Discussion Utilisateur:Tigroinikos

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Sommaire 1 Bienvenue sur Wikipédia 1.1 Généralités 1.2 Syntaxe de base 1.3 et sinon… 2 Wikiconcours : équipe "grecque" 3 Analyse automatique de vos créations (V1) 3.1 Analyse du 28 avril 2007 3.2 Analyse du 30 avril 2007 4 modèle langue 5 Bataille de Grèce et Histoire de Corfou 6 Histoire de Thessalonique 7 Inauguration 8 Illustrations 9 Portail 10 Nikos Kazantzakis

[modifier] Bienvenue sur Wikipédia

- DarkoNeko le chat は 27 avril 2007 à 12:59 (CEST)

[modifier] Wikiconcours : équipe "grecque"

Bonjour,

Dans le cadre du wikiconcours 2007, une équipe « Grèce » a été créée. Si tu veux participer, l'adhésion c'est là, équipe n°10. Tu m'y rejoindras (Cédric), ainsi qu'Aeleftherios qui ne saurait tarder à s'y inscrire.
Bienvenue parmi les contributeurs sur la Grèce, n'hésite pas à passer par le Portail:Grèce ou le Projet:Grèce.
A bientôt, Cédric B. 27 avril 2007 à 17:48 (CEST)

Bonjour,

Bienvenue dans l'"équipe Grèce". Tu es un tout nouveau sur Wikipédia à ce que je vois, alors bienvenue tout court. Les articles de notre équipe ne sont pas encore définis : as-tu des idées de sujets , des domaines de prédilection ? Toute idée est la bienvenue. --Aeleftherios 28 avril 2007 à 10:25 (CEST)

Je joins mes souhaits de bienvenue dans l'équipe à ceux d'Aeleftherios. Cédric B. 28 avril 2007 à 19:49 (CEST)

Très bon choix que Nikos Kazantzakis. j'aime beaucoup. --Aeleftherios 30 avril 2007 à 22:33 (CEST)

Même remarque qu'Aeleftherios. J'ai dans ma bibliothèque (autre thème) le « catalogue » du festival du cinéma grec de Beaubourg il y a 12 ans. J'aurai donc des infos nbses et variées à ajouter à des articles sur le ciné que je n'ai pas eu le temps de créer. N'hésite pas à me les signaler.Cédric B. 1 mai 2007 à 09:03 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 30 avril 2007 à 15:57 (CEST)

[modifier] Analyse du 28 avril 2007

• Peninta peninta était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 30 avril 2007

• Kefalotiry était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] modèle langue

Bonsoir Tigroinikos,

Es-tu sûr de ton modèle {{langue|el}} plutôt que {{grec moderne|}} ? Tu devrais aller voir Patroklis, vous avez de nombreux points communs en linguistique. Il est juste plus ancien et a déjà réfléchi pas mal sur les translittérations. Vois aussi cette discussion (déclenchée par Lamia, oups sans accent ) :Cédric B. 2 mai 2007 à 00:19 (CEST)

Diacritiques sur les noms propres grecs

L'accent était-il bien utile ? Aucun article de WP ne répercute les diacritiques grecs, et cette translittération simplifiée est d'ailleurs d'usage courant en français. Je pense que le titre initial (sans accents, comme pour les autres articles de fr: et comme sur les autres WP également) est donc préférable. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 22:25 (CET)

Bonsoir Bibi. Concernant les diacritiques grecs, l’usage de transcription conseille de restituer le diacritique grec quand le nom n'a pas été francisé. (cf. Transcription et translittération et en particulier Translittération du grec en alphabet latin). Je reconnais que cet usage, que j’encourage, est un peu puriste mais est adopté par de nombreuses instances (ONU, IAFF) et il est logique qu'on transcrive l'accent grec comme on le fait en espagnol : pour les noms non francisés, on adopte l'orthographe espagnole avec l'accent (cf. Almería pour la ville, Gabriel García Márquez pour l’écrivain). Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait deux poids deux mesures. Patroklis 21 mars 2007 à 22:38 (CET)

Le retour de l'hydre à deux têtes : Discussion Utilisateur:Patroklis#Lamía (ville). Je pense qu'il est temps d'adopter une directive claire sur la translittération du grec sur WP, dans le cadre des projets Grèce, Hellenopedia et Mythologie grecque. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:04 (CET)

Justement, ne peut-on pas considérer « Lamia » (sans accent) comme une francisation courante de « Lamía » (avec accent) ?

