Discussion Utilisateur:Stevo

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Merci pour le message, mais avant de mettre automatiquement ce genre de message, tu devrais vérifier les contributions des utilisateurs, tu verrais que les us et coutumes de WP me sont familier ;) Stevo 24 août 2006 à 13:53 (CEST)

Justement, si tu as des choses à te reprocher tu passeras plus facilement inaperçu avec ta page en bleu dans les modifications récentes... Je rigole ^^ Bon travail. Naevus | Æ 24 août 2006 à 14:07 (CEST)

Hehe, pas de problème, c'était juste pour faire la remarque, certaine personne peuvent considérer cet égare comme un manque de respect, sorte de bizutage de n00b. Personnellement, je trouve ce genre d'initiatives sympathiques et encourageantes pour continuer à contribuer ^^. Par contre j'ai pô compris pour le faux-nez... Stevo 24 août 2006 à 14:15 (CEST)

Des types qui ont été bannis de WP ou qui ont des comptes à régler reviennent parfois sous un autre nom d'utilisateur, en général pour faire des dégâts (mais pas toujours). On les repère parce qu'ils maîtrisent très bien la syntaxe wiki dès leur arrivée. Voilà :) Naevus | Æ 24 août 2006 à 14:25 (CEST)

Ok, j'y avait pas pensé :D En fait c'est parce que ça fait 2 ans que je connais WP, donc j'ai été en contacte avec la syntaxe par curiosité, et surtout, je participe parallèle à Anarchopedia (sous le même pseudo) :D Stevo 24 août 2006 à 14:28 (CEST)

Oui, j'ai vu ta page avant que tu ne l'effaces :) Tu connais peut-être User:Libre qui a bossé aussi sur ce projet. Enfin si tu tiens à ta tranquillité, vaut mieux contribuer sur d'autres sujets. Il y a beaucoup de polémiques en ce moment. Naevus | Æ 24 août 2006 à 14:37 (CEST)

Héhé, merci du conseil, c'est vrai que j'ai suivi les discussions sur certains sujets comme celui sur communisme et c'est vrai que ça se frite pas mal :D Mais je préfère discuter tranquillement pour aboutir à un consensus que me lancer dans ces guerres d'éditions et de vandalisme. Stevo 24 août 2006 à 14:50 (CEST)

Bonne chance dans ce cas ;D Naevus | Æ 24 août 2006 à 14:58 (CEST)

Sommaire 1 Analyse automatique de vos créations (V1) 1.1 Analyse du 11 octobre 2006 2 Fête des classes 3 Proudhon 4 Re: Valsonne 5 Réseau No Pasaran 6 Projet Punk 7 A propos de la liste des groupes de Street Punk

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 13 octobre 2006 à 04:30 (CEST)

[modifier] Analyse du 11 octobre 2006

• Mutualisme (théorie économique) était
  • un article orphelin (Pages liées)

C'est corrigé. Stevo 13 octobre 2006 à 16:39 (CEST)

[modifier] Fête des classes

Bojour !

Tu as gagné le droit de trouver une catégorie d'ébauche pour cet article ! Très cordialement • Chaoborus 25 octobre 2006 à 21:20 (CEST)

Salut, voilà c'est fait, suffisait de créer une catégorie appropriée :P Mais t'aurai put faire un effort, c'est marqué dans la première phrase que c'est dans le beaujolais que ça se passe :) Stevo 26 octobre 2006 à 16:01 (CEST)

[modifier] Proudhon

Tes révocations m'ont un peu surpris, j'ai restauré les passages puis complété.

• Pour la première: j'ai amendé un texte que j'avais moi-même écrit (j'ai également traduit ou écrit la quasi-totalité du texte, voici l'article avant que je le travaille [1]), j'avais commis une erreur la voici réparée, j'ai ajouté une deuxième citation afin d'établir son acceptation de la concurrence, j'ai corrigé "défend" en "accepte"; je ne sais pas si ce que j'ai écrit contredit un article tiers puisque le lien que tu as donné était rouge;
• Pour la seconde: je ne vois pas ce que tu veux dire, mais l'absence de cette très fameuse parabole était une lacune de l'article et l'analyse que je pose, assez simple, n'est pas de moi mais tirée d'un manuel d'éco pol écrit par Bertrand Nézeys.

