33 (CEST)

Mais j'ai amené ce texte pour cela. je l'avais mis en lien mais on l'a refusé en lien sous prétexte que c'était pour promouvoir mon blog, donc je l'ai mis en dur. Il ne parle pas de Zinedine Zidane ? je l'avais placé dans le chapitre Carton rouge. C'est bien son objet. C'est à la lecture de l'article qu'il ma semblé qu'il fallait que j'insite sur certains points. je l'ai mis sur mon blog et sur cette page. --Mutima 12 juillet 2006 à 21:42 (CEST)

Ce texte est une analyse personnelle dans laquelle tu donnes ton point de vue. On peut peut être considérer ce texte comme journalistique mais en aucun cas encyclopédique. Il n'y a rien dans ce texte qui pourrait être retenu dans l'article. Kassus

Mail 12 juillet 2006 à 21:48 (CEST)

Ceci est ton opinion. Elle reflète une attitude intolérante. Je n'ai supprimé le point de vue de personne. J'ai même rétabli des points de vue opposés au mien. je suis tolérant. On ne fait pas une encyclopédie avec des contributeurs intolérants, mais avec des contributeurs tolérants.--Mutima 12 juillet 2006 à 22:22 (CEST)

Voyons, c'est clairement peu neutre : La coupe du monde de 1998 était, pour la France, une usurpation. C'est l' Afrique qui l'avait remportée.. Ceci est ton opinion, ce n'est pas neutre. Dake^@ 12 juillet 2006 à 22:24 (CEST)

La neutralité ce n'est pas l'absence d'opinion, c'est prendre en compte toutes les opinions. Je n'ai pas cherché à imposer ma seule opinion, mais on a censuré la mienne. C'est la censure qui n'est pas neutre. Mon opinion existe et de plus je ne suis pas seul à la partager. je ne vois pas pourquoi elle devrait être censurée. Dire le contraire est aussi une opinion. la tienne en l'occurence. Pourquoi serait-elle la seule à devoir figurer dans l'article. Il y a vraiment un problème culturel français de l'objectivité. la neutralité n'est pas de mettre tout le monde d'accord sur une opinion, mais de mettre tout le monde d'accord sur un texte qui reflète toutes les opinions. C'est la vocation même de cette encyclopédie. Même les faits sont sujets à des opinions. Il n'y a pas de faits sans opinions dans toute activité intellectuelle : on rassemble les éléments, on analyse les interprétations des uns et des autres, discussion, et on conclut au moins provisoirement. Donc arrêtez de faire des pruderies sur le manque de neutralité de ceux qui ne sont tout simplement pas d'accord avec vous. En plus il s'agit de la page prévue pour cela. Il ne s'agit pas de l'article. Vos critiques vont à mon texte comme si'l s'agissait d'une contribution à l'article. C'est kafka ! Moi je fais la différence entre la discussion et l'article.--Mutima 12 juillet 2006 à 22:40 (CEST)