Ce qui est gênant de toute façon c'est qu'aucun autre article de WP (à ma connaissance) ne répercute ces diacritiques pour ce qui concerne le grec (j'ignore ce que font les autres projets). Donc cet accent soudain pour Lamía fait un peu arbitraire. En même temps l'absence de règle choisie pour la translittération du grec est sans doute à l'origine du mal.

Je vais laisser un petit message à Cédric Boissière, avec qui j'avais discuté d'un problème analogue il y a quelque temps. Il serait temps de se mettre d'accord pour ne pas réinventer la roue à chaque fois. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:02 (CET)

Bonsoir,

Je crains que ce ne soit un débat sans fin, cette translittération. A mon humble avis, le plus simple est de proposer toutes les graphies. Si Patroklis réussit à mettre les accents toniques sur tous les titres d'articles et à en faire l'article principal vers lequel tous les autres renvoient, no problem (attention cependant aux interwiki). Je n'ai jamais rencontré d'application d'une règle claire : accents/pas d'accents parfois dans le même livre sur le même mot, mais aussi i/y (voire u), k/c, t/th, etc. En plus, ça varie en fonction des époques. Je ne suis pas sûr que le Bouillet propose la même graphie que des ouvrages plus récents.

Je sais qu'il y a des règles claires dans wiki. Tout le monde ne les connaît pas (je sais, ce n'est pas une raison), tout le monde ne les applique pas (je sais, ce n'est toujours pas une raison), voire certains agissent par ignorance : cf l'épisode Aléxandros Mavrokordátos avec l'intervention de Chico qui ne comprenait pas l'accent avant le « x ». (Je viens de me rendre compte qu'Alexandros Mavrocordatos ne donnait rien, il va falloir un redirect, étant donné que c'est une graphie que j'ai maintes fois croisée.) La souplesse devrait à mon avis être de mise. Nous avons tous et chacun (Patroklis, Bibi et moi-même, voire Chico) raison, mais personne n'a plus raison que les autres. Il va, je le crains, n'en étant pas toujours moi-même capable, nous falloir faire preuve de cette souplesse, voire de tolérance. Des redirect vers l'article où les accents toniques sont mis, si et quand il a été écrit (ou renommé, attention aux interwiki). Maintenant, vous avez le droit de n'être pas d'accord avec moi, je serai souple et tolérant. Cédric 21 mars 2007 à 23:27 (CET)

Tu as raison. Je pense que le plus important c’est de créer les redirections dans tous les cas. Quand je crée un nouvel article, j’y veille particulièrement, en plus des différences c/k, pour que tout le monde tombe sur ce qu'il cherche.

Typiquement, il faut quand même quelques règles de bon sens pour éviter des débats sans fin. Je dirais :

1. L'usage doit primer avant tout. Si une graphie est plus courante que les autres (dans les ouvrages généralistes comme spécialisés), elle doit être favorisée.
2. Dans le cas où plusieurs graphies coexistent à importance égale, on privilégiera la transcription ONU (par exemple).
3. Dans tous les cas, toutes les redirections nécessaires devront être créées.

J'ignore ce que cela donnerait pour Aléxandros Mavrokordátos, mais pour Lamía il me semble que l'usage penche clairement pour « Lamia » sans accent, donc cas 1. Certes il y aura toujours une part de subjectivité mais au moins les discussions pourraient se dérouler sur des bases communes pour tous les cas et tous les utilisateurs.