Si tu souhaites retrancher du texte, sois aimable de venir en discuter d'abord. Cordialement. Apollon 31 octobre 2006 à 01:58 (CET)

Désolé de ne pas avoir ouvert de discussion, j'ai été surpris que tu n'en ai pas ouvert étant donnée les profondes modification du sens du texte que tu fais donc je n'ai pris la peine de le faire moi même. Le fait que tu sois l'auteur du paragraphe (merci de l'avoir écris) ne veux pas dire que tu peux le modifier comme tu veux :)

• Pour la première, la concurrence est contraire aux principes du mutualisme proudhonnien. Dans le mutualisme, comme tout est vendu à son cout réel (cf article sur le mutualisme (théorie économique)), donc 2 personnes vendant un même objet le vendent toutes les 2 au même prix (fixé par la société de bourse) donc il n'y a pas de concurrence :) C'est pour cela que j'ai retiré ce passage. Désolé pour le lien rouge, je me suis emmêlé dans les noms mais c'est maintenant corrigé, il y a une redirection :)
• Pour la deuxième l'erreur est de moi, désolé. J'ai cherché la citation que tu donnais, mais ne la trouvant pas, j'ai essayé d'autres mot clé et suis tombé sur une autre. Je viens de réessayer et je l'ai trouvé. Je restitue ce paragraphe, et y apporte une chtite clarification parceque j'avais pas du tout compris ça.

Stevo 31 octobre 2006 à 23:10 (CET)

edit: je viens de trouver Système des contradictions économiques sur internet et le passage en question, page 260. Cette citation ne s'articule pas dans les théorie qu'il défend ou accepte, mais dans une analyse pragmatique de la société. En effet, 5 pages plus loin (p265), voici ce que l'on trouve: Donc la concurrence, analysée dans son principe, est une inspiration de la justice ; et cependant nous allons voir que la concurrence, dans ses résultats , est injuste. Voilà, je re-retire ton paragraphe si tu n'y vois pas d'objection.

Stevo 31 octobre 2006 à 23:39 (CET)

J'irai voir, attend un peu. Apollon 1 novembre 2006 à 01:11 (CET)

pas de problème ;) - Stevo 1 novembre 2006 à 14:51 (CET)

Proudhon clot le chapitre sur la concurrence (après avoir écrabouillé le socialisme de Louis Blanc) ainsi:

« Résumons : la concurrence, comme position ou phase économique, considérée dans son origine, est le résultat nécessaire de l' intervention des machines, de la constitution de l'atelier et de la théorie de réduction des frais généraux ; considérée dans sa signification propre et dans sa tendance, elle est le mode selon lequel se manifeste et s' exerce l' activité collective, l' expression de la spontanéité sociale, l' emblème de la démocratie et de l' égalité, l' instrument le plus énergique de la constitution de la valeur, le support de l' association. -comme essor des forces individuelles, elle est le gage de leur liberté, le premier moment de leur harmonie, la forme de la responsabilité qui les unit toutes et les rend solidaires.

« Mais la concurrence abandonnée à elle-même et privée de la direction d' un principe supérieur et efficace, n' est qu' un mouvement vague, une oscillation sans but de la puissance industrielle, éternellement ballottée entre ces deux extrêmes également funestes : d' un côté les corporations et le patronage, auxquels nous avons vu l' atelier donner naissance, d' autre part le monopole, dont il sera question au chapitre suivant.

« Le socialisme, en protestant avec raison contre cette concurrence anarchique, n' a rien proposé encore de satisfaisant pour sa réglementation ; et la preuve, c' est qu' on rencontre partout, dans les utopies qui ont vu le jour, la détermination ou socialisation de la valeur abandonnée à l' arbitraire, et toutes les réformes aboutir, tantôt à la corporation hiérarchique, tantôt au monopole de l' état, ou au despotisme de la communauté. »

Mon résumé c'est que Proudhon conçoit la concurrence très positivement à ceci près qu'elle a un défaut fatal qui est qu'elle mène au monopole. Es-tu d'accord avec cette lecture. Si oui je te propose une nouvelle rédaction. Apollon 1 novembre 2006 à 19:57 (CET)

D'accord pour dire qu'il conçoit positivement, mais c'est une notion de la concurrence vraiment très personnel. D'accord pour réécrire une paragraphe (même si je trouve que ce concept est anecdotique par rapport à tout ce que Proudhon à développé), je te propose déjà de déplacer cette discussion vers la page de discussion de proudhon pour pouvoir bosse. Stevo 3 novembre 2006 à 18:06 (CET)

Non je te fais une proposition bientôt. Apollon 3 novembre 2006 à 19:50 (CET)

Pourrais-tu établir ton point de vue sur une référence stp. Apollon 6 novembre 2006 à 20:32 (CET)

Le plus simple semble de réintégrer la concurrence dans les contradictions. Apollon 6 novembre 2006 à 20:41 (CET)

Es-ce que tu as lu la suite du texte après ce que tu cite? Quand il passe sur le monopole? En fait, toutes ces analyses de la concurrences ne servent qu'à introduire son analyse du monopole: Le monopole est l'opposé naturel de la concurrence(...)Car, puisque la concurrence est inhérente à la société comme le mouvement l'est aux êtres vivants, le monopole qui vient à sa suite, qui en est le but et la fin, et sans lequel la concurrence n'eût point été acceptée, le monopole est et demeurera légitime... Il défend une conception bizarre (proudhonienne?) du monopole comme un élément naturel... Je vais pas tout reprendre c'est assez facile à comprendre. En gros le monopole c'est normal, mais il lui manque quelque chose pour déterminer la valeur des choses, ce que fait la concurrence, mais elle mène inévitablement au monopole. Une justification parfaite à mon gout de son idée de Sociétés de bourse, censé déterminer la juste valeur des choses dans son système mutuel. Tiens du coup je vais pouvoir compléter l'article en question ^^ Stevo 6 novembre 2006 à 21:58 (CET)