Que pensez-vous de ce petit algorithme ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:49 (CET)

Je suis assez d'accord avec Bibi et ce système : usage, règle ONU (qu'il faudra que j'intègre) et redirections. Je vais faire passer notre discussion en page de discussion des portail et projet Grèce et des contributeurs courants afin de voir si on arrive à un concensus. Aeleftherios est en vacances. Il faudra attendre un peu. Et moi, je pars en Grèce (non ?) dans 15 jours. Quelqu'un le fait pour Hellenopedia où je ne suis qu'un occasionnel ? Cédric 22 mars 2007 à 10:12 (CET)

Tout à fait d’accord. Sauf que je pense que la BGN/PCGN est bien meilleure (elle concerne les noms géographiques) alors que celle de l’ONU comporte pas mal d’incohérences et d’imprécisions. Je pense donc qu’il faudrait la préférer. Patroklis 22 mars 2007 à 11:44 (CET)

Après vérification, je n'avais pas vu que la transcription ONU était un peu plus limitée que la , entre autres à propos du « γ » pour lequel l'ONU ne propose que « g » et pas « y » ou pour le « γκ » où le « ng » n'est pas non plus proposé. De toutes façons, ONU ou BGN/PCGN, il faut prévoir un minimum de variantes en redirect. Que l'article principal soit en ONU ou en BGN/PCGN, la différence sera minime, surtout pour le commun des lecteurs (sans condescendance aucune). Cédric 22 mars 2007 à 13:44 (CET)

<mode retour de vacances> Je prends la discussion en cours de route, mais elle m'interesse tout particulièrement, m'étant retrouvé confronté au problème pour mes nombreuses ébauches de Premiers ministres de la Grèce. En effet, la BGN/PCGN me semble plus juste et plus complète. Mais quid de la lettre C que l'on rencontre dans beaucoup de noms (Caramanlis par exemple) mais qui ne semble pas avoir cours dans ce système? Faudrait-il remplacer tous les C par des K, ce qui me semble excessif... Pour ce qui est des accents toniques, je n'ai pas de préférences particulières, si ce n'est que beaucoup d'utilisateurs connaissent les noms propres grec sans ces accents, pour la bonne et simple raison que l'on en rencontre très peu dans les livres. De plus, il n'est pas toujours facile (ou possible) de taper le mot dans la barre de recherche avec les acents dans le bon sens. Alors, oui, il faut particulièrement faire attention à ce que le maximum de pages de redirect existe pour chaque nom. --Aeleftherios 23 mars 2007 à 19:19 (CET) </mode retour de vacances>

[modifier] Bataille de Grèce et Histoire de Corfou

Salut, il existe actuellement deux votes pour désigner ou non ces deux articles comme articles de qualité. Puisque tu contribues aux articles concernant la Grèce et que tu as désormais plus de 50 contributions, je t'invite à donner ton avis sur leurs pages de votes respectives : ici et ici.--Aeleftherios 3 mai 2007 à 21:14 (CEST)

[modifier] Histoire de Thessalonique

Bonjour,

J'ai pensé que pour le wikiconcours on pourrait plancher sur Histoire de Thessalonique, mais comme le sujet est vaste, on pourrait traiter, en fonction des spécialités diverses aussi sur des articles du genre ((Thessalonique romaine)), ((Thessalonique byzantine)), ((Salonique)) pour Thessalonique ottomane, ((Thessalonique aux XIXe et XXe siècles)), ((Histoire de la communauté juive de Thessalonique)), ce qui donnerait une belle cohérence à notre travail. Qu'en penses-tu ? Je vais faire la proposition sur la page de discussion de l'équipe et sur celle des équipiers. Cédric B. 6 mai 2007 à 15:07 (CEST)