Là où tu coupe le texte je lis « Le monopole est l' opposé naturel de la concurrence. Cette simple observation suffit, comme nous l' avons remarqué, pour faire tomber les utopies dont la pensée est d' abolir la concurrence, comme si elle avait pour contraire l' association et la fraternité. La concurrence est la force vitale qui anime l' être collectif : la détruire, si une pareille supposition pouvait se faire, ce serait tuer la société. » Apollon 6 novembre 2006 à 22:30 (CET)

Oui, c'est bien ce que je disais, il dit que la concurrence est nécessaire dans l'état actuel des choses pour déterminer la valeur des biens ^^ Stevo 7 novembre 2006 à 15:34 (CET)

Je vais copier cette discussion sur la page Discuter:Pierre Joseph Proudhon. Apollon 8 décembre 2006 à 21:49 (CET)

[modifier] Re: Valsonne

Salut,

Le motif de suppression est dans le journal. La carte concernée était sous licence NC (non commercial), ce qui n'est plus toléré sur Wikipédia. Il existe d'autres fonds de carte libre que tu peux utiliser par ailleurs. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 novembre 2006 à 15:46 (CET)

Ok ça marche, merci de ta réponse expres :) Stevo 5 novembre 2006 à 15:47 (CET)

[modifier] Réseau No Pasaran

Je t'invite à transférer la section de l'article No Pasaran sur Réseau No Pasaran ou bien sur Section carrément anti Le Pen. pixeltoo⇪員 7 décembre 2006 à 02:00 (CET)

Heu... Si tu veux, perso j'ai pas trop le temps de le faire. Stevo 7 décembre 2006 à 20:45 (CET)

[modifier] Projet Punk

Salut ! Je suis heureux de t'apprendre la naissance d'un portail punk et du projet qui va avec (mais peut être était tu déjà au courant). En tout cas je t'invite, si tu le souhaite, à rejoindre le projet afin que le punk envahisse wikipédia... hum heu non, bon juste pour contribuer tous ensemble tous ensemble ouais ouais.

	Le projet Punk vise à l'amélioration des articles de Wikipédia relatifs au mouvement punk. Nous avons besoin de vos contributions pour atteindre cet objectif. Vous inscrire au Projet ? | Consultez le Portail Punk

KoS 19 décembre 2006 à 20:35 (CET)

Désolé, je ne participe plus trop à WP, je préfère transmettre mes connaissances sur Anarchopedia ;) Stevo 7 janvier 2007 à 22:21 (CET)

[modifier] A propos de la liste des groupes de Street Punk

Bonjour Stevo

J'ai préparé une page en anglais sur le groupe français Les Barking Dogs des années 80/90 et la page a le nom Barking_Dogs.

Je voudrais faire la même page en français mais en cherchant je me suis rendu compte qu'il y a déjà un lien vers le même nom de page dans Liste_des_groupes_de_street_punk dans la section Groupes de droite avec le groupe Barking Dogs - mais là il s'agit du groupe allemand.

Que se passe-t-il normalement dans ce cas ?

Vu que le lien dans votre page pointe vers une page vide serait-il possible de l'enlever ou de le modifier avec un autre nom de page ?

Enfin, voilà, je ne sais pas encore trop comment ça fonctionne - j'ai l'impression que vous avez bien plus d'experience en ce qui concerne Wikipedia

hugo scott

Je suis pas sur d'avoir parfaitement compris: le groupe Barking Dogs qui se trouve dans la page Street Punk est un groupe allemand c'est ça? Si il existe un groupe français et un groupe allemand, enfin bref, 2 groupes avec le même nom, il faut que tu fasse une désambiguisation (jolie néologisme non?). Il faut que tu appel la page du groupe français Barking Dogs (français), que tu copie le groupe allemand dans une page Barking Dogs (allemand), et que tu crée une page d'homonymie sur la page Barking Dogs (cf Aide:Homonymie). Stevo 24 mai 2007 à 15:30 (CEST)

c'est exactement ça. Je vais donc faire une belle désambiguisation comme tu l'as décrit, merci. Est-ce que je peux modifier le lien sur ta page Liste_des_groupes_de_street_punk afin qu'il pointe directement vers la page du groupe allemand ? Ainsi ça évitera toute confusion pour ceux qui cherche le groupe français

Bien sur que tu peux :D Aucune page n'appartient à personne, tout le monde est libre d'éditer les pages, et si il y a conflit dans les modifications faites, cela se regle en page de discssion :) Stevo 25 mai 2007 à 13:00 (CEST)