[modifier] Inauguration

Salut. Je t'annonce l'ouverture du Kafeneion, nouvel espace de discussion dédié à la Grèce et ses diffèrents portails et projets. N'hésite pas à venir y faire un tour. --Aeleftherios 16 mai 2007 à 20:53 (CEST)

[modifier] Illustrations

Salut. Pas mauvaise idée que les photos sur le portail. Parc contre, je me demandais juste si on aurait pas interêt à enlever les commentaires et les cadres ("thumb") pour épurer un peu. J'avais commencé à enlever les cadres hier, mais j'ai préféré attendre le résultat final pour voir directement avec toi. Qu'en penses-tu? --Aeleftherios 19 mai 2007 à 11:29 (CEST)

j'ai découvert avec tes modifications à quoi servait "thumb". Je me pose aussi cette question pour les commentaires. Je pense que l'on peut les enlever pour la plupart, car il s'agit d'agrémenter et non d'informer. Je suis cependant pour garder la légende sur Theodorakis. Car si son nom est connu (il illustre bien l'encadré "personnalités") son portrait l'est un peu moins, une légende est nécessaire pour une identification immédiate. Pour l'encadré "participants" je voulais mettre une photos d'euzones grecs en file... Cette photo existe dans l'article grec sur les euzones mais je n'ai pas réussi à l'importer. Qu'en pense-tu? J'ai pas d'idée par contre pour combler le grand trou blanc à droite des articles récents. t'aurais une idée?--Tigroinikos 19 mai 2007 à 12:22 (CEST)

Tiens, tu réponds sur ta propre page? Si tu n'y vois pas d'inconvénient, j'enlève les cadres alors. Je suis ok pour laisser Theodorakis. J'ai trouvé cette photo d'evzones sur commons. Celle de l'article grec est mieux mais sous copyright.--Aeleftherios 19 mai 2007 à 13:01 (CEST)

Je n'avais jamais remarqué Drachme moderne grecque. Il n'était même pas catégorisé comme article lié à la Grèce. Pour la photo, j'ai fait un essai, mais les personnages sont trop petits. Ou alors faudrait la travailler un poil, pour raccourcir le décor autour et n'avoir une photo qu'avec les trois personnages. Si tu sais faire et que tu as un peu de temps, n'hesite pas. Au pire, certains diront que c'est un brin militariste, mais bon, on pourra toujours l'enlever. --Aeleftherios 19 mai 2007 à 13:47 (CEST)

[modifier] Portail

Salut. Suite à la discussion sur le portail de ces derniers jours, j'ai fait un essai sur ma page de brouillon, mais je n'ai pas eu d'écho. ca te plait? Tu penses que ca peut apporter un petit plus au portail? --Aeleftherios 21 mai 2007 à 19:59 (CEST)

Bien que j'ai lancé lancer l'idée, j'ai les mêmes idées que toi, à savoir que c'est interessant mais que cela represente du boulot mine de rien. Oui ,j'ai puisé dans info-grèce cette série de news sans trop me creuser la tête. Je pense que c'est déjà une bonne base. L'ambassade de Grèce en france publie un bulletin d'infos quotidien sur leur site, ce qui peut être utile.

Dans l'ensemble, je ne pense pas qu'il y ait des infos de premier plan concernant la Grèce tous les jours, mais le but est d'essayer de distiller des infos de façon plutot régulière. Déjà, 3 ou 4 infos par semaine serait très très bien je pense. --Aeleftherios 21 mai 2007 à 21:26 (CEST)

[modifier] Nikos Kazantzakis

Salut. Dans le cadre du wikiconcours, tu proposais de travailler sur l'article de Kaznatzakis. Je voulais savoir si tu avais changé d'idée, ou bien si tu comptes toujours travailler dessus. Pour mémoire, il reste un mois avant la fin concours, et si tu te désistais il faudrait peut-être qu'on réflechisse à savoir si on garde cet article dans le cadre du concours ou non. Cordialement. --Aeleftherios 2 juin 2007 à 19:22 (CEST)